TARLEV написал :
Очередной раз убеждаюсь что металлическая сетка в стяжке не работает.
Сетка работала и работает, только работа у неё совсем другая...
Все почему - то думают, что сетка - чтобы стяжка не трескалась при высыхании... а назначение сетки - чтобы не сломалась при эксплуатации
сделали базовый слой стяжки, на него планируется положить тёплый пол и ещё потом слой стяжки 2 сантиметра. стяжка плавающая, толщиной около 8 см.
уже на следующий день она вся пошла трещинами в один-два миллиметра шириной. (я спрашивал, не надо ли поливать её, накрывать, или ещё что, но мастера сказали, что ничего не надо, трещины -- это нормально, "плиточный клей держаться потом будет лучше").
грозит ли это чем-то? можно ли так оставить и залить потом верхний слой?
фотография сделана примерно через 14 часов после укладки:
по "тёплый пол", наверное, всё-таки немного не так делается.
Ровняющий слой (если очень большие, ступенчатые перепады).
Расчёт пола по теплоотдаче, по укладе труб-кабеля, по компенсационным швам с составлением плана.
Плёнка (для уменьшения потери воды затворения) +Тепло-шумоизоляция - плотный и несминаемый материал, с достаточной плотностью (есть спец пенопласты для заливки на них плавающей стяжки).
Укладка труб или кабеля с креплением их к основанию ( к тепло-шумо изоляции).
Демпферная лента по периметру.
Заливка стяжки (с добавками, фиброволокном, арматурной сеткой и т.д.) 5см над поверхностью трубы-кабеля.
Для тонких матов другая технология.
ИМХО - заливка стяжки на "плотную минвату" с недостаточной плотностью - это бред. Надо было плиту бетонную делать 20см (шутка).
moo написал :
сетка находится на глубине сантиметров 6-7 наверное.
Это уже не так важно.
Тут выхода 2, либо демонтаж полный либо вторую стяжку по верх этой не менее 40-50мм.
PS И без самодеятельности опять же, цемент в пескобетон не добавлять.
sano написал :
ну если так угодно, у меня в половину меньше будет
Тогда объясните всем, да и мне знать не помешает по какому принципу работает сетка. Я лично делаю такие выводы от увиденного, в 8-ми случаях из 10 где есть сетка, есть трещины.
TARLEV написал :
Тут выхода 2, либо демонтаж полный либо вторую стяжку по верх этой не менее 40-50мм.
К сожалению, на 40-50мм больше места нет, есть только на 20 это поможет?
Имеет ли смысл подождать ещё несколько дней, чтобы посмотреть, как она себя будет вести? Трещины вроде больше не растут.
вот и я бы хотел знать. (и чем это грозит, если сверху ещё будет слой)
а Вы к Кашпировскому с такими фото. Пусть экстрасенс решает. "Сниму порчу и сглаз по фото"
Почему бы не сделать фото "в разрезе" или не рассказать о всём "пироге"?
У Вас же скрытые работы, информацией о коих Вы не делитесь- мол догадайтесь.
откуда информация про недостаточную плотность? вата плотности 150, плотнее практически и не бывает, специально предназначенная под стяжку.
важна и жёсткость матов из мин ваты. Пенополистирол (такой пенопласт), обтянутый плёнкой, обладает и плотностью и жёсткостью.
ИМХО- тема для болталки.
тогда почему потрескалась? )
вот и я бы хотел знать. (и чем это грозит
Почему потрескалась причин много, можно гадать, но мне думается, перелили воды и второе не совсем понял как отделена минплита от стяжки. Если была негерметична, то минвата высосала воду как насос. Ну и сама работа. Стяжку из материалов невыравнивающихся (смесей), нужно в буквальном смысле трамбовать, топтать ногами, прыгать, уплотнять.
Чем грозит? На самом деле непростой вопрос. Возможно, что и ничем. При повторной заливке или укладке плитки все будет нормально, а возможно эти крупные куски начнут "гулять", бухтеть и тогда...переделка.
Рома написал :
Почему потрескалась причин много, можно гадать, но мне думается, перелили воды и второе не совсем понял как отделена минплита от стяжки. Если была негерметична, то минвата высосала воду как насос.
возможно между плитой и стяжкой проложили проклеенную армированным скотчем п/э плёнку, от протекания самой смеси она защищает, но полной герметичности не даёт.
Рома написал :
Чем грозит? На самом деле непростой вопрос. Возможно, что и ничем. При повторной заливке или укладке плитки все будет нормально, а возможно эти крупные куски начнут "гулять", бухтеть и тогда ... переделка.
Когда это будет видно? Имеет ли смысл подождать какое-то время, прежде чем заливать ещё 2 см стяжки? На что обращать внимание?
moo написал :
и лучше они сами добавят в обычную смесь цемент).
вода лишняя.
moo написал :
смесь м-300 и цемент м-500 на ближайшем рынке
На рынке - тоже может быть одной из причин.
Как я понял - толщина стяжки > 7 сантиметров.
И 20мм стяжки вряд-ли удержат эти 7 см. (Кстати, обычную стяжку делают не менее 30мм, а лучше - 40...50мм)
С другой стороны эти куски тяжелые...
Подождите окончательного набора прочности стяжкой, т.е. 28 дней. Рабочим пока такую работу не оплачивайте. Если и после 28 дней будет ковырятся гвоздем, то однозначно брак и пусть они сами все это демонтируют. В теме про стяжку я выкладывал фото и видео про свою стяжку, правда она сделана из Weber FT70, на 70 м2 несколько трещин, но в них даже нож 0.5 мм не пролезает. У меня плавающая стяжка на ЭППС.
а чего ждать, через 14 часов такое, через 28 дней не лучше будет
а ещё планируется теплый пол, и 2см стяжки, большая вероятность что новая стяжка отслоится от старой, да и трещины вылезут на новую.
Вообще-то окончательный набор прочности 28 дней. А смесь он покупал М300, то через 28 дней она не только не должна царапаться гвоздем, а как мне кажется об нее гвозди можно затачивать. А через 3 дня у обычной ЦПС какая прочность на сжатие ? Я не знаю. На мешке FT70 написано, что прочность 28 МПа только через 28 дней, хотя укладывать покрытия можно через 3-5 дней, а теплый пол включать через 7. У обычно ЦПС все гораздо дольше ждать надо (я про укладку финишного покрытия).
Я, в принципе, за полный снос такой стяжки, но если рабочие шибко грамотные, то можно и по умничать. Хотя мне кажется и рабочих лучше сменить. Пусть только снесут свое гуано не испортив минвату, а если испортят, то пусть оплачивают.
ЗЫ. Я вообще не понимаю что мешало человеку из Москвы нанять именно на стяжку профессионалов, поискав их на этом-же форуме.
Mazur написал :
Если и после 28 дней будет ковыряться гвоздем, то однозначно брак
А если не будет, то всё ок? С трещинами-то на что смотреть? Они как вылезли на следующий день, так и остались, вроде бы не растут особо. Тут 7 квадратов.
Думаю сетка работает в том смысле, что появись в стяжке некое кол-во трещин, как на картинке, но не через 14ч, а через 2 месяца - сетка в середине стяжки удержит такие куски от подвижности.
moo написал :
а если не будет, то всё ок? с трещинами-то на что смотреть? они как вылезли на следующий день, так и остались, вроде бы не растут особо. тут 7 квадратов.
Так вот и будет ясно после окончательного набора прочности будет это единая стяжка с поверхностными трещинами или это будут отдельные куски. Хотя всего 7 метров я бы уже сейчас переделал, т.е. заставил снести и переделать за счет строителей. ИМХО конечно.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.