Как правильно лить фундамент?

Заглубление 1.5-1.7 метра, запланирован подвал.
Вырыть канаву и залить в землю, а потом выкопать изнутри, или наоборот? Можно ли добиться достаточно ровных стен подвала в первом случае? Если вариант 2, то опалубку какой высоты можно заливать в один приём, чтоб не прорвало?
Грунт: 20-30 см чернозем, далее суглинок постепенно переходящая в глину. Вода глубоко, метров 10.

Кстати, покритикуйте метод изготовления фундамента местных туземцев: роют канавку шириной 40 см до глины, т.е. глубина переменная от 50 до 1 м. На всё про всё уходит пара Камазов бетона. Дома и кирпичные, и деревянные. Кирпичные стены в 1.5 кирпича, без утеплителя. Зимой до -30. И живут ведь, не жалуются.

Предлагаемый метод №1 существенно безопаснее рытья котлована, который нужно заливать сразу, иначе он может уехать от дождей. Ровность стен подвала +/- сантиметр вряд ли сыграет существенную роль в дальнейшем его использовании. Серьезным недостатком является то что забетонировать пол герметично удается далеко не всегда, но у вас вода далеко. Проблемой также становится изъетие земли, если наверх фундамента сразу поставить дом, но в принципе при помощи лома, лопаты и ведра на блоке проблема разрешима за пару лет.

Рекомендую заранее заготовить канистры с песком для изготовления проемов под окошки в надземной части, чтобы потом не долбаться перфоратором.

Местный метод. Метод неправильный с точки зрения теории , но рабочий. Прочность монолитного бетонного фундамента относительно сил пучнения избыточна и он ведет себя как единое целое до самого момента разрушения. Ну сдвигает стоящий на таком фундаменте дом на пару сантиметров вверх зимой, летом он садиться обратно., не страшно. Вот если бы были ФБС- ки тогда бы фундамент и далее кирпич такой сдвиг мог бы и порвать.

Алмаз написал :
Вырыть канаву и залить в землю, а потом выкопать изнутри, или наоборот? Можно ли добиться достаточно ровных стен подвала в первом случае? Если вариант 2, то опалубку какой высоты можно заливать в один приём, чтоб не прорвало?

В любом варианте надо изолировать бетон от грунта, например, пленкой. Вообще, первый вариант практичнее. Хотите более или менее роаных стен - установите в канаве плоский шифер со стороны подвала. Его потом можно будет снять.
Опалубку можно и нужно заливать на всю высоту за один прием. Крепить только как следует.

Алмаз написал :
роют канавку шириной 40 см до глины, т.е. глубина переменная от 50 до 1 м

Нормальный метод, когда грунтовые воды глубоко. Единственное, подошву фундамента принято делать на одном уровне.

Спасибо за ответы. К первому варианту сам склонялся.
Из него вытекает второй вопрос - если ширина фундамента скажем 40 или 50 см - достаточно ли удобно ли в нём орудовать лопатой? Или экскаватор узким ковшом может чисто откопать (по глине)?

По аборигенам - фундамент они не армируют.

По уровню воды - вообще никаких проблем в данном населенном пункте нет. Зачастую овощи хранят в земляных погребах глубиной 2 м. Я спускался в погреба и кессоны - совершенно сухо. Поэтому подвал напрашивается сам собой, не хотелось бы повторять ошибку уважаемого Мазайки.

Алмаз написал :
если ширина фундамента скажем 40 или 50 см - достаточно ли удобно ли в нём орудовать лопатой? Или экскаватор узким ковшом может чисто откопать (по глине)?

Если копать вручную, то ширину надо закладывать 50 см. Если Уже, то работать крайне неудобно. Если есть возможность нанять экскаватор, если у него будет подъезд, то выкопает чисто. У нас в Водоканале есть ковши и в 30 см.

Алмаз написал :
если ширина фундамента скажем 40 или 50 см - достаточно ли удобно ли в нём орудовать лопатой? Или экскаватор узким ковшом может чисто откопать (по глине)?

40 см тяжело копать лопатой на такую глубину, узко слишком. 50 еще реально. Но 50 см - ненужный перерасход бетона. Опять же, какая глина. Если твердая, то лучше с лопатой вообще не заморачиваться.

Лопатой я имел ввиду ровнять стенки, а не копать. В деревне есть экскаватор на базе трактора "Беларусь" с узким ковшом, так что выходит что проблем быть не должно (при условии что тракторист трезвый).

e-babay написал :
установите в канаве плоский шифер со стороны подвала. Его потом можно будет снять.

наверное только, если завернуть его в пленку - да ?

DSP007 написал :
Предлагаемый метод №1 существенно безопаснее рытья котлована, который нужно заливать сразу, иначе он может уехать от дождей. Ровность стен подвала +/- сантиметр вряд ли сыграет существенную роль в дальнейшем его использовании.

Попадался мне такой подвал, хозяин его штукатурить надумал. Перепады до 25 см))

SergeyE написал :
наверное только, если завернуть его в пленку - да ?

Завернуть в пленку - никогда не лишнее. Но можно не заморачиваться - и без пленки снимается, когда все высохнет.

А может он специально так сделал? Вот у меня нижняя часть фундамента специально сделана в форме половинки яйца, чтобы сэкономить бетон, и вода в дырку стекала, а не по полу разливалась.

А армировать такой подвал смысл есть?

Конечно! Все что есть в печи ( точнее на окрестных помойках) -все на стол мечи! Хороша конечно стальная арматура, но дорого. Но расход можно сильно снизить , используя в качестве распределяющей арматуры всего что представляет из себя железную проволоку, начиная от кроватных пружин и кончая шинным кордом. Перебитые пустые бутылки можно добавить в бетон вместо гравия.