реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

cineman написал:
Или встроенные реле используются бистабильные?

Да.

cineman написал:
Можно ли реализовать такое отключением опорного нейтрального проводника?

Конечно.

cineman написал:
в качестве функции "никого дома нет"

Это когда на двери табличка подсвечивается, что никого нет дома?

Подскажите, нет ли на рынке реле напряжения с внешним управлением состояния самого реле? Есть мысли использовать это внутреннее реле в качестве функции "никого дома нет" с отключением из прихожей. Можно ли реализовать такое отключением опорного нейтрального проводника? Или встроенные реле используются бистабильные?

jaja написал:
Михал Палыч Терентьев

Ну это я слышал. Просто не понял, кто из этих троих вован, а кто лексус.

Radio, Михал Палыч Терентьев

jaja написал:
так звонили уже

Вован и лексус?

Radio написал:
но сначало позвонить в меандр!

так уже

MaSeVi написал:

Dron/9K написал:
самое простое - убрать узм из схемы и сравнить результат

Dron/9K, Поддержу всецело

MaSeVi, но сначало позвонить в меандр!

Dron/9K написал:
самое простое - убрать узм из схемы и сравнить результат

Dron/9K, Поддержу всецело

самое простое - убрать узм из схемы и сравнить результат

Пользователь Мастерград написал:
Поставил пару дней назад новенький узм 51м (из ремонта, сейчас похоже распродают чиненый брак, причем и сам меандр, там даже выбора нет, в отличие от Озона).
Заметил что лампы накаливания в освещении стали слегка мигать, будто при провалах напряжения или плохом контакте. Прежде такого не было. Еще и желтый светодиод в узм-ке мерцает, почти мигает, если смотреть на него через фотокамеру ,в то время как зеленый - нет. Пороги отключения установил такие: 190/250 В. Светодиодные лампы как вы уже догадываетесь, работают нормально, без мерцания. Что делать? Мне кажется, с узм что-то не так, и оно само может угробить всю технику

оч странно, поскольку я тоже сталкивался с ремонтными узм, но не сейчас, а раньше (и проблем не было)
советую просто позвонить в меандр и т.д.

Radio написал:
Пользователь Мастерград, кроме ламп накаливания у вас еще что-нибудь мигает? Варочная панель, духовка, утюг, чайник? Стиральная машина хорошо стирает, без подмигиваний?

Учитывая конструкцию устройства, было бы удивительно, что мигают только лампы и только накаливания, а всё остальное прекрасно работает.

Radio,
Плохо вы их , Меандр заклеймили , отсюда ужас без конца .)))

Пользователь Мастерград, кроме ламп накаливания у вас еще что-нибудь мигает? Варочная панель, духовка, утюг, чайник? Стиральная машина хорошо стирает, без подмигиваний?

Учитывая конструкцию устройства, было бы удивительно, что мигают только лампы и только накаливания, а всё остальное прекрасно работает.

Поставил пару дней назад новенький узм 51м (из ремонта, сейчас похоже распродают чиненый брак, причем и сам меандр, там даже выбора нет, в отличие от Озона).
Заметил что лампы накаливания в освещении стали слегка мигать, будто при провалах напряжения или плохом контакте. Прежде такого не было. Еще и желтый светодиод в узм-ке мерцает, почти мигает, если смотреть на него через фотокамеру ,в то время как зеленый - нет. Пороги отключения установил такие: 190/250 В. Светодиодные лампы как вы уже догадываетесь, работают нормально, без мерцания. Что делать? Мне кажется, с узм что-то не так, и оно само может угробить всю технику

Оффтоп Сначала не хотел покупать узм из ремонта, но потом подумал, что узм-ки не из ремонта могут на него еще попроситься, а тут уже вроде как все пофиксили.

До этого стояла узм 50м, простояла 9 лет без претензий по работе (пару раз даже вроде отключала напряжение, так же наблюдал на ней изменение цвета индикаторов, то есть вроде как девайс реально работал, а не просто затычкой висел), на десятый год начала хулиганить, отключая на мгновение эл-во и включая его снова. Подумал на конденсаторы, хотя внутри все оказалось без вздутий.

Индикаторы на новых узм кстати стали лучше в плане индикации. Их хорошо видно но они не освещают собой помещение ,в отличие от старых узм, на которых их приходилось заклеивать. Оффтоп

Radio написал:

ilya7zz написал:
Может им какое волшебное слово сперва по телефону сказать?

Вы можете невозбранно туда позвонить и всё узнать. Это намного быстрее и эффективнее, чем пытаться выяснить на форуме, точно ли пришлют или не точно.

Radio, Вот именно

ilya7zz написал:
Может им какое волшебное слово сперва по телефону сказать?

Вы можете невозбранно туда позвонить и всё узнать. Это намного быстрее и эффективнее, чем пытаться выяснить на форуме, точно ли пришлют или не точно.

Radio написал:

ilya7zz написал:
чтобы не курочить плату исследованиями, для ремонта своими силами.

Отправьте в меандр, пришлют новое.

Radio, точно пришлют? Может им какое волшебное слово сперва по телефону сказать? ?Не получилась бы доставка дороже ремонта…
На драйве мне писали что гарантия 5 лет, в моём случае уже прошли с даты производства 05.2017.

ilya7zz написал:
чтобы не курочить плату исследованиями, для ремонта своими силами.

Отправьте в меандр, пришлют новое.

Умерла моя УЗМ-ка в конвульсиях, проработав три года. Щёлкала реле каждые 2 секунды но продолжала работать, горел только верхний индикатор оранжевым.
Извлёк, подал питание, моргнул зелёным/красным и отрубилось. На конденсаторе 8.5В. Если включить реле вручную, то появляется 31В и оно пытается себя выключить. Если не давать ей себя выключить 3-4 срабатывания, то оно успокаивается и работает «как живое», до повторного включения.
Подскажите пожалуйста как устроен стабилизатор, чтобы не курочить плату исследованиями, для ремонта своими силами.

юра Т написал:

TAB написал:
Недолго музыка играла: не прошло и двух лет после замены конденсатора, как эта скотина опять замигала, защелкала и отключила мне электричество. Блин.

а я менял на пару старых советских К73-17 последовательно соединённых, работают лет пять уже

юра Т, Аналогично,менял на К 73-17, работант лет 7 точно. Причем Поставил на 400В, ибо выше небыло под рукой.

TAB написал:
Недолго музыка играла: не прошло и двух лет после замены конденсатора, как эта скотина опять замигала, защелкала и отключила мне электричество. Блин.

а я менял на пару старых советских К73-17 последовательно соединённых, работают лет пять уже

TAB написал:
Блин, не нашел в "чип и дипе" подходящих пленочных на 1000 В, придется Epcos 0.15 мкФ 630 В ставить. А у него промежду ног расстояние не той системы... эх, не люблю колхоз, но придется видимо.

Недолго музыка играла: не прошло и двух лет после замены конденсатора, как эта скотина опять замигала, защелкала и отключила мне электричество. Блин.

Radio написал:

kempes написал:
Поставил бы Easy9 от Шнайдера

Это правильное решение. Из тех, кто такие поставил, еще никто не пожалел.

Radio, оказывается, я сильно ошибался со Шнайдером

Кажется, проблемы с УЗМ продолжаются. Время срабатывания на порядок отличается от заявленного в паспорте. Тут тест УЗМ-50Ц Можно посмотреть с 12.54

В, свое время покупал 5 штук еще УЗМ-50.Из пяти осталось в работе всего пару штук и вот 5 дней назад один заморгал и все приказал долго жить. открыл, посмотрел, понятно что нужно менять емкости и вот набрел на этот форум и многое подтвердилось. Буду искать детали и перепаивать.

Abrikos написал:
2-модульный у них с внешним контактором.

Шо они курят? Дурь какая-то.

Radio, а шо ж Вы хотели?
230 страниц текста МЭК 63052, и походу ещё три десятка ссылок на другие стандарты.
И усё это запихать в два модуля?
2-модульный у них с внешним контактором.

Abrikos написал:
Технические данные реклозера с картинки:

Так себе данные, средненькие. Если будет в розницу не более 40$ в Краснодаре, то можно иногда брать. Но здоровенный шо жопа.

Новый международный стандарт IEC 63052: 2019

регулирует требования к качеству, безопасности и электромагнитной совместимости для устройств защиты от перенапряжений промышленной частоты для бытовых и аналогичных приложений, также известных под аббревиатурой POP (Power Overvoltage Protectors).
Эта публикация расширяет существующий европейский стандарт EN 50550: 2011, изменяя некоторые пункты, такие как классификация протекторов, но сохраняя принципы работы и кривую отключения.

Новый стандарт различает 4 типа протекторов, в зависимости от того, как они сконструированы:

1. Блок POP, собранный производителем на основном защитном устройстве (MPD).
2. Блок POP с расцепителем (RU), механически соединенный на месте с основным защитным устройством (MPD).
3. Блок POP электрически соединённый на месте с независимым расцепителем (RU) основного защитного устройства (MPD).
4. Протектор POP как отдельное устройство со своим внутренним переключающим элементом.

Пример конструкции 4-го типа.

РОР + УЗИП. Защита от повышенного (275В), пониженного (200В) напряжения, автоматическое повторное включение, кнопка "Тест", сигнальные светодиоды, EN 50550, IEC 63052.

Технические данные реклозера с картинки:

юра Т написал:

ZooZoo написал:
купить кучу ...овна на али

пока я вляпывался в ...овно купленое в Микронике (УЗМ) и никакая гарантия их не оправдает когда у клиента светомузыка в доме... ладно бы просто сдохло, так дохло клацая контактами...
выбрать трухлявый томзн? ну и вы бы не выбрали, верно?

юра Т,
это бывает (сам ненавижу подобное), но никто не запрещает сделать выбор в пользу иного производителя
апд1. всегда стараюсь ставить байпас на РКН, чего и вам желаю применять на практике

ZooZoo написал:
купить кучу ...овна на али

пока я вляпывался в ...овно купленое в Микронике (УЗМ) и никакая гарантия их не оправдает когда у клиента светомузыка в доме... ладно бы просто сдохло, так дохло клацая контактами...

valentine,
все здОрово, конечно, но почему-то норм производители не втюхивают со своим изделием еще и подобный ЗИП , а предлагают гарантийное обслуживание
не находите несоответствия?
зы. вам решать, конечно, как поступать - купить кучу ...овна на али и менять время от времени ...овно на ...овно, или существовать в достаточно правовом поле, где производитель отвечает за свою продукцию в течение гарантийного срока уж точно
да и картинки соответствия МЭК (кривые ITIC, по-моему) по этому вашему томзн выложите здесь, если не сложно

ZooZoo написал:

юра Т написал:
тем не менее его пост несёт полезную информацию

ничего он (пост) полезного не несет
как только какое-то РКН сдохнет, то и тон сразу станет иным
тем более, что гарантия ёк

ZooZoo, ну сдохнет реле возьму из ЗИПа такое же и поставлю. Брал по 900 руб., при таких ценах гарантия не очень существенна.

юра Т написал:
тем не менее его пост несёт полезную информацию

ничего он (пост) полезного не несет
как только какое-то РКН сдохнет, то и тон сразу станет иным
тем более, что гарантия ёк

ZooZoo написал:
а не про непонятные томзн

тем не менее его пост несёт полезную информацию

valentine,
тема, вроде-бы, про УЗМ
а не про непонятные томзн

valentine написал:
Угораздило меня в конце лета 2018 года купить УЗМ-50Ц в количестве 4 шт. Одну домой (однофазная сеть), три на дачу. Все вышли из строя к настоящему времени. Взял китайские TOMZN TOVPD 1-63. Время отключения если напряжение выходит за устанавливаемые пределы 0,3 с. Ошибка измерения напряжения около процента, тока раз в десять хуже. Цена 800 руб. Хоть на каждую линию ставь, там ограничение по току программировать можно тоже.

В квартире уже стоит, скоро установлю на даче. Через годик или когда сломаются отпишусь. А с Меандра постараюсь манибек сделать.

Прошло чуть больше года.
Реле установленное в квартире срабатывало пару раз.
Дачным реле пришлось гораздо тяжелее. Установлены в невсегда отапливаемом доме. Все время перекос фаз, на Новый год был механический обрыв нуля воздушной линии (елка упала). В щите есть реле выбора фазы для важных потребителей, поэтому не сразу заметили. Часов 8 реле были под непонятно каким напряжением. В общем спасибо китайским товарищам.

Oleg Mih написал:
Не подумайте, что заказной отзыв

Ну, почему бы так не подумать-то...

Ставил на квартиру УЗМ51 еще в 2011 году. Поводом послужила покупка нового холодильника и работа по установке счетчиков, когда видел состояние сетей внутри жилфонда (ноль прислонен внутри стояка). В 2019 ушел "верх" - начались сработки устройства при нормальном уровне напряжения. Написал в Меандр, сказали - привози или присылай - бесплатно сделаем. Передал со знакомыми в Питер. На днях привезли обратно - все работает, даже отломанную ручку переключений заменили - как новое. Бесплатно! Самая длинная гарантия, из всех, с чем приходилось сталкиваться. Не подумайте, что заказной отзыв, пишу от души. Спасибо! Неожиданно приятно!

ebf написал:
Заказчик поумнел

Нет - выбора не было.

megrad написал:
Это не лучшее было - экономия заказчика

Заметьте не проектировщика

megrad написал:
Тем не менее проектат после подписания письменного документа,
что изменения вносятся по требованию заказчика нашёл решение, которое удовлетворило всех.

Заказчик поумнел

megrad написал:
Я другие не рекламировал. Только указывал со ссылками на проблемы.

Я имел ввиду не вас,а общую тенденцию

ebf написал:
Тогда ваши советы,про другие РН зло и обман

Я другие не рекламировал. Только указывал со ссылками на проблемы.

ebf написал:
не зная оборудование

Обычно ориентируешься на ТТХ производителя

ebf написал:
Лучшее,враг хорошего

Это не лучшее было - экономия заказчика - подробности не мой на тот момент уровень,
добавили несколько линий, исключили пускатели и щиты управления.
Нужно было срочно запускать объект, но схема не работала так как хотел заказчик.
Практически времянка, которую потом переделывала эксплуатация - под себя .
Тем не менее проектат после подписания письменного документа,
что изменения вносятся по требованию заказчика нашёл решение, которое удовлетворило всех.

ebf, Ну что Вы начинаете-то?...

megrad написал:
без ухудшения основной схемы, внести изменения необходимые для улучшения работоспособности схемы.

Лучшее,враг хорошего Подробности можно ?

megrad написал:
5 лет - проблем не было. Я про РН.

Тогда ваши советы,про другие РН зло и обман

megrad написал:
То есть отвечать за брак производителя?

Вы отвечаете,за свои советы,которые даёте не зная оборудование

ebf написал:
Вы лично,сколько времени используете НОВАТЕК,что его советуете?

5 лет - проблем не было. Я про РН.

ebf написал:
А потому коль вы что то советуете,то вам потом за это и отвечать,ну как в вашем примере

То есть отвечать за брак производителя?

ebf написал:
Конечно,он же понимает,

Защиты от дурака не существует . За то время, что я занимаюсь монтажом всего несколько
проектёром могли оперативно, без ухудшения основной схемы, внести изменения необходимые
для улучшения работоспособности схемы.

megrad написал:
вот только кто: эксплуататор, разработчик или производитель.

Пользователь . Вы лично,сколько времени используете НОВАТЕК,что его советуете? А потому коль вы что то советуете,то вам потом за это и отвечать,ну как в вашем примере

megrad написал:
И в проекте выдаёт желаемое за действительное.

Конечно,он же понимает,что придёт очередной супер электрик,который всё знает и во всём разбирается и все его желания,станут горькой действительностью

ebf, замечательный ответ - вот только кто: эксплуататор, разработчик или производитель.
Хотя получается, что эксплуататором будет заказчик, особенно это верно для в частном секторе.
И что от такого эксплуататора ожидать? Даже проектёр берёт ТТХ с сайта производителя.
И в проекте выдаёт желаемое за действительное.

megrad написал:
а кто должен давать такие советы?

Только тот ,кто эксплуатирует оборудование,а не просто устанавливает

ebf, а кто должен давать такие советы?

megrad написал:
Чьих?

Электрика,разве не понятно,который раздаёт советы,какое оборудование ставить

bnmuyt написал:
за любую поломку и связанные с ней последствия несу ответственность лично.

Именно - гарантийный ремонт. Если не доказать, что это заводской брак. Но заказчик этим
заморачиваться не будет. И в конфликте исполнитель - фирма почти всегда проигрывает исполнитель.

ebf написал:
Ну видимо,обилием советов

Чьих?

Так можно за любые советы с консультациями денег подымать. Особенно, если прописывать это сразу в договоре - за любую поломку и связанные с ней последствия несу ответственность лично.

bnmuyt написал:
Мастер тут при чем?

Ну видимо,обилием советов

megrad написал:
Меандр тоже плеснул помоями - реле переключения фаз сдохло через полгода - хорошо, не зимой - ремонт иначе отопление было за мой счёт.

Если так рассуждать, можно вообще ни чем не заниматься.
Сдохло и сдохло. Мастер тут при чем?

illuzion, главное что бы помогло.

mastak написал:
Аргументы приведите - почему?

Альтернатива - на Топ я уже наступил - полное ... поэтому и к рбузу отношусь неприязненно.
Меандр тоже плеснул помоями - реле переключения фаз сдохло через полгода - хорошо, не зимой -
ремонт иначе отопление было за мой счёт.

megrad, спасибо

юра Т, было (вспомните ещё Тойоту, Фольксваген, Боинг и пр) - стало. Ценник - сравните.

mastak написал:
Аргументы приведите - почему?

слишком много у вас косяков было, слишком, плюсом ценник накручен в разы

illuzion написал:
подскажи, чье устройство лучше всего ставить, Меандр, DigiTOP, Rbuz?

megrad написал:
illuzion,
Новатек-Электро ссылка

Аргументы приведите - почему? Только не вспоминайте то, что давно уже прошло. Объективное сравнение в студию!

illuzion,
Новатек-Электро

подскажи, чье устройство лучше всего ставить, Меандр, DigiTOP, Rbuz?

Да, безусловно, я почему и не торопился ставить давно купленное УЗМ, т.к. каких-то аварийных ситуаций зафиксировано не было. Однако же, с учетом возраста и состояния общей проводки не исключена возможность внезапного отгорания нуля, пробоя 380 Вольт и т.д. ,так что ну его, так всё же спокойнее)
Что, например, я видел в подвале:
-вместо распред.щита тупо скрутки, если предохранители когда и стояли, то "были украдены до нас";
-также почему-то наш подъезд запитан через трехфазный промышленный удлинитель. Я, когда увидел, глазам даже не поверил.
В общем, безаварийно всё это работает скорее каким-то чудом.
Недавно, правда, что-то модернизировали в общем щитке на дом. Если хоть там поставили современную защиту, то уже хоть что-то.

Поэтому всегда советую сначала заняться статистикой, хоть пару дней в самое стремное время. Конечно, единичные случаи- не исключение, но опять же- раз в год отключение на пару десятков секунд проблемных, или на большее время.

BV написал:
Как себя поведут более нежные современные - не знаю

Удивительное дело, но в моём холодильнике Атлант (весьма бюджетный сегмент без всякого ноуфроста, покупался примерно в 2008 году) уже встроена задержка запуска компрессоров после отключения питания. Он сам автоматически выдерживает паузу, только потом включается. Если же отключен от сети был на длительное время, то запускается сразу и штатно.
А что касается старых холодильников, есть ровно такая же, как у вас, история на даче. Стоял у нас до самого момента продажи дачи древний Snaige 8 выпуска примерно семидесятых годов. Работал прекрасно, но при просадке напряжения в сети безуспешно периодически пытался запускать компрессор. И морозить в таких условиях всё же умудрялся порой даже сильнее, чем нужно.
P.S. Ближе к теме. Про моё УЗМ древнего года выпуска, которое я поставил только в этом августе и писал об этмо здесь. Всё штатно, до сих пор ни одного срабатывания. Прямо поражаюсь, насколько стабильная сеть в нашем доме 1960-го года с общедомовой проводкой того же года.

Именно так- уже упомянутое выше РН имеет, ну так написано! время отключения при превышении установленного верхнего предела не более 0,02с. И чем тут крыть? Ничем. Все эти приборы делаются не по ГОСТам, а по ТУ, а там-... лишь бы не хуже других, иначе брать не станут.

TAB написал:
BV, ну может быть. Хотя в трехсекундном моратории при такой уставке я не уверен.

TAB, это дело разработчиков реле - какую задержку заложить в контроллер

BV, ну может быть. Хотя в трехсекундном моратории при такой уставке я не уверен.

TAB написал:
BV, нет, там говорится о том, что при 275 в оно должно отключится не позже, чем через 15 сек. При этом до трех секунд оно вообще не должно отключаться при этом напряжении.

TAB, все верно, но как Вы верно заметили - точность компонент не прецезионная и пороги задаются с погрешностью. 260 - как раз середина, чтобы удовлетворить оба условия

BV, нет, там говорится о том, что при 275 в оно должно отключится не позже, чем через 15 сек. При этом до трех секунд оно вообще не должно отключаться при этом напряжении.

TAB, контекст разговора был о настройке порога реле. Приведенный Вами фрагмент говорит о том, что порог надо выставлять выше 255 и ниже 275, то есть как раз в районе 260 вольт.

АлВас, я не ухожу, просто разговаривать тут нечего, после того как я сослался на соотв. стандарт и процитировал его требования.

Прецизионная аппаратура предъявляет особые требования к питанию, КМК это очевидно. Соответсвенно проектирование этой аппаратуры ведется из расчета, что эти требования выполняются. А разработка бытовухи учитывает и бардак в сетях, и конские допуски используемых там дешевых компонентов.