гуру, подскажите как быть: на кухне на бетонной плите - перекрытии - было настелено двп, приклееное на слой битума от 1 до 2 см толщиной, сверху линолеум. Линолеум и двп снял за старостью, но битум так присох к плите, что полностью его удалить не представляется возможным, остались огромные пятна, да и вся поверхность плиты загрязнена им в той или иной степени, он пропитал ее. Можно ли по такому основанию делать обычную цпс и если да, то какие особенности?
ruki-kruki написал :
Можно ли по такому основанию делать обычную цпс и если да, то какие особенности?
Грунтовать спец. грунтом у которого есть адгезия и к битуму и к бетону.
Или разравнивать слой битума с горелкой, в горячий присыпать промытый песок, притаптывать, лишний песок сметать, пылесосить. Получим адгезионный слой.
хорошо, вот что мне нужно: по кривому бетонному полу, испачканному битумом от предыдущего покрытия, причем с трещинами в местах стыков - плите перекрытия - сделать ровную основу (называйте как хотите) для укладки кафельной плитки.
Ну,это типа "термин" такой.Прикрутить к полу.Почаще.Сделать хомуты из полосы.Для приподнимания сетки потом подложить обрезки плитки,например.Посмотрите еще .На фото-принцип работы.
ruki-kruki написал :
все-таки вплотную к полу примыкает, это ничего?
По ссылке: они вообще везде к полу крепят вплотную.Ничего,конечно.В данном случае основная задача-закрепить стяжку к основанию.Если есть возможность,то не помешает и вариант
BV написал :
разравнивать слой битума с горелкой, в горячий присыпать промытый песок, притаптывать, лишний песок сметать, пылесосить. Получим адгезионный слой.
наглядно, спасибо. Тогда еще вопрос: в вашем пдфе указано, что по периметру кладут амортизационную ленту. тогда ведь будет щель между стяжкой и стеной? Для меня это критично, т.к. кухня, стоит стирмашина - есть опасность протечек. Чем эту щель заделывать потом?
ruki-kruki написал :
стоит стирмашина - есть опасность протечек. Чем эту щель заделывать потом?
При заливе скорее испортится финишное покрытие.Пол,стяжка все водостойкое.Если уж очень понадобится заделать стык,можно герметиком.Только дороговатое удовольствие получится.
проверял уровнем. перепады небольшие - в пределах 2 см. но поверхность вся в кавернах из-за битума. могу позволить не более 3 см, т.к. из кухни сразу идет коридор с паркетом. там перепад с полом кухни (реально сейчас. после снятия старого покрытия- как раз 3 см). трещина одна - стык двух плит. местами она очень глубокая, отвертку можно просунуть на 10 см, но узкая. стяяжки на плите нет. вроде бы... финишное покрытие будет - плитка.
и что тогда? Я битум-то отодрать уже ручными средствами не могу. а отбивать стяжку - уже просто овчинка выделки не стоит - превышает запланированные затраты на ремонт. Хуже чем было точно не будет.
поковырялся сейчас в этой трещине - может, Вы и правы, прежняя стяжка это, а не плита. Плиты у нас бронебойные. а это явно другой какой-то бетон - ломается довольно легко, если зубилом нажать. Но что из этого следует? Упрощение жизни или усложнение?
ruki-kruki написал :
Упрощение жизни или усложнение?
Для меня, проще всё сломать и сделать заново. По началу, когда только начал увлекаться ремонтами, тоже пытался что то ремонтировать, боялся ломать. Теперь понял, что сломать и сделать с нуля, и проще и ЛУЧШЕ, и не сильно дороже, а порой и дешевле
BV написал :
Надо простучать эту стяжку. Понять отслаивается от плит перекрытия или нет?
Ходят куски под ногами? Есть еще трещины?
Эти стяжки давно изведаны.Под ней мусор и песок.Трещины еще есть обязательно.Толщина стяжки от 0 до 10 см.Они слабые и ходуном ходят.Так что не надо забывать про пристреливание сетки.Тем более при заливке тонкого слоя.
mihamaster написал :
Тем более при заливке тонкого слоя.
mihamaster написал :
Но...очень трудо...и материально затратно.
Есть опасность, что будет ещё "труднее" и дороже, когда придётся, всё ломать и переделывать. Не пойму, что там сложного, сделать стяжку в санузле? Маяки поставил, тут постараться надо, аккуратно, ровно, а стяжку уложить, дело трёх-четырёх часов, а то и быстрее.
ну. полная ж... получается - расширил трещину - michamaster вы правы, толщина от 4 до 8 см, а в других местах може и по-другому. под ней - рука влазит - мусор. сухой цемент, куски керамзита. шлака какого-то. все это примерно на глубину 5 см. вот уже дальше - похоже плита.
но при этом стяжка ходуном не ходит, кусков никаких нет, вроде прочная - прожил же я сней 20 лет - , простучал - звук б.м. везде одинаковый,довольно звонкий, трещину вижу одну, потому как она большая - поперек всей кухни. но м.б. еще есть под слоем битума.
И че делать??? Сломать ВСЕ И ВСЕ это вынести - совсем не катит, просто физически не потяну. это не вариант.
Чего я хочу, мне кажется ясно - ровный пол с плиткой и чтоб навсегда!
ruki-kruki написал :
Сломать ВСЕ И ВСЕ это вынести - совсем не катит, просто физически не потяну.
Странно, мы, вдвоём с женой, это делаем за вечер.
ruki-kruki написал :
Чего я хочу, мне кажется ясно - ровный пол с плиткой и чтоб навсегда!
Этого хотят все
ruki-kruki написал :
И че делать???
Два варианта, или ломать и делать по нормальному, с гарантированным результатом, или делать стяжку поверх этого, минусы-сровняйте уровень ванны и остального пола, что не есть хорошо, должно быть сантиметра на три ниже в санузлах. Не известно, как себя поведёт старая стяжка и наливайка на ней.