Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Садовник_ написал :
Только люпин приравнивают к навозу 1к1, горчицу 1к3. Исходя из этой бухгалтерии польза от сидерации вообще очень сомнительная получается. Или чего напутал.

Остается спросить тех, кто написал такие цифры: по каким показателям составлялись эти уравнения? В совокупности: NPK, оструктуриванию, гумусу, затратам на внесение и т.д., или рассматривалось однобоко, по одному из них?

serg reding; Вот еще, так сказать, что можно взять для наших сидератов

Садовник_ написал :
Там при другом случае получали по 200 с лишним ц\га.
Нас должно не это интересовать, а урожайность сидератов на наших участках, всего скорее они будут побольше, т.к. плодородие почв на садовых участках и промышленных полях разная и как правило не в пользу крупных производителей. Хотя меня цифры здорово насторожили, нужно копать глубже.

Вот с этим я тоже согласен.

Марош; Так и урожай сидератов в засушливое время будет меньше.

Садовник_ написал :
Тут нужно учитывать, что каждая последующая культура будет использовать, часть, а может и полностью, питательные вещества от предыдущей сидерации.

Все зависит от погоды. В это, засушливое лето, когда запахивал люпин, ранее запаханный овес, вспахивался почти не тронутый разложением. Осенью, когда запахивал рапс, ни овса ни люпина, почти уже не было.

Владмир написал :
Возможно причина в том, что не учитывается ассоциативния азотофиксация.

Сравнение зеленой массы сидератов и навоза осуществляется по находящихся в них питательным веществам (NPK). Азот учитывается, т.к. люпин содержит на единицу массы в три раза больше азота и других веществ. При этом сидераты выращены с использованием питательных веществ удобряемого участка, а навоз привнесен из вне.

serg reding написал :
И ещё-что за удобрение это (N40P40K40) ?

N(Азот 40), P(Фосфор 40), К(Калий 40) единиц чистого вещества на единицу площади. Например мочевина содержит 46% действующего вещества. Что бы внести 40г чистого азота, карбамида потребуется в два с небольшим раза больше.

Марош написал :
Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон?

Тут нужно учитывать, что каждая последующая культура будет использовать, часть, а может и полностью, питательные вещества от предыдущей сидерации.

Марош написал :
Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га

Там при другом случае получали по 200 с лишним ц\га.
Нас должно не это интересовать, а урожайность сидератов на наших участках, всего скорее они будут побольше, т.к. плодородие почв на садовых участках и промышленных полях разная и как правило не в пользу крупных производителей. Хотя меня цифры здорово насторожили, нужно копать глубже.

Марош написал :
Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон?
"Овес на зерносенаж. Влияние удобрений на урожай зеленой массы овса в прямом действии изучалось только в зернопаровом севообороте.
Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га (прибавка 83 ц/га) обеспечило полное удобрение (N40P40K40) при дополнительном внесении P10 при посеве (табл. 32)."

Как я понял,исследования проводились по Сибири,Алтаю,Монголии.И ещё-что за удобрение это (N40P40K40) ?

Садовник_ написал :
Давайте обсудим целесообразность сидерации.
Урожайность зеленой массы овса около 2кг. Можно подглядеть у Яндекса цифры по другим культурам. Для поддержания урожайности на дерново-подзолистый почвах нужно 6кг навоза на 1метр2 ежегодно. Только люпин приравнивают к навозу 1к1, горчицу 1к3. Исходя из этой бухгалтерии польза от сидерации вообще очень сомнительная получается. Или чего напутал.

Зеленая масса. А корневая? А трехкратный посев и заделка в почву за сезон?
"Овес на зерносенаж. Влияние удобрений на урожай зеленой массы овса в прямом действии изучалось только в зернопаровом севообороте.
Как свидетельствуют результаты исследований, наибольшую урожайность зеленой массы овса - 164 ц/га (прибавка 83 ц/га) обеспечило полное удобрение (N40P40K40) при дополнительном внесении P10 при посеве (табл. 32)."

Лучшими по зеленой массе получаются смеси с добавлением райграса однолетнего. 500 ц/га. 50 т/га.
Посевом сидеральных смесей, если верить этой таблице, можно получить оптимальное количество органики, скажем для картофеля, 100 т/га, если выращивать сидеральные смеси весь весенне-летний период.

Садовник_; У Антонца тоже с балансом не все в порядке, по всем научным теориям одного урожая бобовых сидератов раз в четыре года не должно хватать. Однако происходит расширенное воспроизводство плодородия. Возможно причина в том, что не учитывается ассоциативния азотофиксация.
Про шесть кило навоза нельзя говорить в отрыве от способа возделывания почвы.
Результат будет разный.

serg reding; В разных, но серьезных источниках. , что и навело меня на такую не веселую перспективу.

Где Вы взяли сии цифири?

Давайте обсудим целесообразность сидерации.
Урожайность зеленой массы овса около 2кг. Можно подглядеть у Яндекса цифры по другим культурам. Для поддержания урожайности на дерново-подзолистый почвах нужно 6кг навоза на 1метр2 ежегодно. Только люпин приравнивают к навозу 1к1, горчицу 1к3. Исходя из этой бухгалтерии польза от сидерации вообще очень сомнительная получается. Или чего напутал.

Марош написал :
А если камень или сосед кирпич через забор забросил?

За 25лет владения мотоблоком, что ему только не попадалось под фрезы, и кирпичи и камни, однажды даже гравийку рыхлил. ни разу из-за камней не ломался.

Марош; Поле предварительно просеял на малой скорости Обкатывал мотоблок,да и привыкал к нему...Так что всё в норме.Земля просто пух.

serg reding; А если камень или сосед кирпич через забор забросил?

Двор написал :
У меня тоже не заточены, по моему в этом важна скорость вращения фрез, а не их острота.

Я это понял сразу,поэтому-вторая и газу.

Владмир написал :
Я Курдюмова не люблю, но "Защита вместо борьбы" настоятельно советую прочитать.

Напрягает, безусловно, его стиль. "М.В. Штерншис - биологическая защита растений" - более достойная альтернатива.

serg reding написал :
Я не затачивал фрезы,может поэтому наматывалось.

У меня тоже не заточены, по моему в этом важна скорость вращения фрез, а не их острота.

Двор написал :
У меня такие же фрезы и МБ "Патриот Невада дизель". Я фрезерую на второй скорости, газ на 2/3, на фрезы ничего не наматывается, только на вал.
П.С. Земля тоже легкая, речная пойма, песок с черноземом.

Я не затачивал фрезы,может поэтому наматывалось.

Вот нашёл под Питером фирму.Продаёт от мешка 40кг.:вика-овёс-18руб.;рожь-10руб.
Как цены,не дорого?Если недорого,можно было бы с кем нибудь Взять.Мне многовато будет.

Марош; Я не противник пелюшки. Просто выбирая сорта, хоть посевного, хоть полевого гороха, нужно учитывать их характеристики применительно к своим условиям. Мало того, мне в этом году придется сеять пелюшку сорт Малиновка, поскольку горох пока не привезли и привезут ли не известно.

Садовник_ написал :
... Сорта пелюшки выводят не для сидерации, а на корм скоту, где объем зеленой массы не самое главное. ...

Для сенажа, главное масса пелюшки, как и для зеленого удобрения. Вы видели снимки овса, что я показал. Пелюшку в этом году не добавлял к овсу, потому, что такую массу, плугом, возможно не запахал бы. В следующем году все же добавлю и попробую. Усовершенствую только разделитель или отделитель.

Марош; Цена семян у нас на оба вида гороха в р-не 30р. за кг. Я запахиваю горох когда он заканчивает цвести, поскольку во время цветения он очень интенсивно развивается. А в этот период нижние стручки уже наливаются.

Вот и получается, что сидерация не такое уж дешевое занятие. За год по три урожая можно запахать.

Садовник_; Возможно. Но цена у этих видов будет разная. Да и жалко переводить пищевой горох, когда в фазу цветения придется его запахивать.

У пелюшки то же есть сорта, это раз. А я писал, что нужно ориентироваться не только на виды, а в первую очередь на сорта. Сорта пелюшки выводят не для сидерации, а на корм скоту, где объем зеленой массы не самое главное. Тут важна пищевая ценность зеленой массы. Мне же больше на сидераты понравилось выращивать посевной горох. Некоторые сорта его растут гораздо быстрее полевого гороха и дают большую зеленую массу, да и покушать его можно если захочется.

Садовник_ написал :
Пелюшка не сорт а вид гороха.

Я запостил для тех, кому нужно сеять зеленое удобрение, что бы взяли на заметку при составлении сидератных смесей, а не для тех, кто занимается разведением гороха для пищевых целей. Про сорта гороха для питания человека, в данной теме речь не идет.

Марош написал :
Пелюшка.

Пелюшка не сорт а вид гороха.

Садовник_ написал :
Объясню на примере гороха. Сорт может иметь столовое назначение, то есть на зерно и для выращивания зеленой массы на корм скоту. Сортов гороха для сидерации не выводят совсем. Какие же сорта приобретать.

Пелюшка.

serg reding написал :
Я видел их в инете,в огороде нет.Пожуём увидим.

Если редис или редьку в открытом грунте выращиваете, и в начале появления основных листьев они не загибаются, то на Вашем огороде крестоцветной блошки нет.

serg reding написал :
даже может третий на зиму оставить.Какой сентябрь будет.

Советую посмотреть мой видеоролик про виды и сорта для осенней сидерации. Хотя я думаю, что Вы уже его смотрели.

Владимир С. написал :
Это из серии "давайте все поле засадим картошкой- хай жук подавиться"

Примерно из такой же серии - "Вредители садятся только на слабые и больные растения"...