Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4831029

Марош написал :
Не косили, а прикладывали, и заделывали целым. Что думаете, тогда не было умников скосить по этажно люпин, подсушить и запахать? Были конечно. Все народ пробовал. Но заделывали свежий и целиком.

А Вы не задумывались почему я скашиваю поэтажно. Ответ очень простой. Длинные растения наматываются на фрезы мотоблока и все. Стал бы я проводить такую трудоемкую операцию, для собственного развлечения. Умники может и раньше были - мотоблоков не было.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Садовник_ написал :
Марош, А с чем конкретно Вы не согласны.

Садовник_ написал :
Не все так просто. Гумус и структура разрушается и восстанавливается иногда от одних действий. Например пахота, как разрушает структуру механически, так и способствует ее восстановлению.

Конкретики нет в Ваших словах. Подтверждения из жизни своей, соседей. Общие слова нужны политикам, а не на личном приусадебном участке. ОБС тут не действует, разве что поговорить. В моей деревне, которой несколько веков, на приусадебных участках только осенью пашут, весной спринжинуют(культивируют), боронуют. Как обрабатывали несколько веков мужики свой участок, так и сегодня обрабатывают. И все у них хорош росло и раньше и теперь растет хорошо. И никто из них и не заморачивается научными словами, если видит, что земля плохо рассыпается, то вносит органику. В любом виде. Я уже рассказывал. У кого было много земли, но недостаточно навоза, который шел в первую очередь под овощные культуры и картофель, сеяли синий люпин, и по запаханному люпину сеяли пшеницу, что бы поднять урожайность. И замет те, был только плуг, что бы заделать этот люпин. Не было триммеров и фрез. Не косили, а прикладывали, и заделывали целым. Что думаете, тогда не было умников скосить по этажно люпин, подсушить и запахать? Были конечно. Все народ пробовал. Но заделывали свежий и целиком. Значит что -то есть в этом. А фрезой целые стебли не заделаешь в почву.

Марош, А с чем конкретно Вы не согласны.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Садовник_; Например ...? Или чем это подтверждаете? А так, типа "...от Ледникового периода в Северном полушарии вымерли все динозавры с саблезубыми тиграми в придачу на всем Земном шаре...", это будет на уровне Жюля Верна, как правильно подметил, andrus30.

Марош написал :
А делается структурированная почва очень просто.

Не все так просто. Гумус и структура разрушается и восстанавливается иногда от одних действий. Например пахота, как разрушает структуру механически, так и способствует ее восстановлению.

evg6401 написал :
Читал, но спрашивал несколько о другом

Попробую "перевести" вам коммент Марош, как я его понял. Он советует вырастить один сидерат и заделать его в землю. Затем посеять другой сидерат, заделать его. Посеять третий сидерат и тоже заделать и так сколько раз нарастет за теплый период. Сеять надо разные травы.

CAIMAN340

evg6401; Скошенная горчица, развивается гораздо быстрее, чем посеянная заново. При посеве очень много времени уходит на прорастание и т.п. Скошенное растение имеет большую корневую систему, которая быстро наращивает надземную часть. Косить только нужно не низко. Если вы заберете скошенную зеленку горчицы для мульчирования или компостирования, то это уже не будет сидерацией. Хотя если Вы ко второму урожаю добавите первый урожай в виде компоста...

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош; Читал, но спрашивал несколько о другом. Быть может кто сравнивал этих два варианта по продуктивности.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

evg6401; Вы читали, что я показал и рассказал? Каждое растение по своему оказывает свое благоприятное действие на почву.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

То есть, как я понял из ваших комментариев, последующее отрастание у горчицы неудовлетворительное.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Садовник_ написал :
Пойдет, пойдет. Когда рыхлите поверхностный слой почвы, Вы разрушаете агрегаты структуры и как бы "затыкаете" пустоты. Больше всего структура разрушается, когда рыхлите (бороните, дискуете, пашите) сухую почву.

А делается структурированная почва очень просто. Как это сделать, люди еще пять тысяч лет тому назад знали, применяя соху, а потом плуг, ну и конечно, борону. Многократное, в течении года, щадящее перемешивание плодородного слоя почвы, в виде пахоты осенней и , если необходимо, весенней, культивации, боронования, с внесением дополнительной органики.

Перемешивая почву плугом и культиватором, бороной, почва разрыхляется. Во время таяния снега, а в теплое время года, дождями, не связанная гумусом глина вымывается ниже. В нижние слои пахотного горизонта.
Осенняя зяблевая вспашка, когда на зиму почва уходит крупноглыбистая, с высокими гребнями, где имеются большие воздушные пространства. Ранневесенняя культивация, когда влажная почва после таяния снега, быстро уплотняется, способствует подержать почву более длительное время в рыхлом состоянии и лучшему просачиванию ранневесенних дождей и лучшему вымыванию не связанной глины. Весенняя подготовка к посадке огорода, летнее рыхление верхнего слоя почвы во время борьбы с сорняками, окучивание. И, главное, постоянное пополнение возделываемого участка органикой длительного срока разложения, когда создается хорошая пористость почвы. И, конечно, дождики. Пористость и дождики.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

evg6401 написал :
Вопрос по горчице возник. Какой вариант будет лучше, с точки зрения получения наибольшей зеленой массы сидерата:
1) Вырастить два урожая за сезон
2) Вырастить один урожай, затем скосить его для последующего отрастания.

Вырастить за сезон несколько урожаев, разных культур, с заделкой каждого в почву.

Это такая почва после выращивания за сезон овса, люпина и рапса. Видна ее структура. Для сравнения надо было бы снять теперешнее состояние почвы после картофеля, но порвал сцепку. Если сделаю, попробую до морозов снять. Есть небольшой не запаханный участок после картофеля. Но можете поверить на слово, что там, где не выращивались эти сидераты, в разы плотнее почва, как в низу, где линейка. Пахал плугом чуть, на сантиметров 8 глубже на зябь. Для увеличения пахотного горизонта.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

evg6401; Вырастить три урожая с последующей заделкой... А для озимых уже ночи холодные будут...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Вопрос по горчице возник. Какой вариант будет лучше, с точки зрения получения наибольшей зеленой массы сидерата:
1) Вырастить два урожая за сезон
2) Вырастить один урожай, затем скосить его для последующего отрастания.

Садовник_ написал :
Больше всего структура разрушается, когда рыхлите (бороните, дискуете, пашите) сухую почву.

Сырую почву. Деструктуризация происходит за счет процессов нитрофикации, а они возможны только во влажной почве.

evg6401 написал :
есть такая операция - закрытие влаги?

Как я писал уже не раз. Почвы бывают разные. Думаю, что операцию эту проводят на малоструктурных или бесструктурных почвах. Когда почва засыхает на ее поверхности образуется корка с трещинами, микротрещинами, порами и т.п., разрушая которую закрывают влагу.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Когда рыхлите поверхностный слой почвы, Вы разрушаете агрегаты структуры и как бы "затыкаете" пустоты. Больше всего структура разрушается, когда рыхлите (бороните, дискуете, пашите) сухую почву.

Как вы думаете, для чего в нашей с/х практике есть такая операция - закрытие влаги? Она выполняется разными орудиями, но преследует одну цель - разрыхлить верхний слой почвы (считайте - разбить капилляры его) для того, чтобы нижележащий горизонт меньше испарял влагу. Потому что разрыхленная, но сухая земля, плохо тянет в себя влагу из плотного, но сырого слоя.

Владмир написал :
НЕ пойдет, и это доказывает вспашка, которая высыхает на всю глубину без дождей, при поверхностной обработке такого не происходит. У меня сидераты всходят даже летом. Когда пахал - летом и бурьян не рос без дождя.

Пойдет, пойдет. Когда рыхлите поверхностный слой почвы, Вы разрушаете агрегаты структуры и как бы "затыкаете" пустоты. Больше всего структура разрушается, когда рыхлите (бороните, дискуете, пашите) сухую почву.

evg6401 написал :
Вы отрицаете движение воды по каналам отмерших корневых остатков, а оно присутствует.

Не то, что бы отрицаю. Просто роль корней в структурировании почвы лежит несколько в другой плоскости.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Вы же сами это подтвердили первым ответом, про песок и глину, где движение воды идет между песчинками.

Вы отрицаете движение воды по каналам отмерших корневых остатков, а оно присутствует.

Садовник_ написал :
Скажу больше, капиллярное движение есть и в песке, и в глине, где никогда корней не торчало.
Так если такую почву окультурить, то движение воды в ту и другую сторону пойдет не по каналам отмерших корневых остатков, а по пустотам между агрегатами.

НЕ пойдет, и это доказывает вспашка, которая высыхает на всю глубину без дождей, при поверхностной обработке такого не происходит. У меня сидераты всходят даже летом. Когда пахал - летом и бурьян не рос без дождя.

evg6401 написал :
Вся разница лишь в скорости передвижения.

На чем основано это утверждение?

Вы же сами это подтвердили первым ответом, про песок и глину, где движение воды идет между песчинками.

zanuda написал :
С суглинком такой фокус не пройдёт.

Фолкнер делал на глине.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Скажу больше, капиллярное движение есть и в песке, и в глине, где никогда корней не торчало.

Вся разница лишь в скорости передвижения.

Садовник_ написал :
Так если такую почву окультурить, то движение воды в ту и другую сторону пойдет не по каналам отмерших корневых остатков, а по пустотам между агрегатами.

На чем основано это утверждение?

evg6401 написал :
Но даже в ней капиллярное движение присутствует,

Скажу больше, капиллярное движение есть и в песке, и в глине, где никогда корней не торчало.
Так если такую почву окультурить, то движение воды в ту и другую сторону пойдет не по каналам отмерших корневых остатков, а по пустотам между агрегатами.

Марош написал :
Интересно. Почему народ решил, что стебли картофеля, помидоров надо обсыпать землей и когда это произошло?

"Научная? агротехника пришла с Германии. Там заметили, что при обсыпании вырастают дополнительные корешки и увеличивается урожай. Жаль, в конкретных условиях забыли проверить .

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_; Водопрочную структуру определяет содержание гумуса, которого в этой почве мало. Потому она и заплывает. Но даже в ней капиллярное движение присутствует, иначе бы она никогда не высыхала.
Сидерацией вы как раз и занимаетесь для того, чтобы пополнить гумусом почву и улучшить ее структуру.
Единственное, с чем не согласен, так это с глубокой запашкой травы. Одну из причин этого, я описывал в предыдущих комментариях (про азот). Но она не единственная.

evg6401, А как быть с утверждениями, ниже.

Потенциальное плодородие дерново-подзолистых почв в целом низкое, количество гумуса – 1–3%. Качественный состав неудовлетворительный: в нем преобладают фульвокислоты, мало азота, фосфора, калия и других элементов питания. Дерново-подзолистые почвы характеризуются кислой и сильнокислой реакцией (pНКСl = 4,0–5,5). Емкость поглощения этих почв 15–20 мг•экв/100 г почвы. В составе поглощенных катионов – Са, Mg, Н, Аl, но доля Н и А1 более высокая. В результате этого дерново-подзолистые почвы характеризуются слабой насыщенностью основаниями – 50–70%.
Дерново-подзолистые почвы не имеют водопрочной структуры, заплывают.

То есть, целый огромный регион не имеет структуры почвы вообще. Сколько траву не расти, а структуры водопрочной не будет.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
А что если землю не пахать, то она будет структурной?

Точно так. И в залежь землю раньше оставляли как раз для этого. Пахотный горизонт постепенно приобретал плотность подпахотного, отчего восстанавливался капиллярный ток воды до самой поверхности. Но на это уходили годы, потому как на залежи пасли скот или же ее косили. Земля не получала в достаточном количестве органики, чтобы восстановиться быстрее.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

evg6401 написал :
Фолкнер землю не пахал, поэтому влага подходила снизу ко дну лунки по капиллярам. Следовательно, структурой, его почва, обладала.

А что если землю не пахать, то она будет структурной? А что в неоструктуренной почве вода вверх не поднимается?