Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Еще один, на мой взгляд интересный сидерат - горох.

lav_66 написал :
А так же убираем все растительные остатки от культурных растений...

Скажу только за себя - с огорода "на уничтожение" собираю только вьюнок полевой, осот и ветки деревьев и кустарников, а всё остальное, даже стволы подсолнуха и с соседского огорода подгнившие яблоки, закапываю на штык лопаты в почву, подсолнух естественно предварительно рублю штыковой лопатой...

zanuda написал :
а через три года и не видно, что вносились.

Это говорит всего лишь о том, что берём больше, нежели в землю вкладываем. В том или ином виде (перегной, опилки, сидераты...). А так же убираем все растительные остатки от культурных растений...

Для роста растений необходим азот, а в древесине его практически нет. И по остальным пит. веществам не такое богатое. Это легко проверить, ежели сжечь равное по весу древесину и листья с корой - по количеству золы будет предельно ясно. Для внесения в почву рекомендуют же вносить полежалые, которые уже обогатятся различными микроорганизмами, грибами и т.д. Вот эти микроорганизмы состоят из белка, а белок - азотистое вещество. Опилки по началу медленно распадаются, а грибы дерево моментально разлагают.
Гниение ведь подобно процессу горения - результаты те же, только медленнее. По своему опыту - от опилок гумуса не прибавляется, а через три года и не видно, что вносились.

Садовник_ написал :
У нас тоже купить сидераты - проблема. Хотя год от года их сортимент расширяется.
Позволю еще пару советов. Разбейте свой участок на несколько частей и посейте разными растениями. Какие сидераты лучше себя покажут, их будите сеять под второй укос. И еще один уж совсем дикий способ - использовать ваши местные сорняки. Посмотреть какая дикая травка лучше растет на вашей земле, затем собрать семена в природе и засеять участок.

Идея в правильном направлении... но почему-то не посоветован ещё один вариант?! А кто мешает собрать семена с выбранного по итогам с лучшим результатом, но не из местных сорняков, а из тех самых сидератов?

zanuda написал :
А зачем - они же в чистом виде пустые, а в свежем (смолистые точно) содержат фенол!

lav_66 написал :
А осенью... Действительно - зачем?

А затем, чтобы к весне прошел тот процесс, о котором я уже говорил, и который Томкол поставил под сомнение, если я его правильно понял...

zanuda написал :
А зачем - они же в чистом виде пустые, а в свежем (смолистые точно) содержат фенол!

Хороший вопрос! Я например решал свои задачи - улучшить механику почвы, хоть и в ущерб плодородию (оно конечно восстановится, но не сразу), или как во втором случае - поднять уровень пахатного слоя, или вернее избежать подтапливания участка. Но не надо забывать, что на время участок выводится из севооборота. Летом применял опилки в виде мульчи - значительно реже поливать надо, не говоря про почти полное отсутствие сорняков... А осенью... Действительно - зачем?

Садовник_ написал :
У нас тоже купить сидераты - проблема. Хотя год от года их сортимент расширяется.
Позволю еще пару советов. Разбейте свой участок на несколько частей и посейте разными растениями. Какие сидераты лучше себя покажут, их будите сеять под второй укос. И еще один уж совсем дикий способ - использовать ваши местные сорняки. Посмотреть какая дикая травка лучше растет на вашей земле, затем собрать семена в природе и засеять участок.

Спасибо! Всё уже опробовано, к весне видно будет по наличию семян...

andrus30 написал :
"Кто-нибудь вносил свежие древесные опилки в момент фрезерования почвы перед осенней посадкой сидератов или в момент поздне-осенней заделки сидератов?"

А зачем - они же в чистом виде пустые, а в свежем (смолистые точно) содержат фенол!

lav_66 написал :
Если горчицу стали привозить, то с другими пока не идёт...

У нас тоже купить сидераты - проблема. Хотя год от года их сортимент расширяется.
Позволю еще пару советов. Разбейте свой участок на несколько частей и посейте разными растениями. Какие сидераты лучше себя покажут, их будите сеять под второй укос. И еще один уж совсем дикий способ - использовать ваши местные сорняки. Посмотреть какая дикая травка лучше растет на вашей земле, затем собрать семена в природе и засеять участок.

Вопрос ко всем участникам темы:

"Кто-нибудь вносил свежие древесные опилки в момент фрезерования почвы перед осенней посадкой сидератов или в момент поздне-осенней заделки сидератов?"

Садовник_ написал :
Все таки попробуйте гречиху, она не так требовательна к плодородию почвы, как горчица, а растет так же быстро. Урожай зеленой массы гречихи будет в разы больше, чем у горчицы.

Вы сравниваете с "неправильной" горчицей. У горчицы есть существенно разные сорта, говоря научным языком, и детерминантные, и индетерминантные.

Tomkol написал :
Вы сами это видели? Или это из серии "говорят-думаю" ?

Это из той же серии, которую озвучивают и другие участники данной темы... но противоположное мною излагаемому. Да, я так считаю, что именно так и есть на самом деле...

Садовник_ написал :
Все таки попробуйте гречиху, она не так требовательна к плодородию почвы, как горчица, а растет так же быстро. Урожай зеленой массы гречихи будет в разы больше, чем у горчицы.

С удовольствием, но в семена многое упирается. Если горчицу стали привозить, то с другими пока не идёт... Возможно вико овсяную смесь привезут... Рожь привозят, под заказ... Через интернет пока не хочу, но возможно придётся...

lav_66 написал :
На следующий год буду гонять горчицу и возможно зерновые.

Все таки попробуйте гречиху, она не так требовательна к плодородию почвы, как горчица, а растет так же быстро. Урожай зеленой массы гречихи будет в разы больше, чем у горчицы.

andrus30 написал :
Опилки при осеннем внесении набирают достаточно влаги ещё до весеннего этапа. И что самое главное для органики - пропитанная влагой органика, подвергаясь заморозкам, "разрывается" при превращении содержащихся молекул воды в лёд, иначе говоря, клетчатка расщепляется, и высвобожденные питательные вещества весной с таянием льда попадают в почву.

Вы сами это видели? Или это из серии "говорят-думаю" ?

Садовник_ написал :
Есть способ быстрого старения опилок с помощью мочевины. Проливаете опил мочевиной и просыпаете доломиткой. На не плодородной земле посоветую вместо горчицы посеять гречиху.
PS Применяя опилки нужно помнить, что они по своей питательности очень бедны и удобрять почву ими не удастся. Придать рыхлость, влагоемкость - другое дело.

Сколько потребуется места (площадь), сколько мочевины... На "опилочной фабрике" я не директором работаю. За лето я внёс на участок 3 сотки около 60 кубов опилок. И в это же время вырастил 2 раза горчицу. Задача поднять участок иначе он стал затопляемый... С этой задачей я справился. На следующий год буду гонять горчицу и возможно зерновые. Т.е. уже поднимать плодородие...

lav_66, а вы осенью заделываете сидераты в почву?

lav_66 написал :
Благо работаю "на опилочной фабрике".

Есть способ быстрого старения опилок с помощью мочевины. Проливаете опил мочевиной и просыпаете доломиткой. На не плодородной земле посоветую вместо горчицы посеять гречиху.
PS Применяя опилки нужно помнить, что они по своей питательности очень бедны и удобрять почву ими не удастся. Придать рыхлость, влагоемкость - другое дело.

Садовник_ написал :
Думаю опилки свежие вносить в почву не нужно. Лучше их компостировать с другими органическими материалами богатыми азотом(свежий навоз, куриный помет). Я в свое время, когда опилки были дармовыми привозил их десятками Камазов и пробовал много способов их использования. Понравилось их компостировать с клевером. Хотя конечно способ варварский.

Абсолютно согласен. Всё зависит от поставленной задачи, от наличия опилок, есть ли где складировать большой объём... Для себя была поставлена задача - улучшить структуру истощённого участка (лет 15 рос топинамбур) можно сказать участок был заброшен... Сейчас этот участок введён в оборот, а возле дома проводится такая же работа, только задача немного другая. В этом году участок 3 сотки был поднят с помощью всё тех же опилок. Благо работаю "на опилочной фабрике". Свежие есть, а вот вылежавшихся, почерневших в нужном мне количестве нигде нет. Чернозём хорошо, торф - замечательно, но нету... Землёй надёжнее поднять, но тяжела землица в таком количестве. А так, по чуть-чуть, за лето дело сделал и горчичку дважды вырастил на зелёнку...

Садовник_ написал :
Думаю опилки свежие вносить в почву не нужно. Лучше их компостировать с другими органическими материалами богатыми азотом(свежий навоз, куриный помет). Я в свое время, когда опилки были дармовыми привозил их десятками Камазов и пробовал много способов их использования. Понравилось их компостировать с клевером. Хотя конечно способ варварский.

Много - ещё не означает, что испробованы были все... или хотя бы все из надлежащих...

lav_66 написал :
После ржи, это получается на следующее лето после внесения опилок, была высажена картошка. Урожай конечно не велик 1/4, но и не сильно отличался от соседей... В этом году картофель вырос 1/8. Конечно многое зависит от того какое было лето...

Думаю опилки свежие вносить в почву не нужно. Лучше их компостировать с другими органическими материалами богатыми азотом(свежий навоз, куриный помет). Я в свое время, когда опилки были дармовыми привозил их десятками Камазов и пробовал много способов их использования. Понравилось их компостировать с клевером. Хотя конечно способ варварский.

Садовник_ написал :
В цитатник.

... лучше в свою "настольную книгу" запишите...

Садовник_ написал :
Я просто, где то читал или слышал, может приснилась, что есть такая наука. По моему агрохимия называется.

Ученые очень часто пишут не столько истинное, сколько правдоподобное... иначе им научную степень не дадут, если они не придумают, что-то другое... Затем складываются сообщества (группки) имеющих научные степени, называемые научными школами, а потом они (каждая научная школа) защищает свою линию, нередко существенно отличающуюся от линий других таких же научных школ... А всё вместе называется наукой в определенной области знаний...

andrus30 написал :
они слышали от других, которые говорят, что это видели..

Эти другие являются учёными людьми, которые в лабораторных условиях устанавливали - куда что деётся и во что превращается. А далее систематизированная информация поступает в соответствующие справочники.

andrus30 написал :
Опилки при осеннем внесении набирают достаточно влаги ещё до весеннего этапа. И что самое главное для органики - пропитанная влагой органика, подвергаясь заморозкам, "разрывается" при превращении содержащихся молекул воды в лёд, иначе говоря, клетчатка расщепляется, и высвобожденные питательные вещества весной с таянием льда попадают в почву.

В цитатник.

Садовник_ написал :
Так Вы сами проведите такой опыт и с нами поделитесь. У нас кукуруза вызреть не успевает.

Я уже сделал этот опыт. В интернете про азот и бактерии говорили то же самое и про заделку обычной свежей зеленки. Мой опыт на горчице белой показал, что хрень всё это сказанное-написанное-говоренное!!!

andrus30 написал :
А понял! Вы всего лишь строите свою тактику по кукурузе на основе того, что говорят те, которые слышали, что говорят другие, а те в свою очередь где-то читали, но уже не помнят где...

Я просто, где то читал или слышал, может приснилась, что есть такая наука. По моему агрохимия называется.

lav_66 написал :
Имеет значение время внесения опилок. За весну и лето, как правило не хватает осадков для увлажнения опилок и в результате сидераты просто пересыхают. При осеннем внесении опилки хорошо пропитываются весенней влагой.

Совершенно верно, просто всё нужно делать в надлежащее время!
Опилки при осеннем внесении набирают достаточно влаги ещё до весеннего этапа. И что самое главное для органики - пропитанная влагой органика, подвергаясь заморозкам, "разрывается" при превращении содержащихся молекул воды в лёд, иначе говоря, клетчатка расщепляется, и высвобожденные питательные вещества весной с таянием льда попадают в почву.

Садовник_ написал :
Так Вы сами проведите такой опыт и с нами поделитесь. У нас кукуруза вызреть не успевает.

А понял! Вы всего лишь строите свою тактику по кукурузе на основе того, что говорят те, которые слышали, что говорят другие, а те в свою очередь где-то читали, но уже не помнят где...