Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447
#4718660

Tomkol написал :
Роторные бороны бывают разные: для промышленной сельхозтехники

Для мотоблока вот такие есть

А само словосочетание "прикатывающие катки" с точки зрения правил русского языка - тавтология.

Tomkol, andrus30
, главное, что они помогут присыпать землей семена, не достанут стебли предшественника и немного прикатают поверхность. Лучше, наверно, ничего не придумать. А так же не мало важно, что они просты в изготовлении и не нужно качественного и дорогого материала. С металлолома.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Tomkol; Участок, после того, как запашешь сидерат, имеет комковатый вид. Я овес и люпин заворачивал не скашивая, только приложил стебли перед плугом к земле. Бугристость была "отличная". Хорошо, что появилась такая беседа. Для меня такой "аппарат" для заделки семян по пахоте подойдет.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош написал :
такими катками пройтись по участку

Это, если не ошибаюсь, не катки, а бороны такие. Предназначены для разбивания крупных комьев земли после вспашки.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Tomkol написал :
Вот потому и пользую активные роторы. Они, в отличие от фрез, не наматывают на себя растительность, а перерубывают всё, что под них попадается. В начале видеороликов специально показывал, что их лезвия после работы практически чистые, не считая единичных стебельков, зацепившихся в последний момент перед остановкой.

А, ну значит потому и были такие большие, что они ж в баночке наверняка подваренные или замоченные. В какой-то жидкости плавали.


Раскидав семена сидерата по свежезапаханному предшественнику и такими катками пройтись по участку. Думаю, что не хуже будут заделываться, чем активными роторами и проще.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош написал :
Заделывал бороной. По запаханному овсу. Много стеблей овса вытянул на край участка. Если дальше заниматься этим делом, то что бы нервы были в прядке, надо что то придумывать, что бы заделывать семена по только что запаханному предшественнику, не трогая его расположение в земле.

Вот потому и пользую активные роторы. Они, в отличие от фрез, не наматывают на себя растительность, а перерубывают всё, что под них попадается. В начале видеороликов специально показывал, что их лезвия после работы практически чистые, не считая единичных стебельков, зацепившихся в последний момент перед остановкой.

Владимир С. написал :
разбухает до одного см

А, ну значит потому и были такие большие, что они ж в баночке наверняка подваренные или замоченные. В какой-то жидкости плавали.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Ну, люпыновые семена, согласен - имеет смысл экономно вносить, бо они крупные.
Если они такие, как я видел консервированные в баночках в рыбацком магазине. Размером с таблетку валидола?

Те что я купил размером в 3-5 мм в диаметре, круглые. А так их много сортов, есть сорта на сидераты, есть декоративные (крупный раноцветный цветок),может есть и крупные. Сеял впервые и наблюдал за процессом. Заметил любопытный факт. Зерно сначала разбухает до одного см и выпускает один росток, который быстро и безошибочно направляется вниз, в сторону земли независимо от положения зерна. А самое интересное, выпустив один росток длиной около см и толщиной как грифель карандаша, потом при условии нехватки влаги росток прекращает рост , но из ростка выходит другой, очень тонкий росток и иногда ему хватает сил дотянуться до земли.:yu А иногда нет.

CAIMAN340

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Владимир С. написал :
Заделывал этим летом семена люпина на большой делянке фрезами (семена разбрасывал рукой), процентов 20 где то остались на поверхности земли, благо они воронам не пришлись по вкусу, прилетали пробовали, и с погодой повезло,трое суток мелкий дождь моросил.

Я то же руками. Заделывал бороной. По запаханному овсу. Много стеблей овса вытянул на край участка. Если дальше заниматься этим делом, то что бы нервы были в прядке, надо что то придумывать, что бы заделывать семена по только что запаханному предшественнику, не трогая его расположение в земле. Сеялка хорошо, но однорядная - это что-то не то.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Ну, люпыновые семена, согласен - имеет смысл экономно вносить, бо они крупные.
Если они такие, как я видел консервированные в баночках в рыбацком магазине. Размером с таблетку валидола?

Сытый конному не пеший!

Tomkol; Самое притивное при посеве в летне-осенний период то, что семена, лежащие сверху, пустят росток и начинается жара опять. Росток до земли не дотянулся и засыхает. В общем, при заделке фрезами семена надо вносить с избытком, все равно лишней биомассы не будет. Но когда семян мало хочется использовать их с максимальной эффективностью. Потому и использовал ручную сеялку для посева люпина.

CAIMAN340

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владимир С. написал :
А какой процент взойдет просто разбросанных рукой семян?

Ну, точно не скажу, не считал. Но по опыту прошлых лет плотность выросших сидератов из семян, разбросанных руками и заделанных фрезами, весьма хорошая.
Если даже дождей нету (как сейчас у нас), то думаю, что в почве все-равно есть влага, благодаря которой семена начнут всходить.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
для сидератов сеялка вообще не нужна.

Заделывал этим летом семена люпина на большой делянке фрезами (семена разбрасывал рукой), процентов 20 где то остались на поверхности земли, благо они воронам не пришлись по вкусу, прилетали пробовали, и с погодой повезло,трое суток мелкий дождь моросил.

CAIMAN340

Tomkol написал :
Лишняя - это с сеялкой ходить туды-сюды. Разве не проще было просто разбросать рукой?

А какой процент взойдет просто разбросанных рукой семян? Если с погодой не подфартит. И птицы сожрут. А семена некоторые дорого стоят.

CAIMAN340

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владимир С. написал :
Я же не миллионер, чтобы иметь отдельную сеялку на весну, на осень, на ряд,на два.

Та я просто хотел сказать, что для сидератов сеялка вообще не нужна. Они ж все-равно не рассчитаны на получение зерна, а подлежат, так сказать, уничтожению.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Чтобы максимально возможное количество биомассы нарастить за недолгий осенний период.

Я же не миллионер, чтобы иметь отдельную сеялку на весну, на осень, на ряд,на два. На своем при домовом участке мне за глаза хватает показанной. Я там, где у меня участок в один га, я загнал МТЗ-82 с сеялкой, 20 минут и поле засеяно ровненько и плотненько.

Tomkol написал :
Вот все они

Я так и подумал, что это рОстовские.Что то не внушают они мне доверия, смотрел когда искал, не решился купить.

CAIMAN340

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владимир С. написал :
Ширина междурядий по факту вышла больше 10см

Весьма реденько. Все же наверное для сидерации плотность посева должна быть побольше. Чтобы максимально возможное количество биомассы нарастить за недолгий осенний период.
Вы же не на зерно сеяли?

Владимир С. написал :
В чем, на ваш взгляд, заключается лишняя работа?

Лишняя - это с сеялкой ходить туды-сюды. Разве не проще было просто разбросать рукой?

Владимир С. написал :
А свеклу например, или горох? Тоже этой "расческой"?

Утверждать не буду, но идея лежит на поверхности и в той сеялке наверняка реализована. А суть её в том, что наверняка предусмотрена возможность выборочного отключения сегментов.

Владимир С. написал :
но для небольших участков однорядная универсальнее

Да, но все же не для сидератов, а для свеклы, моркови и прочей огородины, которая выращивается с целью поедания, которую нужно прореживать, пропалывать и т.д.
У меня тоже есть одинарная сеялка, но не такая, как у Вас, а на палочку одеваемая

А вообще для многорядного посева огородины есть вот такая конструкция

Владимир С. написал :
Дайте ссылку где продается.

Вот все они

А та, которую ранее показывал, вот

Сытый конному не пеший!

Марош написал :
Если через 10 см, то .... . А соток сколько?

Щас пойду замерю ширину засеяной полоски....ширина полоски десять метров, длина 40. На посев ушло минут 20-30. Ширина междурядий по факту вышла больше 10см, сеял после кукурузы и не везде получалось сделать ровные ряды, много попадалось не разбитых корней кукурузы.

Tomkol написал :
А сидераты-то зачем? Это ж сколько лишней работы.

В чем, на ваш взгляд, заключается лишняя работа?

Tomkol написал :
Хотя бы вот такую надо,

А свеклу например, или горох? Тоже этой "расческой"? Спору нет, в чем то лучше, но для небольших участков однорядная универсальнее. Тем более у вашей сеялки ширина междырядий 5-6см, если я ее не спутал. Дайте ссылку где продается.

CAIMAN340

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Вот и я об этом. Хотя бы вот такую надо, если хочется, чтобы сидерат рядками рос.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Владимир С. написал :
Я сеял люпин вот такой штучкой: Быстро, легко и качественно. Сверху нет ни одного зерна.

Если через 10 см, то .... . А соток сколько?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

andrus30 написал :
У кого ещё есть сомнения в пользе сидератов?

75-летний сосед по огороду, мягко говоря, был в шоке от результата, который фактически говорил, что он всё предыдущее время выращивал картошку неправильно... Увы, это осталось "за кадром", так как "в кадре" он не захотел признать своё ошибочное мировоззрение в огородно-дачном деле (что почву нужно лопатой под зиму вскапывать, что без весенней копки почвы очень трудно будет окучивать картофель, что бедная и твердая земля без внесения навоза и различных "разрыхлителей" не позволяет получить гораздо больший урожай).

Просмотрел я эттот ролик. Это не эксперимент. Халтура.

  1. Говорит, что с осени не перекапывал огород, но ямки под весеннюю посадку картофеля копал с осени.
  2. Внес органическое удобрение локально, в виде зеленой растительности в одно место, а не разбросал по всему испытательному участку, как это делается в естественных условиях.
  3. Земля, естественно,где рос этот картофель, была рыхлая и даже на большую глубину, чем весь остальной картофель. Туда закапывалась зеленая растительность , которая не давала земле уплотняться. Разложится быстро и превратиться в гумус, да еще на глубине, она не могла.

    4.Испытуемые растения расположены по краю грядки, где естественно большая площадь питания и освещенность. Надо было в средине гряды.

Я так тыкву выращивал на пустыре. В ямки вносил по ведру навоза. Не буду же я весь пустырь удобрять.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владимир С. написал :
Весной этой сеялкой сеял редис, петрушку, лук, горох, потом редьку. Мне понравилось.

Ну для таких растений - понятно, что так хорошо сеять.
А сидераты-то зачем? Это ж сколько лишней работы.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
она в рядочек сеет?

Да, в один ряд. Имеет маркер, но он неудобен и я его снял.Сделал разметку трезубцем и быстро, почти бегом раскидал семена. Имеет второй бункер для сыпучих удобрений и сменные катриджи разных калибров. Весной этой сеялкой сеял редис, петрушку, лук, горох, потом редьку. Мне понравилось.

CAIMAN340

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владимир С. написал :
вот такой штучкой

она в рядочек сеет?

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Второй огородик сегодня тоже овсом засеял. Разбросал зерно и роторами фрезернул.

Я сеял люпин вот такой штучкой: Быстро, легко и качественно. Сверху нет ни одного зерна.

CAIMAN340

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Второй огородик сегодня тоже овсом засеял. Разбросал зерно и роторами фрезернул. Земля вроде бы и затопталась в процессе уборки картошки, но мотоблок все-равно зарывается (в конце второго ролика очень хорошо видно - одной рукой несподручно рукоятку приоднимать, и потому как только чуть отвлекся, сразу и закопал мотоблок по редуктор)
[

Роторы-1

]( "Роторы-1")
[

роторы-2

]( "роторы-2")

Сорняки зеленеющие - то всё однолетники. Особо и не старался их роторами перемалывать. Если и нарастут еще до холодов, то лишняя органика не помешает.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Бр.партизан написал :
Планирую на следующий год на правой половине сажать картофель, и закрадываются сомнение - не истратит ли горчица в результате бурного роста азот и другие полезные микроэлементы, накопленные люпином, и картошке мало что останется?

Не переживайте, всё будет вери гуд! Конечно же, если вы не собираетесь скосить горчицу на корм домашней живности...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Марош написал :
Отвечайте прямо. Какой был предшественник и сколько лет на этом месте не выращивался картофель?

75-летний сосед, на чьем участке проводился эксперимент по выращиванию картофеля на бедной земле с использованием сидератов в трех лунках, на фигурируемом в видеоролике участке выращивает постоянно картофель, картофель, картофель... по его словам лет 40 без какого бы то ни было севооборота.

Регистрация: 11.08.2014 Нижний Новгород Сообщений: 21

Продолжаю делится наблюдениями, горчица на половине огорода после люпина продолжает увеличивать отрыв и уже в несколько раз лучше (больше, гуще, сочней, зеленей) той, которая после картофеля (несмотря на полное отсутствие дождей).
Планирую на следующий год на правой половине сажать картофель, и закрадываются сомнение - не истратит ли горчица в результате бурного роста азот и другие полезные микроэлементы, накопленные люпином, и картошке мало что останется?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

andrus30 написал :
Это не я не договариваю, это Вы либо не смотрели то видео, либо его не внимательно смотрели... Огород в том видео не мой, а соседский... и 75-летний сосед оговаривал последнее, когда вносилось удобрение в виде навоза, а минеральными удобрениями он в принципе не пользовался и не пользуется

Отвечайте прямо. Какой был предшественник и сколько лет на этом месте не выращивался картофель?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Марош написал :
Почему решили, что на Вашем огороде бедная земля? Что, на этом месте лет пять без внесения удобрений и без сменно выращивался картофель? Или Вы что-то недоговариваете? Какой предшественник был у картофеля с этим урожаем?

Это не я не договариваю, это Вы либо не смотрели то видео, либо его не внимательно смотрели... Огород в том видео не мой, а соседский... и 75-летний сосед оговаривал последнее, когда вносилось удобрение в виде навоза, а минеральными удобрениями он в принципе не пользовался и не пользуется.

Марош написал :
Процессы одинаковые или в лунке или в куче. Скорость другая.

Ну, вот видите, Вы и сами озвучили разницу, причем весьма существенную. Потому-то и существенно разное...

Марош написал :
Рыскать мне не надо. Там сообщается то, что мне еще в 1965 году преподносили.

Ну, тогда вопрос не стоило задавать, цитируя это слово...

Марош написал :
Геннадий Малахов после Вас, школьник, который молча курит на задней парте.

Ну, это только если "смотреть с колокольни" преподносящих Вам ещё в 1965 году и их последователей...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Марош написал :
Что природа при минусовой температуре может делать? Видели весной большую навозную кучу на тонн 15-20, которая перезимовала?

Ещё как сделает! Тому подтверждение мое видео про картофель на бедной земле с внесенными предшествующей осенью горчицы белой в лунку...
Речь идет не про навозную кучу...

Марош написал :
Не всякий мотоблок может пахать на толщину гумусного слоя.

Верно! Но потому и нужно подбирать технику, исходя из условий конкретной почвы.

Марош написал :
Как это -"минерализоваться и обнулиться"?

Понятие минерализации веществ в результате перегнивания органики не мною придумано, я всего лишь согласен, что так это и происходит. Если хотите узнать об этом из других источников, то порыскайте по интернету...
Вредное от минеральных удобрений обнулиться? Ну, в смысле до с/х-культур сидераты в себя впитают, переварят, потом перегниют, а с/х-культурам весной уже минерализованные питательные вещества достанутся в доступной и надлежащей форме...