Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Владимир С. написал :
Может кто вкратце о нем рассказать.Кода сеять, сколько, когда запахивать. И посоветуйте где надежнее приобрести нужные семена люпина на территории России...

... в Брянском НИИ люпина... и почитать, и надежнее...

Планирую посеять люпин на сидерат. Может кто вкратце о нем рассказать.Кода сеять, сколько, когда запахивать. И посоветуйте где надежнее приобрести нужные семена люпина на территории России с доставкой ТК. Буду всем благодарен.

andrus30 написал :
Могу поделиться, если кому будет интересно, показанным весьма наглядно результатом эксперимента (осень 2013 - весна 2014) по выращиванию сидератов (в частности горчицы белой) с последующим результатом перегнивания весной... с минимальной обработкой...
На фотках - результат по весне непосредственно сразу после схода снега на трех различных вариантах:
1-ый сегмент - скошено за 24 дня до снега

2-ой сегмент - скошено за 4 дня до снега

3-ий сегмент - не скашивалось, ушло под снег естественным образом.

Более наглядно и подробно можно увидеть в видеоролике. В нем показано также и как выглядело скошенное до снега, а также и как выглядело перегнившее не только сразу после схода снега, но и через 1 месяц после сход снега...

[

]( "Сидераты. Запахивать (скашивать) осенью или же не запахивать (не скашивать)?")

Это видео подтверждает целесообразность изготовления мною сетчатой бороны для мотоблока.
В прошлом году, когда задумывалась и решалась задача, как изготовить сетчатую борону и объединить ее с двухрядным культиватором-окучником, я этого видео не видел. При такой технологии выращивания картофеля, эта сетчатая борона пригодиться дважды в году. Первый раз осенью, когда посеяв сидераты по гребням, можно будет ею забороновать семена, а второй раз – весной, для рыхления гребней.
Если весной гребень, сформированный осенью, развернуть, применив третий сошник, который устанавливается по средине двухрядного культиватора окучника и в образовавшуюся борозду, разбросать клубни картофеля, а потом сняв третий сошник, снова сформировать гребни двухрядным культиватором-окучником, то все буде не хуже, чем показано в этом видеоролике. И сидераты можно посеять, и отпадает необходимость в ранневесенней культивации культиватором или фрезой, с целью сохранения ранневесенней влаги и предотвращения уплотнения почвы, или проводить перепашку участка под картофель, с целью заделки остатков сидератов.
ВПЕРЕД К НОВЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!
А ведь при такой технологи выращивания картофеля, Ваш видеоролик, как наглядное пособие, показывает, что остается весной от сидератов.

pumv написал :
На компост!

Ну, это смотря сколько бурьяна.

pumv написал :
На компост!

Очень много надо. Бока и верх кучи на сантиметров 40 будут сухие. Не будут перегнивать. Обсыпать землей разве что. Правда, за года два все равно сгниет. Для повышения урожайности овощных культур, перепревшие растительные остатки конечно лучше, но вот для улучшения структуры почвы, как посмотреть.

Владимир С. написал :
Может бурьян на сено использовать? Если,конечно, спрос есть. Хоть какой "навар" будет.

На компост!

Владимир С. написал :
Кроме того, с созреванием семян стебель будет становиться грубее.

Абсолютно верно, но не самое главное... А главное - это оптимальное, т.е. в данном случае - минимальное использование времени на выращивание максимального объема зеленной массы...

Владимир С. написал :
Оптимальное время заготовки сена пора цветения.

Уточнение в рамках сидерации - оптимальное время для заделки сидератов в грунт в летнее время года это начало массового цветения сидерата.

21сергей написал :
всё равно не использую даже четвёртую часть всё лучше чем бурьян там будет.

Может бурьян на сено использовать? Если,конечно, спрос есть. Хоть какой "навар" будет.

andrus30 написал :
Под "наибольшей массой" я имел ввиду, что дальнейший "нарост" не значителен...

Кроме того, с созреванием семян стебель будет становиться грубее.
Оптимальное время заготовки сена пора цветения.

andrus30 написал :
вывод об отсутствии необходимости скашивания, да и запахивания осенью, как и "танцев с бубнами" по весне...я озвучил в указанном моем видеоролике...

Вся беда в том, что я не слышал озвученный вами вывод в указанном вашем ролике, поскольку не смотрел его . И, строго между нами, по секрету скажу, что не собираюсь. Ибо для меня увиденное на фотках является более убедительным, чем ваши рассуждения и выводы, ни чем наглядным не подтвержденные.

andrus30 написал :
А вот то, что зеленная масса сидератов, как и у любых трав, достигает максимальный вес-объем именно в фазе цветения - это точно! ...

А разве не тогда, когда дозревают семена (зерно) на этой зеленой массе?

Марош написал :
Но и "ежу" понятно, что зеленый лист или стебель в почве, а не лежащий на поверхности, быстрее и с большей пользой для микроорганизмов будет. На этом листе большее их количество будет участвовать в его переработке.

Не факт.

Владимир С. написал :
Два (максимум) раза вы сделаете за сезон. Но вот зачем три года подряд повторять сидерацию, полюбопытствовать можно?

Не знаю,в удовольствие, всё равно не использую даже четвёртую часть всё лучше чем бурьян там будет.

21сергей написал :
Я посеял горчицу и клевер на двух участках и планирую как только там что то вырастет сантиметров 10-15 неважно даже чего больше сорняка или посеянного перепашу фрезами и снова засею и снова перепашу и так столько сколько смогу за лето и так три года.

Два (максимум) раза вы сделаете за сезон. Но вот зачем три года подряд повторять сидерацию, полюбопытствовать можно?

Спасибо всем за советы ,перепашу как только начнёт цвести и снова засею.Сеял неделю назад горчица взошла клевер то же но не так хорошо почему то.Заметно что хорошо взошло по следам бороны .
Кстати есть ещё участок с люцерной третий год пойдёт как там люцерну посеял чтоб земля не пустовала а саму люцерну соседям дарил у них ******* есть .Теперь после прочитанного не дам...верну обратно земле.
Как я понял у земли надо не только брать но и отдавать.

zanuda написал :
21сергей, От Вашего варианта конечно тоже будет польза (рыхлений больше), но обычно заделывают в момент наибольшего накопления питательных веществ в растениях, а это фаза цветения.

От увеличения количества рыхлений почвы пользы не будет.
А вот то, что зеленная масса сидератов, как и у любых трав, достигает максимальный вес-объем именно в фазе цветения - это точно! ... Я бы даже сказал - в начале фазы цветения (т.е. появились первые цветочки - планируйте в течение недели запахивание). Т.е. дальше растить сидераты бесполезно. А потому лучше - не тратя зря время, запахать отрощенное и посеять очередное... Об этом в данной теме уже неоднократно говорилось.

Марош написал :
Много раз Вы наверное не сможете, два - это точно. Отдыхать земле тоже надо.

Понятие "отдых земли" является народным и весьма условным... В народе это понятие имеет следующий смысл - в течение вегетационного периода на определенном участке земли не высаживаются огородные (сельскохозяйственные) растения. В более профессиональных кругах это понятие имеет название пар, обычно называемый черным паром, хотя выращивание сидератов на этом участке вполне можно называть паром, но только зеленным...
Поэтому если в течение вегетационного периода на определенном участке земли выращивались сидераты, то это тоже означает, что земля "отдыхала"... конечно же, если сидераты запахивались в эту землю, а не шли на корм животным или на другой участок для запашки...

21сергей, От Вашего варианта конечно тоже будет польза (рыхлений больше), но обычно заделывают в момент наибольшего накопления питательных веществ в растениях, а это фаза цветения.

21сергей написал :
Марош, Я посеял горчицу и клевер на двух участках и планирую как только там что то вырастет сантиметров 10-15 неважно даже чего больше сорняка или посеянного перепашу фрезами и снова засею и снова перепашу и так столько сколько смогу за лето и так три года.
Скажите пожалуйста от подобной работы будет польза?
Сейчас картошки марковки посадил на земле которая отдыхала пять лет просто так .

Почему 10-15 см? Клевер - когда головки цветов начнут появляться.Горчица - когда зацветет или чуть позже. Много раз Вы наверное не сможете, два - это точно. Отдыхать земле тоже надо.

21сергей написал :
Скажите пожалуйста от подобной работы будет польза?
.

За пользу не скажу, вот труд какой- то бессмысленный.
Может проще посадить рожь (газон), а съэкономленными купюрами прикуривать сигареты?

21сергей написал :
Я посеял горчицу и клевер на двух участках и планирую как только там что то вырастет сантиметров 10-15 неважно даже чего больше сорняка или посеянного перепашу фрезами и снова засею и снова перепашу и так столько сколько смогу за лето и так три года.
Скажите пожалуйста от подобной работы будет польза?

Конечно же, будет польза! Если сидераты на удобрение выращиваются именно летом, то тут-то как раз и нужно запахивать сидераты, потому что летом незапаханное попросту высохнет и тогда полезное от сидератов как зеленного удобрения существенно уменьшится. А вот поздней осенью нет никакой необходимости в запахивании сидератов...

Марош написал :
Плодородие там восстанавливается за счет других факторов. Подумайте почему?

Факторы, которые влияют на восстановление плодородия я уже перечислил. И именно потому...

21сергей написал :
Скажите пожалуйста от подобной работы будет польза?

Я использую такой способ как для "удобрения", так и для "диагностики". У меня очень неоднородный по почве участок - старый хозяин удружил. В одном месте почти чистая глина, в другом - почти чистый песок. Провожу многолетний эксперимент по сидератам на разных зонах.
Так вот, многоразовые посадки горчицы на пустующих "бедных" участках показывают увеличение роста растений к моменту цветения с каждым разом: почва попросту становится плодороднее! За 4 года таких экспериментов (3-4 посадки за сезон) песок стал серым и начал собираться в комки, а глина - наоборот, немного разваливаться в комки. . И при всем при этом я чисто из принципа никакой другой подкормки, кроме как сидераты и компост из скошенной травы (ну еще немного щепок из садового измельчителя) - не использую. С каждым годом горчица становится всё выше и здоровее. А в тех местах, где она уже мне по пояс - там уже мои хозяюшки разворачиваются с культурными насаждениями.

Марош, Я посеял горчицу и клевер на двух участках и планирую как только там что то вырастет сантиметров 10-15 неважно даже чего больше сорняка или посеянного перепашу фрезами и снова засею и снова перепашу и так столько сколько смогу за лето и так три года.
Скажите пожалуйста от подобной работы будет польза?
Сейчас картошки марковки посадил на земле которая отдыхала пять лет просто так .

andrus30 написал :
Сидераты это не только то, что заделывается в почву, как бы Вы буквально не читали общественную энциклопедию "Википедию"...

Почитайте нам что-нибудь кроме "Википедии", может там другое будет объяснение.

andrus30 написал :
Это что-то новенькое... "занятый пар" после уборки урожая картофеля?!

А, как по Вашему этот агроприем можно назвать? Зеленым удобрением здесь и не "пахнет". Просто пополнением растительной органикой огорода. С таким же эффектом можно было накосить за огородом чего-нибудь и разбросать по грядке и оставить зимовать.

andrus30 написал :
Этим способом в природе именно и пополняется плодородие почвы... как Вы выразились, валяющимися остатками сорняков... перегнившими...

А причем здесь сидераты - зеленое удобрение?
Но Вы молодец. Работу, пахать или не пахать на зиму огород после занятого пара, т.е. яровой горчицы, посеянной после уборки картофеля, Вы проделали. Я вот никогда не задумывался. Перепахивать или не перепахивать на зиму огород. Всегда старался перепахать, потому что за зиму не перепаханная земля уплотниться еще больше, даже и после картофеля. Что не есть хорошо по весне. Да и влаги больше втянет в себя перепаханная на зиму. И много других положительных факторов имеет зяблевая пахота.

andrus30 написал :
Могу поделиться, если кому будет интересно, показанным весьма наглядно результатом эксперимента (осень 2013 - весна 2014) по выращиванию сидератов (в частности горчицы белой) с последующим результатом перегнивания весной... с минимальной обработкой...
На фотках - результат по весне непосредственно сразу после схода снега на трех различных вариантах:
1-ый сегмент - скошено за 24 дня до снега

2-ой сегмент - скошено за 4 дня до снега

3-ий сегмент - не скашивалось, ушло под снег естественным образом.

Более наглядно и подробно можно увидеть в видеоролике. В нем показано также и как выглядело скошенное до снега, а также и как выглядело перегнившее не только сразу после схода снега, но и через 1 месяц после сход снега...

[

]( "Сидераты. Запахивать (скашивать) осенью или же не запахивать (не скашивать)?")

Сидераты - это:

У Вас это был занятый пар.

Поэтому и не было дикорастущих сорняков. Зато валялись остатки так называемых культурных.

Напрашивается вопрос, подобный тому, который Незнайка задавал: зачем вечером раздеваться, если утром опять одеваться?

В смысле - зачем косить, если можно не косить. И кажется мне, судя по фоткам, что нескошенная перегнила лучше.

Могу поделиться, если кому будет интересно, показанным весьма наглядно результатом эксперимента (осень 2013 - весна 2014) по выращиванию сидератов (в частности горчицы белой) с последующим результатом перегнивания весной... с минимальной обработкой...
На фотках - результат по весне непосредственно сразу после схода снега на трех различных вариантах:
1-ый сегмент - скошено за 24 дня до снега

2-ой сегмент - скошено за 4 дня до снега

3-ий сегмент - не скашивалось, ушло под снег естественным образом.

Более наглядно и подробно можно увидеть в видеоролике. В нем показано также и как выглядело скошенное до снега, а также и как выглядело перегнившее не только сразу после схода снега, но и через 1 месяц после сход снега...

[

]( "Сидераты. Запахивать (скашивать) осенью или же не запахивать (не скашивать)?")

lav_66,
Спасибо, полезная таблица.

Марош,
Спасибо, прочитал.

Владимир С. написал :
Сколько надо семян люпина в качестве сидерата на одну сотку?

Владимир С. написал :
Сколько надо семян люпина в качестве сидерата на одну сотку?

Сколько надо семян люпина в качестве сидерата на одну сотку?