Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Tomkol написал :
Ну если для отпугивания жуков посадить по одному бобу на 10 кустов картофеля, то картофель не обеднеет. Правда, когда я так сделал, то эффекта на жуках не заметил.

Именно. Помню когда бобы садились то рядом на картофеле жука было не меньше чем на всей остальной.

Tomkol написал :
Думаю, что если бы весна оказалась холодной, то так не получилось бы.

Видать и от семян много зависит. У меня в этом году даже во дворе горчица выросла максимум на 15см.
Может еще кончно в этом году избыток влаги так же сказывается.

YuriWhite написал :
А кто пробовал садить сидераты вместе с картофелем или садить картофель в полосы в сидератном поле ?

Я пробовал горчицу в межрядьях сеять одновременно с посадкой картофеля. Вроде неплохо, но тот год был очень теплый и горчица за 2 недели (до срока первого окучивания) успела хорошо вырасти. Скосил, и окучил на картошку.
Думаю, что если бы весна оказалась холодной, то так не получилось бы.

YuriWhite написал :
Можно ли сажать бобы вместе с картофелем?
Нет, нельзя, потому что картофель и бобы любят калий.

Ну если для отпугивания жуков посадить по одному бобу на 10 кустов картофеля, то картофель не обеднеет. Правда, когда я так сделал, то эффекта на жуках не заметил.

lav_66 написал :
Пишут разное... Попалась такая табличка совместимости -

видел я эту табличку.....

YuriWhite написал :
Пишут что наоборот - не рекомендуется - весь азот вытягивает.

Пишут разное... Попалась такая табличка совместимости -

Владмир написал :
При самостоятельном посеве сидераты занимают поле 1-2 сезона или несколько лет.

Что за пидручнык такое пишет? Что такое сезон? и чем 2 сезона отличается от нескольких лет?
Что сидераты на одном участке 2 года выращивают и заделывают?
Как то все получается типа - о**еть по Гридчину.

YuriWhite написал :
Но если посадить по одному бобу во все крайние растения и дополнительно между клубнями по периметру картофельного поля, то эта мера заставит кротов покинуть посадки.

Нужно опробовать методу от кротов. Хотя сомневаюсь я в ее эффективности.

lav_66 написал :
Знаю что вместе с картофелем садят бобы.

Пишут что наоборот - не рекомендуется - весь азот вытягивает.

Можно ли сажать бобы вместе с картофелем?
Нет, нельзя, потому что картофель и бобы любят калий. А поскольку бобы развиваются быстрее картофеля, то они «объедят» картофель, и он будет испытывать калийное голодание. Кроме того, бобы внесут излишние дозы азота, что вызовет паршу на картофеле. У картофеля высокие требования к освещенности, а быстро растущие бобы станут его затенять. Поэтому ботва у картофеля вымахает огромная, а клубни будут мелкими, то есть вся затея приводит к потере урожая. Но если посадить по одному бобу во все крайние растения и дополнительно между клубнями по периметру картофельного поля, то эта мера заставит кротов покинуть посадки.

YuriWhite написал :
Коллеги! А кто пробовал садить сидераты вместе с картофелем или садить картофель в полосы в сидератном поле ?

В этом году кидал вико-овсянную смесь при высадки в теплицу томатов (начало мая) - в конце июня была отличная мульча.

Кто что думает. Спасибо.

Знаю что вместе с картофелем садят бобы. Хочу сам попробовать... Читал что лён отпугивает жуков, если получится то после окучивания подсею в междурядьях...

Владмир написал :
запросто

Спасибо Владмир. Вы в очередной раз доказали, что при обращении к вам ничего кроме копирок чужих трудов и обращения к чужому мнению спросивший не получит. Ну да и отрицательный результат - тоже результат...

Коллеги! А кто пробовал садить сидераты вместе с картофелем или садить картофель в полосы в сидератном поле ?

В этом году кидал вико-овсянную смесь при высадки в теплицу томатов (начало мая) - в конце июня была отличная мульча.

Кто что думает. Спасибо.

lav_66 написал :
Может начнём заново

запросто

Владмир написал :
Согласно классификации Гридчина:

Столько буков и ни слова по вопросу! Может начнём заново

lav_66 написал :
Не так много и вариантов

Согласно классификации Гридчина:
Различают подсевные, поукосные и пожнивные формы выращивания
сидератов. В подсевной форме сидераты высевают под основную культуру, а в поукосной и пожнивной — после ее уборки. В зависимости от способов использования выращенной
биомассы различают полную, укосную и отавную сидерацию.
При полной сидерации всю растительную массу оставляют на поле после прикатывания, фрезерной, дисковой или мелкой плужной обработки. В укосном варианте зеленая масса уносится
с этого поля и используется в качестве корма, мульчирующего
материала и т. п. Наконец, в отавном варианте на почве и в ней остается корневая система убранных растений, стерня и подросшая отава (трава, отросшая после скашивания).
В зависимости от того, выращивают сидерат как монокультуру
или в смеси с другими культурами, различают самостоятельные,
уплотненные и смешанные посевы.
При самостоятельном посеве сидераты занимают поле 1-2 сезона или несколько лет. Если сидерат выращивается в течение
короткого промежутка времени (например, от уборки одной
культуры до посева другой), его называют промежуточным.
Уплотненные (совместные) посевы позволяют избежать дополнительных
хлопот с севом подсеваемой культуры, обеспечить
ее всходы в благоприятных погодных условиях, сократить время на развитие, получить значительную часть биомассы еще во время роста основной культуры.
Различаются также сплошные и кулисные посевы. В первом случае сидерат занимает все поле, во втором — высевается
полосами. Кулисные посевы применяются обычно в садах, на склонах для защиты от эрозии почв, для снегозадержания.

lav_66 написал :
а вот с участком оставляемым на пары вариантов больше... С использованием озимой ржи и без использования озимых...

Там не только из-за озимых и яровых, но и в связи с тем, что "урожай" сидератов на парах можно выращивать 2-3 раза за сезон даже в средней полосе России...

Владмир написал :
но вряд ли выполнимое.

Не так много и вариантов что бы быть невыполнимым... Вариант как промежуточная культура, и вариант когда участок оставляется на пары. С первым вариантом более менее понятно - быстрорастущие культуры (горчица, фацелия, редька масличная...), а вот с участком оставляемым на пары вариантов больше... С использованием озимой ржи и без использования озимых...

Владмир написал :

lav_66 написал :
Хорошо бы общими усилиями прорешать вопрос по сидератам. Сделать так сказать план севооборота сидератов, их совместимость, сроки выращивания... Например горох+овёс; вика+овёс (дополняют друг друга). Горчица и редька масличная - не ругаются... В общем что с чем можно смешивать...

Хорошее предложение, но вряд ли выполнимое. Скорее составить план можно под конкретные задачи. Например освоение нового засоренного участка или севооборот при посадке картофеля и т.д.

Владмир, из выполнимого, значит, остается - составить план под конкретные задачи: исходя из первой конкретной задачи - план по совместимости сидератов, а исходя из второй не менее конкретной задачи - план по севообороту сидератов...

lav_66 написал :
Сделать так сказать план севооборота сидератов,

Хорошее предложение, но вряд ли выполнимое. Скорее составить план можно под конкретные задачи. Например освоение нового засоренного участка или севооборот при посадке картофеля и т.д.

Хорошо бы общими усилиями прорешать вопрос по сидератам. Сделать так сказать план севооборота сидератов, их совместимость, сроки выращивания... Например горох+овёс; вика+овёс (дополняют друг друга). Горчица и редька масличная - не ругаются... В общем что с чем можно смешивать...

YuriWhite написал :
Аналогично.

Ну, значит мне не померещилось. Спасибо!

YuriWhite написал :
заделывать в землю и сразу садить картошку

Сразу нельзя. Две недели ждать надо.

Tomkol написал :
Странно. У меня наоборот участок под рожью намного дольше остается влажным, чем голая почва. Ведь самый сильный иссушающий весенний фактор - это ветерок в солнечный день. А рожь от него почву прикрывает.

Аналогично.

Вот и в следующем году буду косить озимую рожь, заделывать в землю и сразу садить картошку.
Мне такой способ показался более правильным чем сразу культиватором проходить.

andrus30 написал :
Судя по фоткам, это не ячменно/овсяная смесь виновата и не сорняк быстро вырос, а попросту почва весьма запоздало стала обрабатываться... иначе говоря чтобы такая земля легче обрабатывалось нужно было пораньше, т.е. вовремя, начать обрабатывать...

Как и есть по этому Виктор и писал о недостатках.
А вот на кукурузе, где растительности не было почва была в норме при всех равных условиях.

Tomkol написал :
Он был влажнее или суше чистого участка?

Суше и почти бетонным. Там где в конце была кукуруза было и влажнее и мягче. Перед посадкой кукурузы и злаков на траву участок был вспахан одновременно и одинаково.
Так что какие там капилляры естественные от не трогания образуются я не могу знать. Но как говорится факт на фейсе.

NAP написал :
Весной сорняк поднялся быстро. Так вот пахать этот участок было не то что трудно а убийственно.

Он был влажнее или суше чистого участка?

NAP написал :
Было как то по весне пахал участок на котором предыдущий год росли сначала ячменно/овсяная смесь потом как бы отава а потом сорняк. Весной сорняк поднялся быстро. Так вот пахать этот участок было не то что трудно а убийственно.

Судя по фоткам, это не ячменно/овсяная смесь виновата и не сорняк быстро вырос, а попросту почва весьма запоздало стала обрабатываться... иначе говоря чтобы такая земля легче обрабатывалось нужно было пораньше, т.е. вовремя, начать обрабатывать...

Tomkol написал :
Та это понятно, но я немножко другую модель имел в виду - участок, который весной не рыхлился ни чем вообще. Быстрее высохнет, имея голую поверхность или покрытую растительностью (рожью, пшеницей и т.д.) ?

Это будет зависеть от того, чем, когда и как он в последний раз рыхлился.

Tomkol написал :
Та это понятно, но я немножко другую модель имел в виду - участок, который весной не рыхлился ни чем вообще. Быстрее высохнет, имея голую поверхность или покрытую растительностью (рожью, пшеницей и т.д.) ?

Было как то по весне пахал участок на котором предыдущий год росли сначала ячменно/овсяная смесь потом как бы отава а потом сорняк. Весной сорняк поднялся быстро. Так вот пахать этот участок было не то что трудно а убийственно. Когда МТЗ выходил на часть где была кукуруза (в конце участка) это просто сказка не взерая на открытый грунт. Рожь по весне запахивать не приходилось по этому не знаю результатов.

Владмир написал :
В зависимости от способа обработки. При поверхностной высохнет верхний слой, а при глубокой -на всю глубину обработки в случае несвоевременного закрытия влаги.

Та это понятно, но я немножко другую модель имел в виду - участок, который весной не рыхлился ни чем вообще. Быстрее высохнет, имея голую поверхность или покрытую растительностью (рожью, пшеницей и т.д.) ?

Виктор К написал :
Тут даже пару дней после пахоты пропустишь и проблема получить всходы из семян.

Лучше не скажешь. Весной на вспаханом участке получил всходы горчицы только после дождя.

Tomkol написал :
Да, согласен. Но вот интересно, что быстрее происходит: испарение почвенной влаги в процессе растительного дыхания или все же из голой почвы в процессе выветривания? Или возможны оба варианта, в зависимости от климата?

В зависимости от способа обработки. При поверхностной высохнет верхний слой, а при глубокой -
на всю глубину обработки в случае несвоевременного закрытия влаги.

Tomkol написал :
Да... Или разные сорта горчицы, или разный климат. Иных причин такой разницы не могу придумать.

Вот и у меня на участку стерня остается после зимы стоять. Если не скошена горчица то стерня по росту разная но торчит не ложится.