Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Всем привет. С прошлого года заинтересовался я сидератами, но к сожалению слишком поздно, где то 05.10.12 только я посеял горчицу. Была засуха долго не всходила, наверное только на 7й день взошла кое где. Потом соизволил пойти дождик и на 17 тое число мои посевы выглядели так:
Потом я ходил туда и заглядывал каждый день всё ждал и надеялся что к первым морозам она хотя бы подымется на 20 см, но чуда не случилось, хоть и осень была затяжной но посевы не поднялись на 19.11.12 они выглядели так: основная масса ростков была такой: В зиму они так и ушли.

Почитав эту тему решил для себя небольшой план набросать на весну, что и куда в какой последовательности посадить, а вы может немного поправите.

Есть у меня обработанного основного огорода 10 соток, на нём планирую с половину засадить картошкой, а вторую всем остальным. И рядом заброшенный огород который лет пять не обрабатывался заросший бурьянами. Думаю его в этом году (так как купил себе мотоблок есть чем) облагородить для себя и использовать его пока как кормовой запасник под посев сена и кукурузы.
Основной по этой весне уже только перед посадкой за фрезерую. сеять уже наверное не стану (или стоит попробовать опять посеять горчицу перед картошкой, а потом за две недели перед посадкой за фрезеровать?).
А запущенный сначала скошу стояки палок бурьяна тримером, загребу, сожгу это всё дело (блин там ещё парочку моих куч бурьяна с огорода набросал сам), за фрезерую и посею весь участок горчицей, чтобы глушила бурьян. Потом как будет пора садить кукурузу, за фрезерую весь этот участок и часть его засажу кукурузой а часть посею наверное викой с овсом на сено. подозреваю что будет бурьяна ещё много на том участке но попробуем что получится.
Что относительно основного участка думаю в августе после уборки картошки засеять горчицей. А вторую половину так как она оберётся позже картошки засеять чем нибудь из озимых может житом.
А весной произвести сево-оборот и посадить картошку на половине что была под озимой.

Но хотелось садить картошку после горчицы, как обыграть сево оборот пока не определил.

Опять к запущенному участку: после уборки сена с вики засеять опять не знаю чем может озимыми... А вот что с кукурузой делать, после неё останутся корни... как поведёт себя мотоблок, сможет заделать участок фрезами? Если да, то тоже засею озимыми.

Ну задумка одна, а весной посмотрим по деньгам, времени и здоровье - смогу ли это всё проделать. Отчёт потом вкладу только в какую тему лучше?

У нас когда начиналась зима, то первый обильный снегопад случился еще при плюсовой температуре. Вот так и прикрыло горчицу слоем снега сантиметров 30-40.
А на этих выходных был в селе. Раскопал снег на горчице. Обнаружил свежие зеленые остатки на незамершей почве, но бОльшая часть зеленой массы попросту исчезла. Видимо и в таких условиях какие-то микробы героически трудятся.

И наверное не прогадал, когда отказался от предзимнего скашивания зелени. Если бы скосил, то она до снегопада успела бы высохнуть (ну, может не полностью, но всё же). А так все соки пойдут не в воздух, а в почву.

NAP написал :
Не заметил что бы у рапса было больше зеленой массы. По зеленке больше у масляничной редьки.

Вы почти правы уважаемый NAP. только по данным Национальной Академии Аграрных Наук редька масличная дает урожай 25 -30 тон с гектара, а рапс 20 - 40 тон. И наверное все зависит еще от времени посадки, грунта и т.д.
Во всяком случае я делилась собственным опытом по поводу более приемлемого выращивания сидеральных удобрений в часности горчицей.
А как по мне, то лучше засевать люпином белым и зеленой массы побольше (30 -60 тон) и сам люпин обагащает землю азотом уже в доступной для растений форме.

Lastochka-6 написал :
Рапс дает много зеленой массы,

Не заметил что бы у рапса было больше зеленой массы. По зеленке больше у масляничной редьки.

Vidis написал :
Хочу попробовать посеять горчицу (впервые). Будет ли с нее толк, вернее успеет вырасти до морозов если я посею ее на днях, вот только вся заковыка в том, что земля сухая совсем, копаешь лопатой, а она как пыль, от фрез МК тоже самое и нет возможности полить землю. Короче вопрос вот в чем, стоит посеять горчицу сейчас , будет толк? Или подождать весны?

Еще как получится.
Из многолетнего опыта сеем седераты после уборки урожая, пока земля влажная. Горчица удачно всходит и растет до мороза. Если сеять горчицу по весне, то нужно дождаться дождя т.к. земля может высохнуть и действительно долго ждать всходов. А поливать участок, ну в наших условиях накладно. Во-первых участки зачастую не очень маленькие, а во-вторых как говорила одна бабуля если из колодца либо вода не прогрета - на растение нападет паралич т.е. холодная вода просто обжигает растение и оно болеет. А если не взошли семена так просрочены либо не всхожи. Весной вспахиваем и садим или сеем овощи. Но все таки лучше сеять 1:1 горчицу с рапсом. Рапс дает много зеленой массы, а горчица прогоняет вредителей картошки проволочника + как сидеральное удобрение. По поводу того, что горчица повышает кислотность почвы сомневаюсь, но могу посмотреть и отписать.

Vidis написал :
а вывод какой? сажать или не сажать?

Если не много то попробовать стоит. Но обратно таки после заделки зелени в почву нужно будет 1-2 недельки повременить с посадкой основной культуры.
С другой стороны у меня уже года три не получается вырастить по весне банальную редиску. блоха чешет при земле. Чт будет с горчицей не могу знать Но это растения одного поля ягода.

Vidis написал :
А в зиму можно горчицу посеять

Если набрать в Яндексе например :"Посадка горчицы под зиму" получим 552 тыс. ответов.
Ну и на вскидку:

Посадка на зиму - это посадка поздней осенью, когда с деревьев опадут листья, но морозов еще нет. Семена растений, посаженных в это время, не успевают прорасти, закаляются и весной дадут дружные всходы, которые будут отличаться хорошим ростом и повышенной устойчивостью к переменам погоды и болезням. Норму семян при посадках под зиму необходимо увеличить в 2 раза, сажать сухими семенами, поглубже и не поливать.
Самое главное при посадке на зиму - сеять семена только холодостойких растений и только в замерзшую землю.

Рекомендуются посадки под зиму следующих растений: чеснока, лука, моркови, сельдерея, кинзы, укропа, петрушки, горчицы, салата, щавеля,свеклы, однолетних и многолетних цветов.

Вообще лотерея конечно.

NAP, а вывод какой? сажать или не сажать?

Vidis написал :
А в зиму можно горчицу посеять, чтобы ранней весной со сходом снега сразу взошла? Сейчас погода как раз подходящая, земля не грязь, чуть влажновата.

К примеру в прошлом году практически не взошла по осени из за засухи. Но вот и рано весной так же не взошла. Может быть по позже бы и что то взощло но.
В принципе ее близкий родственник сурепка сама по себе растет и мы с ней еще и боремся.

А в зиму можно горчицу посеять, чтобы ранней весной со сходом снега сразу взошла? Сейчас погода как раз подходящая, земля не грязь, чуть влажновата.

йцукер написал :
Если набрать в Яндексе например: "Когда сеять рожь", то получим 1 млн ответов.

Посеял сегодня- немного не хватило

Профан2 написал :
Не поздно ли рожь сейчас сажать- ноябрь как никак?

Если набрать в Яндексе например: "Когда сеять рожь", то получим 1 млн ответов.
Ну и допустим взять и прочесть по одной из ссылок:

Сеют озимую рожь обычно с 25.08 по 15.09, т.е. с середины августа до начала сентября, чтобы до наступления устойчивых заморозков она успела достичь высоты 20-25 см. Если посеять позже сентября, то растения будут еще не готовы к зимовке и могут вымерзнуть. Примерный расход семян на сотку: 1,5-2,5 кг, сеять можно рядами, либо равномерно разбрасывая семена.

Весной рожь хорошо отрастает. заделывают ее весной, при высоте стеблей около 60 см, на глубину 3-5 см. Молодые и нежные растения быстро разлагаются и обогащают почву органическим веществом, азотом и калием. Масса закапываемой зелени составит приблизительно 3—5 кг/м2, что равносильно внесению средней дозы навоза. Скашивают рожь за неделю-две до посадки основной культуры. Если стоит сухая погода, грядку хорошо поливают, чтобы ускорить процесс переработки зеленой массы в удобрение.

Недостатком использования ржи, как зеленого удобрения является сильное иссушающее действие на почву, поэтому ее лучше использовать в условиях достаточного увлажнения.

NAP написал :
Это типа ап - нуть тему?

сегодня рожь привезли Вот и думаю: сеять- не сеять

Профан2 написал :
Не поздно ли рожь сейчас сажать- ноябрь как никак? Надо ли семена замачивать?

Это типа ап - нуть тему?

Не поздно ли рожь сейчас сажать- ноябрь как никак? Надо ли семена замачивать?

Борман написал :
А весной как земля просохнет, сазу фрезерую и через пару-тройку недель сажаю картошку, так?

Та не надо ждать 2-3 недели. Фрезеруйте сразу перед посадкой картошки, бо иначе потеряете драгоценную зимнюю влагу.

Это если рожь зеленую фрезеровать, то после нужно дней 10 подождать перед посадкой картошки, чтобы разложились те вещества, которые рожь из корней своих выделяет (они угнетают рост конкурентов, т.е. других растений - этим рожь ценна для уменьшения количества бурьяна).

2-3 недели беру на прогрев земли, т.к. снег сходит где-то в конце февраля-начале марта, а сажаем обычно в середине марта.

Борман написал :
А весной как земля просохнет, сазу фрезерую и через пару-тройку недель сажаю картошку, так?

Я сразу запахиваю как бы остатки стеблей и сразу же сажу картофель.
Ни фрезы ни АР у меня нет. Все под плуг. Может правда у вашей местовке по весне слишком много влаги что 3 недели нужно ждать. У нас через 2 - 3 дня после вспашки или фпезеровки уже можно и не посадить будет пыль.

Спасибо за разъяснение! Т.е. на данном этапе я просто готовлю землю под горчицу, сажаю, и не парюсь больше до весны, так? А весной как земля просохнет, сазу фрезерую и через пару-тройку недель сажаю картошку, так?

Борман, если есть желание потратить лишнее время, силы, бензин и ресурс мотоблока, то можете выросшую горчицу поздней осенью зафрезеровать. При наличии активных роторов это в принципе нетрудно будет сделать. А если у Вас только штатные фрезы, то замучаетесь их очищать от намотавшихся стеблей.

Если не хотите мучиться, то оставьте до весны. К весне горчица большей частью сама перепреет и не создаст сложностей для процесса фрезерования почвы. Фрезеровать можно будет непосредственно перед посадкой картошки. А до этого времени горчичная мульча будет прикрывать почву от пересыхания и не даст улетучиваться запасам зимней влаги.

Прочитал сей форум от корки до корки и ... Если я правильно понял, то надо сделать так:
горчицу посеять, заделать в грунт на пару см граблями и полить (если сухо). После всхода посевов на 10-20 см (до морозов) можно зафрезеровать в землю на зиму, а весной еще раз перед посадкой картошки.
Сейчас картошку уже убрал, думаю первый раз попробовать угодить земле сидератами.
Если я не прав, подскажите как правильно это сделать, или отправьте на ресурс. Спасибо.

NAP написал :
Ячмень чтобы в зиму заколосился да еще и созрел, однако.

За ячмень не скажу, а вот овес, посеянный конце августа, в октябре пришлось косить, бо он внатуре успел колосья повыбрасывать. Успел бы созреть или нет - не знаю. Экспериментировать не хотелось.

Tomkol Ячмень чтобы в зиму заколосился да еще и созрел, однако. Куда до сих пор аграрии смотрят что раз только сеют?

Главное - чтобы не успела обсемениться. Если зацветет, то косить обязательно.

atvv написал :
Сейчас думаю посеять ячмень (ржи к сожалению нет).

Это Ваше счастье что оной не оказалось.

atvv написал :
Как лучше, поздней осенью прокультивировать фрезами или скосить и оставить до весны.

Если уж слишком большой вырастит то может и косить, а так оставить и пусть перемораживается и снег задерживает. По весне дольше влагу сохранит и сбережет от пересыхания. Имхо.

Если есть бензокоса, то поярусно искрошить его и оставить так до весны. Пусть земля будет прикрыта мульчей (как в природе). А весной будет легче фрезеровать, бо скошенная масса успеет частично перепреть. Да еще оставшаяся с осени щетина будет способствовать снегозадержанию и накоплению в почве влаги.

А рано посеянную горчицу конечно блоха будет жрать, бо в это время еще не выросли бурьяны семейства крестоцветных, которые являются естественной пищей для блохи. У меня точно так же всю весеннюю руколу блоха съела до основания.

Летом сеял горчицу, всю поели блошки.Сейчас думаю посеять ячмень (ржи к сожалению нет). Как лучше, поздней осенью прокультивировать фрезами или скосить и оставить до весны.

rarog84 написал :
что-то тема зависла в 2011-м году. Собственно из своего опыта я понял,что рожь на весну можно оставлять только если у вас есть плуг. Фрезеровать мне пришлось в этом году раз 4,а то может и еще раз придется.

Фрезами весеннюю рожь конечно трудно перемолоть, если только предварительно её не скосить поярусно.
А вот активными роторами - милое дело.
Правда, пришлось два раза с интервалом в неделю проходиться. Но зато почва практически не нарушена - только верхние сантиметров 10 рыхлились. А рассыпчатая стала! Через неделю после окончательного фрезерования роторами уже и признаков ржи почти не осталось.
А ведь она успела вырасти по колено.
Урожай картошки после ржи выкопал еще процентов на 20-30 больше, чем в прошлом году, но ведь и прошлый год поразил урожаем.

v5v8
На первой фотке не плохо только света слегка было маловато.

YuriWhite написал :
Это не посадочный материал

Раньше контрольное проращивание(пару ящиков)и прям с подвала в огород. В этом всю на проращивание.[

]() [

]()