Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1903562

Viktor__s, А если горчицу скажем посадить в междурядья картофеля за месяц до уборки, интересно вырастет ли? И если получится специально пахать не надо при уборке зароется, как вы думаете?

Из наблюдения:

  • если мало здоровья, нет мототехники и/или неохота дважды пахать - не сажайте озимую рожь! Хоть она у меня и выросла не много (15см), а поле трижды было до осени перепахано - пришлось дважды пахать (фрезами). сперва в начале мая вдоль, потом перед посадкой поперек. Можно и один раз, конечно, правда комьев от ржи много, и техника идет трудно. Второй раз поперек прошелся через 2 недели - комьев уже вообще не было. видно,что земля становится похожей на землю. Червей после ржи было просто море, но фрезы оставляли шансов не многим Но т.к. я это поле трижды фрезеровал, а черви все есть -надеюсь и снова появятся.
    Т.к. я фрезеровал разные участки (и на которых не было ни разу сидератов, и только рожь, и только горчица) - самое легкое (в смысле физ. напруги) для обработки - это после горчицы (когда под осень перепахали). Эффект же от сидерации будет посчитан по осени

з.ы.
так же готовлю другие поля под будущие посадки и думаю, если получится трижды за год запахать сидерат. Плюс доломитовой мукой пройдусь под сидераты

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 186

А может кто подсказать где семена горчицы в Питере есть?

В небольших количествах

Буду в начале июня в Москве.
Если кто сможет поделится ( 0,5 кг достаточно, можно больше или подсказать где купить, буду рад

Можно скинуть в личку
Спасибо.

Может кого заинтересует

Viktor__s, спасибо! Будем ждать осени

Smoke написал :
У нас картофель обычно сажают в середине мая, правда некоторые в начале но и попадают под заморозки если окучить не успеют

Значит не успели. Теперь до осени. Как соберете урожай - сразу сажайте и держите до заморозков (горчица держит до -5 спокойно), а потом запахивайте.

У нас картофель обычно сажают в середине мая, правда некоторые в начале но и попадают под заморозки если окучить не успеют

Smoke написал :
То есть сейчас уже до посадки картофеля не успею?

Я просто не знаю ваш регион - но думаю у вас в середине июня навряд ли сажают.
терпите теперь до августа Посадите горчицу в другие (пустующие) места

То есть сейчас уже до посадки картофеля не успею?

Smoke написал :
Почитав всё купил горчицы, буду пробовать!

Только дайте ей вырастить! Многие почему-то закапывают при росте в 10-15см (соседи у меня так делают), мало сажают (как морковку через 10см ) или оставляют на зиму (нет эффекта от перепревания в земле) или закапывают на 30см (достаточно 5-15см). Сажайте гуще, можно в смеси с редкой масличной - у них один срок созревания (недели за 6-8).
Т.к. она крестоцветная не желательно сажать (из-за общих болезней и вредителей) после нее подобные (капуста, репа и т.п. крестоцветные).

Почитав всё купил горчицы, буду пробовать!

nick_ukraine написал :
Надо как то так придумать со смесями чтоб одна культура не угнетала другую......

не угнетенные - вырастут.
угнетенные - не вырастут.
не угнетенные все заполонят. а вам это и надо
овес вообще часто в смеси с викой даже продают (она на овес опирается) (вика - это бобовое, т.е. азотофиксирующее).
горчицу с редкой масличной можно смешивать.
С люпином сложней - я его одного буду сажать (готовить грядки под клубнику), если повезет - два раза получится посадить.

Вам нужны многолетние, пока строитесь будет не до запахивания, например, клевер.
и сорняки забьет, и почву облагородит, и проблем не достает , и косить можно. Право, он стоит своих денег К тому же можно сэкономить (раз в пять,если судить по моей купленной за 37 рэ кг горчице) ,если поискать.

Надо как то так придумать со смесями чтоб одна культура не угнетала другую......

Хм...... математика)

nick_ukraine написал :
Читаю- люпин очень хороший, рекордсмен по фиксации азота.... но вроде он как перегнивает не очень хорошо.. т.к. толстые стебли

мельчите, к тому же азот формируют клубеньки на корнях, а не гниющий стебель

nick_ukraine написал :
Читали клевер.... Так семена уж больно вроде дорогие.......

ну и расход меньше. я одну часть клевером засажу.

nick_ukraine написал :
Еще родаки советуют что не желательно 3 раза сеять один и тот же сидерат (закисляеццо почва) но под капусту и огурцы намана...

Гниение меняет кислотность. Прекратилось гниение-восстановилась НОРМАЛЬНАЯ кислотность. С помощью сидератов как раз и можно восстановить кислотность до нормального уровня

nick_ukraine написал :
Так вот надумали посеять овес наверное сначала, потом горчицу,... а вот на третью культуру пока не определились

можно и смесью овес+вика+горчица и т.п.

dadyjo написал :
Для успешного выращивания нужно знать что требуется растению и соблюдать эти условия тогда оно будет хорошо расти и даст хороший урожай. Я думаю как то так.
Поэтому если по уму делать то нужно знать условия роста для растения и наличие в почве питательных веществ, ее кислотность.
А не так что горчицы запахали золой посыпали и все круто будет нужен научный грамотный подход.

Знаете как говорят? Дурак ростит сорняки, умный урожай, а мудрый землю.
Вы - умный

Азот и проч. соединений - вокруг МОРЕ (вспомните, например, состав воздуха), но они не в пригодной (или малопригодной) для усвоения растений форме. Сидераты переводят в пригодную.

Самое интересное я уже отдал огород.... 5 лет использовали)))

Засрали весь огород..... Ни удобрени йничего не вносили)))

Хочу привести всё в порадок )))

А то непорадок)))

vsafr написал :
Все мы знаем, какая отличная картошка вырастает, если посадить ее "по целине", а на следующий год она уже заметно хуже. Неужели картошка "отсосала" в первый год все полезное, что было в почве.

Я так понимаю механизм следующий каждому растению для роста нужно определенное количество питательных веществ тогда оно будет расти нормально. Если же чего то не хватает то оно не вырастет крупным. К примеру картошке нужно 20 г азота 5 грамм фософра 3 грамма натрия (это я от балды как бы) так вот если в почве не будет фософра или азота или не будет его в достаточном количестве а натрия будет полно то растение будет расти хуже и не даст того количества плодов как при достатке питательных веществ.

Так же и человек корми его одними углеводами и не давай белков или нужных витаминов и что будет дистрофик какой нибудь вырастет.

Есть и другие факторы количество влаги температура солнце, клубням нужна рыхлая почва итд

Для успешного выращивания нужно знать что требуется растению и соблюдать эти условия тогда оно будет хорошо расти и даст хороший урожай. Я думаю как то так.

Поэтому если по уму делать то нужно знать условия роста для растения и наличие в почве питательных веществ, ее кислотность.
А не так что горчицы запахали золой посыпали и все круто будет нужен научный грамотный подход.

Почитайте кто не читал Джек Восьмеркин американец там описано как он подходил к выращиванию табака

Регистрация: 25.03.2006 Харьков Сообщений: 2454

Отдай на время соседу с коровой, пусть у него голова болит, что сеять.

МС 4.05

Ребята !!
Начиталсо я этих сидератоффф!!! И уже сами мы не знаем что его посеять этим летом... чтоб максимально удобрить почву ( огород стоит без надобности, мы его сейчас не используем, так как заняты стройкой дачи).
Так вот, что его такое посеять...

Читаю- люпин очень хороший, рекордсмен по фиксации азота.... но вроде он как перегнивает не очень хорошо.. т.к. толстые стебли....(

Есть возможность даже 2 года сеять (не критично) стройка - енто есть надолго!

Читали клевер.... Так семена уж больно вроде дорогие....... но... точно знаю что он растет если его срезать)) в Дании учили.... 3 раза, даже 4 за лето если хороший полив... Они его еще какакшками поливают какие есть(кто норковыми, кто свинячими)))

Еще родаки советуют что не желательно 3 раза сеять один и тот же сидерат (закисляеццо почва) но под капусту и огурцы намана...

Есть у нас много халявного овса - МЕШОК! Тоже сидерат.... а чем не сидерат когда мешок

Так вот надумали посеять овес наверное сначала, потом горчицу,... а вот на третью культуру пока не определились

Забивать в землю планируем плоскорезом Фокина...... Не знаю или получицццо но желание очень большое есть ..( ( мотоблок пока не прикупили)

ПОсоветуйте какой сидерат!! Растет повторно если его срезать!!

Не хочеццо три раза за лето забивать его в землю и сеять )))

Хочеццо один раз Но косить буду три раза и использовать как мульчу

ITR написал :
В интернете есть много статей об органическом земледелии. Так там смысл в том, что почву нельзя рыхлить глубже 10 см. тем более переварачивать плугом. При переварачивании нарушается структура почвы и бактерии аэробные попадают вниз и там гибнут, а анаэроробные вверх и тоже гибнут. Если запахать тот же навоз он тоже не дает результата, его некому внизу разлагать и он киснет и теряет свои качества, потому и нет прибавки урожая. Если навоз просто разбросать по огороду на зиму и оставить к весне от него почти ничего не останется, весной пройтись фрезами и будет порядок, но сам навоз д.быть зрелым иначе сорняков будет тьма. От сидератов тоже польза есть как о скошеных остатков, так и от оставшихся в земле корней, они тоже землю рыхлят, а когда перегнивают, то кормят земную живность. А работают на улушения плодородия черви, и различные бактерии. Да и при этом желательно отказаться от мин.удобений, они эту живность губят. Буду рад если кому то информация будет полезной. Всем успехов

Пашу не глубже 120мм, всегда. При вспашке так что бы почва на 100% перевернулась не бывает хоть на изнанку вывернись сам.
Навоза на огороде пока была корова было много. И не кто или не что за зиму его не перерабатывало. В последнее время отказались от разбрасывания на зиму так как весной не по бороновать для задержки влаги и борьбы с сорняками. Навоз разбрасывался как правило перед вспашкой, что бы не так высыхал.
Да, сидераты полезны всем и корешками и вершками. И тем что лишний раз заставляют как то шевелить почву (аерировать) и это пожалуй самое главное. Если не шевелить то со временем на огороде будет взлетно посадочная полосаю. Имхо.

igorshuma написал :
Хорошая штука эта горчица, как я понял. Но возник вопрос, а почему никто не выращивает свои семена? Есть какие-то трудности? Реально ли вырастить семена и какая при этом урожайность?

Сложно, надо ее, например, обмолачивать. Из севооборота выводятся площади.Да и выглядит это все не красиво - здоровые сухие палки 1,5 метровые, почти лежащие на земле. их надо сорвать, обмолоть. Там труда: ого-го.
А продается она везде, если поискать - по нормальным, приемлемым ценам.

Хорошая штука эта горчица, как я понял. Но возник вопрос, а почему никто не выращивает свои семена? Есть какие-то трудности? Реально ли вырастить семена и какая при этом урожайность?

Регистрация: 25.03.2006 Харьков Сообщений: 2454

2ITR
В мотоблочном разделе тема идет "Агрономия с использов мотоблоков". Там эти вопросы рассматриваем. Напишите практически что и как Вы делаете: какие площади, что выращиваете , какие сидераты когда, чем подрезаете, как заделываете. Особенно интересно это все для картошки с использованием мотоблоков (ручные плоскорезы не предлагать)

МС 4.05

NAP написал :
Так и сделал. Запахал сейчас.

В интернете есть много статей об органическом земледелии. Так там смысл в том, что почву нельзя рыхлить глубже 10 см. тем более переварачивать плугом. При переварачивании нарушается структура почвы и бактерии аэробные попадают вниз и там гибнут, а анаэроробные вверх и тоже гибнут. Если запахать тот же навоз он тоже не дает результата, его некому внизу разлагать и он киснет и теряет свои качества, потому и нет прибавки урожая. Если навоз просто разбросать по огороду на зиму и оставить к весне от него почти ничего не останется, весной пройтись фрезами и будет порядок, но сам навоз д.быть зрелым иначе сорняков будет тьма. От сидератов тоже польза есть как о скошеных остатков, так и от оставшихся в земле корней, они тоже землю рыхлят, а когда перегнивают, то кормят земную живность. А работают на улушения плодородия черви, и различные бактерии. Да и при этом желательно отказаться от мин.удобений, они эту живность губят. Буду рад если кому то информация будет полезной. Всем успехов.

Многорук написал :
А плужок то смотрю модифицировали.Не уж то сломался?

После обувки МБ в 16" калоши пришлось подгонять рост плуга.

NAP написал :
Вот здесь результат вспашки

А плужок то смотрю модифицировали.Не уж то сломался?

Многорук написал :
Не скажу,что лучше,но проще запахать сейчас

Так и сделал. Запахал сейчас. Весной его нужно было бы косить. Возле дома оставил там его щипят куры. Вот здесь результат вспашки

Рапс ( Brassica napus, также Brassica napus ssp. oleifera) — важное масличное из семейства , значение которого для человека сильно возросло к концу XX века, когда он начал использоваться для получения .
ссылка википедия

Регистрация: 11.03.2008 Александров Сообщений: 58

А что такое Рапс, кто может обьяснить?

NAP написал :
Сейчас уже до 20см высотой. Что с ним лучше сделать? Запахать сейчас или оставить до весны и запахать перед посадкой?

Не скажу,что лучше,но проще запахать сейчас.Если вырастет больше,уматаетесь.К тому же,он вроде плохо морозы ниже -10*С переносит.Совсем ничего полезного не останется.