Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Tomkol написал:
Но предполагаю, что в почве, насыщенной органикой, эффект от этой жижы все-таки будет более ощутимый.

Эфект будет от удобрения, травы. Бактерии в бочке анаэробные.

скобарь 63 написал:
А здесь разжуй.

Органика быстро разлагается, а дождями питательные вещества вымываются в грунтовые воды и подзольный слой. По этой причине гумус не поднимается выше 2% на 15см. На черноземах гумус 10% на метровую толщину.

Tomkol написал:
Так может проще в этом случае купить готовые, которые кормленные минералкой, овощи на рынке?

Я же не писал, что буду сыпать в почву столько, чтобы получились такие овощи о которых упомянули. Мой принцип всё в меру. Я не "китаец и кореец" это после них земля выпадает в упадок на несколько лет.

Па написал:
у нас уже это экзотика. Совхоз умер. Калийных,фосфорных удобрений и доломитовой муки с удовольствием купил бы.

Так может проще в этом случае купить готовые, которые кормленные минералкой, овощи на рынке?

Владимир С. написал:
То есть если земля не насыщена органикой, этим бактериям там питаться нечем, а значит и прок от этой закваски мизерный будет. Так получается?

Не, ну в той жиже, понятное дело, и питательные вещества какие-то присутствуют. Но предполагаю, что в почве, насыщенной органикой, эффект от этой жижы все-таки будет более ощутимый.

Садовник_ написал:
То же можно сказать о нечерноземной зоне. Разложения там происходит скоротечно и без Байкала, не накапливая питательных веществ в почве.

А здесь разжуй.

Садовник_ написал:
...Не понимаю зачем применять Байкал на черноземах, там самая лучшая биосистема почвы, что туда можно привнести нового, то бы ее улучшить. То же можно сказать о нечерноземной зоне. Разложения там происходит скоротечно и без Байкала, не накапливая питательных веществ в почве.

Опилки, свежая солома, опавшие листья и многое другое. Быстрее, наверное.

evg6401 написал:
Мы еще как-то забываем, что бактерии, как и всякий живой организм, борятся за выживание. Один вид пытается занять место другого. Если бактерия не приспособлена к данным условиям, то она будет уничтожена, как посторонний элемент. Природное равновесие восстанавливается.

Не всегда бывает так. Иногда привнеенные организмы благополучно приживаются, и вытесняют аборигенов. В результате может произойти экологическая катастрофа. Таких примеров много можно привести.

evg6401 написал:
Почвы у всех разные, соотношение микроорганизмов тоже разное, зато "Байкалы" для всех одинаковые.

Не понимаю зачем применять Байкал на черноземах, там самая лучшая биосистема почвы, что туда можно привнести нового, то бы ее улучшить. То же можно сказать о нечерноземной зоне. Разложения там происходит скоротечно и без Байкала, не накапливая питательных веществ в почве.

скобарь 63 написал:
получится картофель после картофеля на 5й год.

Может и на 7-8год. Какой севооборот применяется. Только дачники, да и деревенские жители не имеют таких возможностей. Для селян и двухпольное земледелие большой прогресс.

Мы еще как-то забываем, что бактерии, как и всякий живой организм, борятся за выживание. Один вид пытается занять место другого. Если бактерия не приспособлена к данным условиям, то она будет уничтожена, как посторонний элемент. Природное равновесие восстанавливается.
Почвы у всех разные, соотношение микроорганизмов тоже разное, зато "Байкалы" для всех одинаковые.

Садовник_ написал:
Согласен, чтото совсем запамятовал. Зерновые после клевера.

Вот и получится .
картофель
рожь или пшеница
минимум 2 года клевер
зерновые или ...
картофель
и получится картофель после картофеля на 5й год.

скобарь 63 написал:
Если подсевать клевер - нужно с осени сеять рожь или пшеницу озимую , а весной клевер с тимофеевкой что бы его держала- а без озимых получится год мимо.

Клевер всегда используют как подсевную культуру или к озимым или к тимофеевке. Первые месяцы клевер плохо растет, потому его и подсевают, чтоб место не занимал.

скобарь 63 написал:
И после клевера - картошку сажать не очень хорошо

Согласен, чтото совсем запамятовал. Зерновые после клевера.

Па написал:
у нас уже это экзотика. Совхоз умер. Калийных,фосфорных удобрений и доломитовой муки с удовольствием купил бы.

Купил мешок мочевины 50кг по 23р за кг вышло в оптовом магазине для хим производства. Доломитку купил на фирме, где развешивают по 18р за 3кг с доставкой до дома. В ста км от нас в г Коврове рудник, там она 1000р за тонну. Посчитал объем мне не большой нужен, перевозка дорогая получилась.

Марош написал:
Что бы состав травостоя поддерживать в нормальном качестве для скармливания его скоту, необходимо каждый год, ранней весной, как только сойдет снег, но земля еще мерзлая, подсевать семенами хорошо поедаемых скотом растений. Вносить обязательно подкормку в виде азотных удобрений и обязательно эти площади бороновать средними или тяжелыми боронами.

Согласен со всем , кроме мин. удобрений на пастбище и сенокос в особенности.
Но у нас зона рискованного земледелия с подсевом можно пролететь - деньги на ветер.

Садовник_ написал:
Клевер обычно возделывается, как двухлетняя культура. Сеют весной с тимофеевкой, на второй год косят два, три укоса клевера и запахивают, под картошку.

Если подсевать клевер - нужно с осени сеять рожь или пшеницу озимую , а весной клевер с тимофеевкой что бы его держала- а без озимых получится год мимо.
И после клевера - картошку сажать не очень хорошо - нужно год ещё что то сеять , а то дёрн , майский жук, провлочник и тд. - у нас после травы всегда сеяли лён.

serg reding написал:
Боря,а ты покупаешь семена клевера,где и почём?

Нет , могу запожнить после горчицы , на второй год - дикий клевер будет шубой если помочет весной.
Удобрения не применяем кроме органических - лучше меньше но чище для себя всётаки.

Tomkol написал:
Только бочка с бадягой - это рассадник культуры бактерий, помогающий быстрее их в почве развести. Ну, в смысле, после зимы побыстрее восстановить почвенный бактериальный фон.

То есть если земля не насыщена органикой, этим бактериям там питаться нечем, а значит и прок от этой закваски мизерный будет. Так получается?

Tomkol написал:
В селе иногда по улицам ездят машины, продающие минеральные удобрения мешками по-дешевке. Я принципиально минералкой не пользуюсь.

у нас уже это экзотика. Совхоз умер. Калийных,фосфорных удобрений и доломитовой муки с удовольствием купил бы.

Садовник_ написал:
В характеристики этого удобрения верю. Знал, что сомнения появятся у многих потому дал ссылку на его. Это одно из лучших удобрений, уступает разве что Фертике.

В селе иногда по улицам ездят машины, продающие минеральные удобрения мешками по-дешевке. Я принципиально минералкой не пользуюсь.

Владимир С. написал:
Вот таким же удобрением являются и сидераты.

Только бочка с бадягой - это рассадник культуры бактерий, помогающий быстрее их в почве развести. Ну, в смысле, после зимы побыстрее восстановить почвенный бактериальный фон.

скобарь 63, Боря,а ты покупаешь семена клевера,где и почём?

скобарь 63 написал:
Это если только на дачном участке.

скобарь 63 написал:
А большая проблема у нас , это почву забивает мхом - и соответственно нужно мох удалять - тоесть пахать и пересеявать

Ну дык,заболачивается,ясное дело.Народу чинуши и выделяли места под садоводства на болотах,чтоб возделывали.Верхний слой-чистый торф,для картошки самое то.

Марош написал:
Как это?

скобарь 63 написал:

Владимир С. написал:
Как состав меняется, химический или сортовый?

Состав травостоя - при сухой весне редкий в основним из семейства (тимофеевки) и последнее время из за холодной весны много выскочило лютиковых.

Что бы состав травостоя поддерживать в нормальном качестве для скармливания его скоту, необходимо каждый год, ранней весной, как только сойдет снег, но земля еще мерзлая, подсевать семенами хорошо поедаемых скотом растений. Вносить обязательно подкормку в виде азотных удобрений и обязательно эти площади бороновать средними или тяжелыми боронами.

Владимир С. написал:
Как состав меняется, химический или сортовый?

Состав травостоя - при сухой весне редкий в основним из семейства (тимофеевки) и последнее время из за холодной весны много выскочило лютиковых.

Садовник_ написал:
Длинные органические молекулы под действием бактерий распадаются на минеральные вещества доступные для питания растений.

Как это?

скобарь 63 написал:
Растет - только её состав из года в год из-за весенних погодных условий меняется.

Как состав меняется, химический или сортовый?

Садовник_ написал:
Клевер обычно возделывается, как двухлетняя культура. Сеют весной с тимофеевкой, на второй год косят два, три укоса клевера и запахивают, под картошку.

Это если только на дачном участке.

Владимир С. написал:
Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

Растет - только её состав из года в год из-за весенних погодных условий меняется.

taels написал:
На нашей земле не так.С каждым годом травы,на скашиваемых площадях, всё меньше и меньше.Нельзя только брать,ничего не отдавая взамен.
Хотя,у вас,видимо по другому.

Потому что *в нашей местности ) не вовремя помочет или вообще забудет после скоса - почва запросто прогарает , и соответственно широколистные выбывают в отаве.
А большая проблема у нас , это почву забивает мхом - и соответственно нужно мох удалять - тоесть пахать и пересеявать

А на запущенных участках ,где остатки многолетней - не сожженной растительности, в большей степени влияет влага в начале роста весной -вырастает не пролесть. Там мха нет ,но шуба от растительных остатков нескольких лет.

evg6401 написал:
Клевер дольше 4-5 лет на сенокосе не протянет.

Клевер обычно возделывается, как двухлетняя культура. Сеют весной с тимофеевкой, на второй год косят два, три укоса клевера и запахивают, под картошку.

Садовник_ написал:
Клевера. Поэтому приме из жизни и привел.

Клевер дольше 4-5 лет на сенокосе не протянет. Это культура требовательная, которая вскоре вытесняется злаками. Так что сенокос сравнительно молодой, да к тому же еще и сеяный, со всеми предшествующими обработками.
На действительно старых, земля очень плотная и никакой колеи трактор не оставляет.

evg6401 написал:
Садовник, вы убирали трактором многолетний сенокос?

Клевера. Поэтому пример из жизни и привел.

Садовник, вы убирали трактором многолетний сенокос?