Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677
#5490900

Садовник_ написал:
Они давно на аэропонику перешли, и на европейских песках получают урожай в 3 раза больше, чем мы и украинцы на черноземах.

Вернее всего эта продукция в третьи страны , а для себя на чернозёме лучше.
Урожайность поднять нет проблем , а качество пострадает.

скобарь 63 написал:
Вот смотрите что получилось из красной глины с 1979 г по сей день.Я считаю у нас это большой показатель.

Хорошо окультуренная почва, такого результата одними сидератами не добится.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Марош написал:
Говорили по телевизору, что Швеция планирует закупать украинский чернозем. Даже цену сказали - 5 евро за 1 куб.м. Возможно для теплиц?

И не только Швеция - уже как бы и ручка поработала.

Марош написал:
Говорили по телевизору, что Швеция планирует закупать украинский чернозем. Даже цену сказали - 5 евро за 1 куб.м. Возможно для теплиц?

Они давно на аэропонику перешли, и на европейских песках получают урожай в 3 раза больше, чем мы и украинцы на черноземах.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Садовник_,
Марош,

Марош написал:
Не знаю. Но цвет почвы, это не показатель планируемого урожая.

Вот смотрите что получилось из красной глины с 1979 г по сей день.Я считаю у нас это большой показатель.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

скобарь 63 написал:
Это к вашим васказываниям в большей степени и относится ( имея не большой участок и много свободного времени - можно заниматься эксперементами- с разными результатами)
А у кого времени в обрез на это дело - будет стараться работать проверенным способом - в своём регионе.
Да и земле нужен отдых и разнообразие - в виде накопления не достающих элементов, как и нам.
Да и без севооборота этого не получится

Ну, у кого нет времени, но ещё главнее - если нет и головы, то он будет экспериментировать на больших площадях. У кого голова на плечах, а не калган, если ему нужно, то найдет и время, и всё остальное... при этом, не понадобится больших площадей...

скобарь 63 написал:
Зеленая масса растений содержит в себе столько же питательных веществ, сколько и коровий навоз: азота - 0,5 %; фосфора - 0,25 %; калия - 0,6 %. В массе растительных остатков, выращенных на площади в 100 м2, содержится следующее количество минеральных удобрений (в условном пересчете на хим состав): 3-5 кг аммиачной селитры; 2,5-3,5 кг суперфосфата; 3,5-5,0 кг калийной соли. Кроме того, зеленая масса при заделке в почву раскисляя ее, действуя подобно внесению извести, так как имеет щелочное содержимое клеточного сока.

Имейте в виду, что ровно на такое кол-во обеднела почва. Я не вдаюсь в цифры, но думаю они не соответствуют действительности. Если будет интересно пересчитаю. Только внесение люпина(хорошего урожая) соответствует 4кг навоза, да и то только по азоту.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Садовник_ написал:
...в наших условиях в черноземвх тоже пойдут дерново-подзолистые процессы.

Говорили по телевизору, что Швеция планирует закупать украинский чернозем. Даже цену сказали - 5 евро за 1 куб.м. Возможно для теплиц?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

скобарь 63 написал:
andrus30, Вот тоже мнение
Если регулярно вносить осенью в почву компост или навоз, то можно создать на своем огороде настоящий чернозем. При весеннем внесении органическое удобрение быстрее разлагается и лучше снабжает растения растворимыми элементами питания. Это важно для растений, так как весна и начало лета — период их активного роста, требующий обильного питания. Таким образом, осеннее органическое удобрение вносит больший вклад в плодородие почвы, а весеннее — в питание растений. Важно и то, и другое.

Красиво объяснено!!! А где можно это в действительности увидеть? Видео есть соответствующее? Если действительности таковой нет, то это не больше чем софистика...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

скобарь 63 написал:

скобарь 63 написал:
Надо что бы было все в меру.

Тоесть стараться всё вносить весной?

Не знаю. Но цвет почвы, это не показатель планируемого урожая.

скобарь 63 написал:
настоящий чернозем.

Не получится. В лучшем случае будет окультуренная дерново-подзолистая. Если даже привести с югов настоящие черноземы, то в наших условиях в черноземвх тоже пойдут дерново-подзолистые процессы.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

скобарь 63 написал:
Надо что бы было все в меру.

Тоесть стараться всё вносить весной?

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Марош написал:
Проходили. От такого чернозема толку мало. Надо что бы было все в меру.

А как это утверждение
Чем же хороши крестоцветные культуры?
Зеленая масса растений содержит в себе столько же питательных веществ, сколько и коровий навоз: азота - 0,5 %; фосфора - 0,25 %; калия - 0,6 %. В массе растительных остатков, выращенных на площади в 100 м2, содержится следующее количество минеральных удобрений (в условном пересчете на хим состав): 3-5 кг аммиачной селитры; 2,5-3,5 кг суперфосфата; 3,5-5,0 кг калийной соли. Кроме того, зеленая масса при заделке в почву раскисляя ее, действуя подобно внесению извести, так как имеет щелочное содержимое клеточного сока.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

скобарь 63 написал:
... Если регулярно вносить осенью в почву компост или навоз, то можно создать на своем огороде настоящий чернозем.

Проходили. От такого чернозема толку мало. Надо что бы было все в меру.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Садовник_ написал:
Вот если под сидераты минералки накидать, да двойную норму...

Да выращивать на этом месте этот сидерат с весны до осени, при этом периодически заделывая в почву выросшую массу, и притом плугом, что бы поднимать оседающие постепенно в нижние слои почвы эти минеральные удобрения, которые постепенно растворяясь в почвенном растворе, опускаются в нижние слои.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30, Вот тоже мнение
Если регулярно вносить осенью в почву компост или навоз, то можно создать на своем огороде настоящий чернозем. При весеннем внесении органическое удобрение быстрее разлагается и лучше снабжает растения растворимыми элементами питания. Это важно для растений, так как весна и начало лета — период их активного роста, требующий обильного питания. Таким образом, осеннее органическое удобрение вносит больший вклад в плодородие почвы, а весеннее — в питание растений. Важно и то, и другое.

Марош написал:
Нет. Все же это органическое удобрение, раз заделывается в почву для дальнейшего разложения. Но все таки это длительный процесс.

Ну можно отнести сидераты с большой натяжкой удобрением. Поскольку разрыхляют почву обогащая органикой. НО удобрения это азот, ну азот может в почве увеличиваться за счет азотфиксаторов и прочих природных явлений. С остальными элементами фосфором, калием и тп, так не получится. Эти элементы вносить придется в любом случае. Вот если под сидераты минералки накидать, да двойную норму...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Садовник_ написал:

Марош написал:
То же и после сидератов. Их вообще не известно, какое количества нужно на 1 га в качестве органического удобрения.

Я сидераты вообще бы не называл удобрением, ну разве бобовые и то как азотные.

Нет. Все же это органическое удобрение, раз заделывается в почву для дальнейшего разложения. Но все таки это длительный процесс.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Марош написал:
После просто навоза, да еще не перепревшего, тут можно вносить весь комплекс мин. удобрений и не заморачиваться. То же и после сидератов. Их вообще не известно, какое количества нужно на 1 га в качестве органического удобрения. И никогда они за один сезон не переработаются почвенной микрофлорой. На мельчайшие частицы, да, распадутся. Но не будут полностью переработаны. И надземная и подземная части.

При весенней и осенней заделки седер. -К осени визуально ничего нет , только пашня по пышнее.
А при осенней и весенней заделки навоза - в зависимости от условий -к осени визуально может навоза не быть вообще , либо как будто вчера положили.

andrus30 написал:
Рад, что переводчик у вас заработал правильно!!!

Это к вашим васказываниям в большей степени и относится ( имея не большой участок и много свободного времени - можно заниматься эксперементами- с разными результатами)
А у кого времени в обрез на это дело - будет стараться работать проверенным способом - в своём регионе.
Да и земле нужен отдых и разнообразие - в виде накопления не достающих элементов, как и нам.
Да и без севооборота этого не получится

Марош написал:
То же и после сидератов. Их вообще не известно, какое количества нужно на 1 га в качестве органического удобрения.

Я сидераты вообще бы не называл удобрением, ну разве бобовые и то как азотные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

andrus30 написал:
...Даже не понимая того, что масса в килограммах и польза для плодородия почвы совсем не одно и то же...

Ну, это уже совсем другое. Это наука. Хотя органической массы желательно всегда больше. Компоста вносили по 100-120 т\га. на сотку значит 1-1,2 тонны. Это считалось нормой. При закладке компоста добавлялась фос. мука, калийная соль. А так, как севооборот был семипольный, да картофель, например, всегда шел после озимых, преимущественно после ржи, то агроном еще и подстраховывался, внося 50 кг\га мочевины.
После просто навоза, да еще не перепревшего, тут можно вносить весь комплекс мин. удобрений и не заморачиваться. То же и после сидератов. Их вообще не известно, какое количества нужно на 1 га в качестве органического удобрения. И никогда они за один сезон не переработаются почвенной микрофлорой. На мельчайшие частицы, да, распадутся. Но не будут полностью переработаны. И надземная и подземная части.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

скобарь 63 написал:

andrus30 написал:
т.е. в поле он гораздо раньше поляжет от ветра, чем в огороде,

Посев разных седер. в большей степени влияет от наших площадей в сотках ,и в процентах занимающих их. То есть у одних 6 соток , а у кого -то больше га.

Рад, что переводчик у вас заработал правильно!!!

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

andrus30 написал:
т.е. в поле он гораздо раньше поляжет от ветра, чем в огороде,

Посев разных седер. в большей степени влияет от наших площадей в сотках ,и в процентах занимающих их. То есть у одних 6 соток , а у кого -то больше га.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Марош написал:
Никто ведь точно не посчитал, да и вряд ли посчитают.

Абсолютно верно! Потому-то некоторые и рисуют вилами по воде более 10%, а другие - ещё дальше идут аж до 1:1... Даже не понимая того, что масса в килограммах и польза для плодородия почвы совсем не одно и то же... Это вполне нормально, ведь люди до сих пор не определились что же такое сидерация. Разные группы людей понимают ее по-своему... И это тоже вполне нормально...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

andrus30 написал:

Садовник_ написал:
Не могли бы Вы уточнить некоторые - это кто. Другая точка зрения - это чья конкретнее пожалуста.

Некоторые это которые не все...

Садовник_ написал:
И вы не указали 10% смысла сидерации на что выпадает.

Именно на те самые корни...

Ну, скажем, не 10%, а значительно больше. А , возможно, если собрать все, что не видно человеческому глазу, да приплюсовать сюда симбиотов, то, возможно, 1:1 будет. Никто ведь точно не посчитал, да и вряд ли посчитают.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Якобы правило о двухнедельном сроке высева, следующего за заделкой зеленой органики... необходимого якобы, так сказать, для пропуска первого негативного этапа перегнивания... не больше чем ТУФТА!!! Этот двухнедельный срок связан совсем с другим...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал:
Где ваша хваленая логика вы к 90 и 10 сложить не смогли. Те кто не все - это те которые до 100 считать не умеют. Хотя соотношение это не верно, хотя бы по тому, что у каждого растения это соотношение свое.

Вы даже и не представляете себе, насколько ярким получился ваш ответ...

andrus30 написал:

Садовник_ написал:
Так в этом весь смысл сидерации, вырастить как можно больше корней и зеленой массы.

Ну, это с колокольни только некоторых. Но есть и другая точка зрения о том, что смысл сидерации на 90 процентов именно в количестве зеленной массы...

andrus30 написал:

Садовник_ написал:
Не могли бы Вы уточнить некоторые - это кто. Другая точка зрения - это чья конкретнее пожалуста.

Некоторые это которые не все...

Садовник_ написал:
И вы не указали 10% смысла сидерации на что выпадает.

Именно на те самые корни...

Где ваша хваленая логика вы к 90 и 10 сложить не смогли. Те кто не все - это те которые до 100 считать не умеют. Хотя соотношение это не верно, хотя бы по тому, что у каждого растения это соотношение свое.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал:
Не могли бы Вы уточнить некоторые - это кто. Другая точка зрения - это чья конкретнее пожалуста.

Некоторые это которые не все...

Садовник_ написал:
И вы не указали 10% смысла сидерации на что выпадает.

Именно на те самые корни...

andrus30 написал:
Ну, это с колокольни только некоторых. Но есть и другая точка зрения о том, что смысл сидерации на 90 процентов именно в количестве зеленной массы...

Не могли бы Вы уточнить некоторые - это кто. Другая точка зрения - это чья конкретнее пожалуста. И вы не указали 10% смысла сидерации на что выпадает.