Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

скобарь 63 написал:
Я всю свою жизнь на земле - Фома с ерёмой у вас в городе и мозгах .
Но ругаться и сердится друг на друга не гоже- у каждого своя правда.

Негоже тут распальцовку делать перед местным сообществом по поводу своего якобы огромного опыта. Я столько таких опытных за свою жизнь перевидал...
Правда-то может быть у каждого своя, а вот истина-то (действительность) она одна и на всех...

andrus30 написал:
Надеюсь, что когда-нибудь научитесь этому... особливо в тех случаях, когда речь идет про Фому, а не про Ерему...

Я всю свою жизнь на земле - Фома с ерёмой у вас в городе и мозгах .
Но ругаться и сердится друг на друга не гоже- у каждого своя правда.

скобарь 63 написал:
Вот и поговорили. А слегонца нужно прислушиваться к чужому мнению

Надеюсь, что когда-нибудь научитесь этому... особливо в тех случаях, когда речь идет про Фому, а не про Ерему...

andrus30 написал:
Вот чел., проводя тождество между содержанием и размером... , даже и не понимает собственно об чем речь идет... А сколько таких мыслителей - не сосчитать...

Вот и поговорили. А слегонца нужно прислушиваться к чужому мнению

скобарь 63 написал:
Вот чел. не воспринимает см прирост плодородия в почве.

Вот чел., проводя тождество между содержанием и размером... , даже и не понимает собственно об чем речь идет... А сколько таких мыслителей - не сосчитать...

andrus30 написал:
Плохо, когда человек меряет плодородие почвы сантиметрами... путая толщину плодородного слоя и количество питательных веществ в нем... Это примерно как объем заготовленных дров мерить количеством влаги в них или наоборот - мерить количество влаги в дровах занимаемыми ими кубометрами...

Вот чел. не воспринимает см прирост плодородия в почве.

Садовник_ написал:
Лесная подстилка - это мульча. Почва, она ниже листочков, веточек и тп.

Ну а вы загоняете нас в глубину - у нас там глина в основном

Садовник_ написал:
Лесная подстилка - это мульча

Да и она приростает ежегодно - не переубедили вы меня.

Садовник_ написал:
На целине год-два урожай будет выше чем в последующие годы, иногда значительно.

Вот здесь мы с вами одного мнения - до 2х лет урожай выше , далее на снижение.

Садовник_ написал:
Ну а на обраьатываемой почве вам должно быть видней.
Если применительно к моему участку, то на некоторых участках, которые по своим физико-химическим свойствам больше подходят для картошки, можно получить 600кг с сотки. На целине за забором килограмм 200.

Я же к примеру сказал на одинаковой по свойстам почве .
И на целине будет урожай лучше .
за исключением если вы работаете на количество а не на качество - тоесть без мин.удобрений на вашем участке.

скобарь 63 написал:
Я считаю в лиственном у нас наоборот набирает перегноя в верхнем слое.

Лесная подстилка - это мульча. Почва, она ниже листочков, веточек и тп.

скобарь 63 написал:
1) изначально почва одинаковая.
2)Обрабатываемый участок - картошка по картошке с внесением навоза перегноя .
На целине (у нас свежина) обработали посадили картошку без внесения чего либо - урожайность в нормальный год больше в 1.5-2 раза .
повторяюсь у нас . нет никакого чернозёма.

Если гадать на кофейной гуще.
На целине год-два урожай будет выше чем в последующие годы, иногда значительно.
Ну а на обраьатываемой почве вам должно быть видней.
Если применительно к моему участку, то на некоторых участках, которые по своим физико-химическим свойствам больше подходят для картошки, можно получить 600кг с сотки. На целине за забором килограмм 200.

Марош написал:
1 см - это за сто лет. Глубина обработки плоскорезом - 5 см. Если за сто лет 1 см, то за 3 года - 0,03 см гумуса. В 1 см -10 мм. Это значит что получится 0,3 мм за три года хорошего плодородного чернозема. Перетрясем его в пятисантиметровом слое почвы ..., нет в 8 см слое, картофель будем размещать на глубину 8 см. .... ?

Плохо, когда человек меряет плодородие почвы сантиметрами... путая толщину плодородного слоя и количество питательных веществ в нем... Это примерно как объем заготовленных дров мерить количеством влаги в них или наоборот - мерить количество влаги в дровах занимаемыми ими кубометрами...

Соседям белорусам, верящим в святость теории сдвига плодородного слоя с их территории (на которой ныне находится Белоруссия) сошедшим ледником, вопрос-задачка... Какова сегодня толщина гумусного слоя на территории Белоруссии из расчета увеличение гумусного слоя на 1 см за 100 лет? Ну, когда у белорусов ледник последний раз "прошелся", полагаю им и так известно...

Садовник_ написал:
А что тут спорного. Дерново-подзолистые почвы зарастая лесом, теряют часть гумуса. В хвойном лесу больше, в лиственном меньше, но все равно теряют.

Я считаю в лиственном у нас наоборот набирает перегноя в верхнем слое.

Садовник_ написал:
Тут вообще задача с двумя неизвестными.
1 нужно знать показатели целинной почвы.
2 так же нужно знать, как окультурен обрабатываемый участок.

1) изначально почва одинаковая.
2)Обрабатываемый участок - картошка по картошке с внесением навоза перегноя .
На целине (у нас свежина) обработали посадили картошку без внесения чего либо - урожайность в нормальный год больше в 1.5-2 раза .
повторяюсь у нас . нет никакого чернозёма.

Сад был задернен. В основном Ежа сборная, понятно, что крапива и др. Все косилось на корм животным. Естественно и подсевались мин удобрения. На месте этого участка раньше было поле, на котором с незапамятных времен выращивались с\х культуры, но в начале 60-х разбили на участки и отдали под строительство частных жилых домов. Но плодовые деревья за 40-50 лет не уменьшили плодородный слой. Он был 20-25 см.

В этом году на одном участке весной раскорчевали старый сад. Ему лет сорок, 10*6 м дерево от дерева росло. Перепахали трактором, закультивировали трактором и я своим мотоблоком поправил культивацию, нарезал борозды и в них побросали картофель. Потом я насыпал гребни. Ничего не вносилось. Как говорится, экологически чистый продукт получился. По урожайности - средняя урожайность. Чувствовалось, когда рос, что ему что-то еще надо, хотя ботва была даже и очень хорошая. Можно было бы и горохово-овсяную смесь посеять, но картофель решили посадить потому, что много оставалось семенного, а выбрасывать жалко. Правда, нарезать борозды было тяжеловато, корни и дерн мешали хорошей нарезке, но справился потихоньку. Сняли даже видео про эту посадку.

скобарь 63 написал:
И почему тогда почти на любой земле,к примеру возьмём (куски рядом) один обрабатывался ,а на втором росла трава - мы его введем в оборот . Посадим оба куска картохой и что получим по вашему ?

Тут вообще задача с двумя неизвестными.
1 нужно знать показатели целинной почвы.
2 так же нужно знать, как окультурен обрабатываемый участок.

скобарь 63 написал:
Этот вопрос с моей точки зрения спорный - какой лес ( хвойный или лиственный) тоесть изначально уже разный состав почвы .Если посмотреть у нас в (лиственном) кустах - то не перепревшей листвы слой летом см 2-3 , и под ним перегноя 3-4 см ниже либо глина или суглинок.Да где сосна и песок гравий там одни иголки.

А что тут спорного. Дерново-подзолистые почвы зарастая лесом, теряют часть гумуса. В хвойном лесу больше, в лиственном меньше, но все равно теряют.

Садовник_ написал:
. Такой процент гумуса встречается на луговинах, но стоит полянке зарости лесом, содержание гумуса падает ниже единицы

Этот вопрос с моей точки зрения спорный - какой лес ( хвойный или лиственный) тоесть изначально уже разный состав почвы .Если посмотреть у нас в (лиственном) кустах - то не перепревшей листвы слой летом см 2-3 , и под ним перегноя 3-4 см ниже либо глина или суглинок.Да где сосна и песок гравий там одни иголки.
И почему тогда почти на любой земле,к примеру возьмём (куски рядом) один обрабатывался ,а на втором росла трава - мы его введем в оборот . Посадим оба куска картохой и что получим по вашему ?

Марош написал:
1 см - это за сто лет. Глубина обработки плоскорезом - 5 см. Если за сто лет 1 см, то за 3 года - 0,03 см гумуса. В 1 см -10 мм. Это значит что получится 0,3 мм за три года хорошего плодородного чернозема. Перетрясем его в пятисантиметровом слое почвы ..., нет в 8 см слое, картофель будем размещать на глубину 8 см. .... ?

Почвенный слой на черноземах может и растет на 1см в 100лет, а в моем климате гумус в природных условиях не поднимается выше 2% в 20см толще. Причем верхний слой почвы богаче органикой, а ближе к 20см отметке гумус почти отсутствует. Такой процент гумуса встречается на луговинах, но стоит полянке зарости лесом, содержание гумуса падает ниже единицы. Так что процент гумуса не только копится может в природных условиях, но и снижаться может.

andrus30 написал:

Марош написал:
Только одними растительными остатками, да в такой малой массе, плодородие, т.е. гумус сильно не поднять. Ведь он за 100 лет один сантиметр только добавляет. А вот за три года участок под картофель после выращивания сидератов, даже с тем минимумом, будет то, что надо.

Признаюсь Вам со всей искренностью - я совершенно не против, чтобы Вы плодородие почвы, в том числе и гумусного слоя, мерили сантиметрами...

1 см - это за сто лет. Глубина обработки плоскорезом - 5 см. Если за сто лет 1 см, то за 3 года - 0,03 см гумуса. В 1 см -10 мм. Это значит что получится 0,3 мм за три года хорошего плодородного чернозема. Перетрясем его в пятисантиметровом слое почвы ..., нет в 8 см слое, картофель будем размещать на глубину 8 см. .... ?

Марош написал:
Только одними растительными остатками, да в такой малой массе, плодородие, т.е. гумус сильно не поднять. Ведь он за 100 лет один сантиметр только добавляет. А вот за три года участок под картофель после выращивания сидератов, даже с тем минимумом, будет то, что надо.

Признаюсь Вам со всей искренностью - я совершенно не против, чтобы Вы плодородие почвы, в том числе и гумусного слоя, мерили сантиметрами...

andrus30 написал:

Марош написал:

andrus30 написал:
Коллеги, Вы упустили цель данного моего эксперимента. Потому-то Вас в сторону немного относит...

Цель в выращивании сидерата одна - побольше зеленой массы за кратчайший срок. С ранней весны и до глубокой осени.

В связи с особой запущенностью в данном конкретном случае, напоминаю цель своего 3х-годичного эксперимента на соседском участке.

Выяснить экспериментальным путем - увеличится ли плодородие почвы (истощенной многолетним выращиванием картофеля без какого-либо севооборота и без внесения минеральных удобрений и последним внесением навоза лет эдак 15 назад) за счет внесения зеленной органики самым простейшим способом - путем выращивания сидератов осенью после уборки картофеля и без заделки зеленной органики в почву.
Показателем повышения плодородия почвы будет более увеличенный размер урожая картофеля по сравнению с контрольным сегментом (без выращивания сидератов). Соответственно, если урожай картофеля на обоих сегментах не будет различаться, то это будет означать, что именно таким простейшим способом увеличить плодородие почвы невозможно... по крайней мере, невозможно без прекращения выращивания такой забирающей из почвы большое количество питательных элементов культуры как картофель...

Только одними растительными остатками, да в такой малой массе, плодородие, т.е. гумус сильно не поднять. Ведь он за 100 лет один сантиметр только добавляет. А вот за три года участок под картофель после выращивания сидератов, даже с тем минимумом, будет то, что надо.

Марош написал:

andrus30 написал:
Коллеги, Вы упустили цель данного моего эксперимента. Потому-то Вас в сторону немного относит...

Цель в выращивании сидерата одна - побольше зеленой массы за кратчайший срок. С ранней весны и до глубокой осени.

В связи с особой запущенностью в данном конкретном случае, напоминаю цель своего 3х-годичного эксперимента на соседском участке.

Выяснить экспериментальным путем - увеличится ли плодородие почвы (истощенной многолетним выращиванием картофеля без какого-либо севооборота и без внесения минеральных удобрений и последним внесением навоза лет эдак 15 назад) за счет внесения зеленной органики самым простейшим способом - путем выращивания сидератов осенью после уборки картофеля и без заделки зеленной органики в почву.
Показателем повышения плодородия почвы будет более увеличенный размер урожая картофеля по сравнению с контрольным сегментом (без выращивания сидератов). Соответственно, если урожай картофеля на обоих сегментах не будет различаться, то это будет означать, что именно таким простейшим способом увеличить плодородие почвы невозможно... по крайней мере, невозможно без прекращения выращивания такой забирающей из почвы большое количество питательных элементов культуры как картофель...

Марош написал:
Цель в выращивании сидерата одна - побольше зеленой массы за кратчайший срок.

А структурирование почвы? А клубеньковые бактерии на корнях бобовых сидератов? А создание капиллярных каналов в нижележащие слои почвы? Это всё побоку?
Так зеленую массу можно просто с луга накосить и таскать в нужное место, вместо того, чтобы на этом месте выращивать. Однако подозреваю, что результат будет не одинаков.

andrus30 написал:
Коллеги, Вы упустили цель данного моего эксперимента. Потому-то Вас в сторону немного относит...

Цель в выращивании сидерата одна - побольше зеленой массы за кратчайший срок. С ранней весны и до глубокой осени.

В этом году также провел эксперимент по определению наиболее оптимальной культуры для осенней сидерации, конечно же, из числа имеющихся у меня в наличии. Материал очень наглядный и исчерпывающий - показано и в начале роста, и при максимальной высоте, и последствия заморозков со снегом, вплоть до основного снега. Вывод из увиденного сможет сделать каждый.

Сидераты осенью. Разные виды и сорта (2015) (Полная версия)

Участниками данного эксперимента были:
1) горчица белая;
2) горчица сарептская;
3) редька масличная;
4) рапс яровой;
5) фацелия;
6) люцерна;
7) вико-овесная смесь.

Марош написал:
Недостаток азота. Что-то его поглатило.

Ага, прям как в пародии Винокура "здесь играть, а здесь не играть"...
Чего-то другого не было, всё с обработкой и поливом было абсолютно одинаково... выращиваемая культура (картофель) тоже была одна и та же...

Садовник_ написал:
Так удобрения всего скорей не вносит, вот хлороз и получил в результате.

Минеральное удобрение не вносилось ни на одном из сегментов. Однако минеральное удобрение специально не вносится, чтобы различие в этом эксперименте было только в одном факторе - без внесения зеленной органики на одном сегменте и с внесением оной на другом сегменте.

Марош написал:
Или навоз не вносит. Вообще-то без мин удобрений тяжело что-то выращивать.

Точно также и с навозом... Для чистоты эксперимента отличие должно быть только в одном факторе...

Садовник_ написал:
Марош, По моим наблюдениям совместое применение органических и минеральных удобрений более эффективно.

Так это и слону понятно. Урожай с минералкой естественно будет больше, чем без нее... Точно также если минералку добавлять в сочетании с органическим удобрением.

Коллеги, Вы упустили цель данного моего эксперимента. Потому-то Вас в сторону немного относит...

Марош, По моим наблюдениям совместое применение органических и минеральных удобрений более эффективно.

Садовник_ написал:

Марош написал:
Недостаток азота. Что-то его поглатило.

Так удобрения всего скорей не вносит, вот хлороз и получил в результате.

Или навоз не вносит. Вообще-то без мин удобрений тяжело что-то выращивать.

Марош написал:
Недостаток азота. Что-то его поглатило.

Так удобрения всего скорей не вносит, вот хлороз и получил в результате.

andrus30 написал:
... Однако не смог найти ни одного объяснения по поводу того, что в ближнем правом углу сегмента с сидератом высота горчицы была не шибко-то и высокой...

Недостаток азота. Что-то его поглотило.

Садовник_ написал:
... Где то через месяц копанул, от кусков ствола осталась одна шкура в пару мм толщиной.

В 2015-ом провел эксперимент по скорости разложения свежей зеленной органики (горчица белая и горох-пелюшка). Результат здесь . В 2016-ом планирую повторить данный эксперимент более чище, при этом несколько его расширив злаковыми...

Марош написал:
Плугом, наверное, не запашешь?

Начтет плуга не скажу, я заделывал фрезами. Скосил триммером с двухлопастным диском за несколько проходов, зтем фрезой. Рожь или овес с горохом заделывать тяжелее. Где то через месяц копанул, от кусков ствола осталась одна шкура в пару мм толщиной.

Садовник_ написал:
Сеял подсолнечник в конце июня в начале сентября заделывал в фазе бутонизации, около 1,5м высоты. Можно и еще месечишко дать порасти,...

Плугом, наверное, не запашешь?