Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош написал :
Возможно, была проведена обработка почвы на небольшую глубину. И после небольшого дождя этот слой быстро уплотнился. А дальше в процессе дальнейшего высушивания, поверхностный плотный слой почвы изменяется в размерах и появляются трещины.

Если позволите... Из общих, так сказать, соображений... Трещины в грунте (как, впрочем, и в любом другом материале), при прочих равных условиях, тем больше (шире и глубже), чем толще однородный слой грунта. Если плуг обрабатывает землю глубже фрезы - ... С другой стороны, фрезой часто разбивают грунт "в пух", из-за чего он быстрее слеживается, особенно - после дождя, что приводит к образованию корки и трещинам. Но, трещины, в этом случае, могут быть широкими, но - неглубокими, поскольку, под верхним, разрыхленным фрезой, слоем находится несвязанный с ним незатронутый фрезой слой, в котором условия высыхания и, как следствие, формирования трещин будут другими.

ch_cat_ru написал :
А если не доходит потому, что оппонент не собирается никого слушать? Ну, такая у него позиция? Между прочим, "повышенная заумность" - способ, позволяющий получить некоторые преимущества в споре (особенно, в критические моменты), вследствие того, что у противоположной стороны, бывает, "шарики за ролики заходят" при обдумывании сказанного.

Бывают и случаи, когда уровень интеллектуального развития собеседника явно не ниже, чтобы проанализировать, синтезировать и обобщить (проще говоря, "переварить" ) то, что на самом деле очень просто, когда обладаешь соответствующими знаниями, опытом и интеллектом...

Владимир С. написал :
К тому же в следующий раз на этом же месте результаты могут быть другими. По разным причинам.

Абсолютно верно!!! Потому что есть ещё и погодный фактор (сочетание влаги и солнечной радиации), а также фактор вредителей и заболеваний, количество и сила воздействия может быть совершенно разным в разные годы даже в одной и той же местности.

Владимир С. написал :
вследствие существенной ошибки, вносимой краевыми эффектами, результат эксперимента нельзя считать достоверным. [Радость]

Владимир С. написал :
К тому же в следующий раз на этом же месте результаты могут быть другими. По разным причинам.

Не могут они быть разными. Краевые эффекты, есть краевые эффекты. Раз занимаешься сельским хозяйством, можешь сам понаблюдать на своем поле.

Владимир С. написал :
Вы видимо, не видели трещины с размер ступни ноги.

Трещины на ступнях ног видел. На запаханном поле в размер ступни- нет. Значит это поле было не запахано перед посевом. Возможно, была проведена обработка почвы на небольшую глубину. И после небольшого дождя этот слой быстро уплотнился. А дальше в процессе дальнейшего высушивания, поверхностный плотный слой почвы изменяется в размерах и появляются трещины.

Владимир С. написал :

Пользователь ch_cat_ru написал :
Есть литературный вариант для описания некорректности постановки эксперимента при малой его площади: вследствие существенной ошибки, вносимой краевыми эффектами, результат эксперимента нельзя считать достоверным. [Радость]

К тому же в следующий раз на этом же месте результаты могут быть другими. По разным причинам.

Само - собой.

Марош написал :
Как-то уж заумно . По моему, если сказать попроще, то лучше доходит.

А если не доходит потому, что оппонент не собирается никого слушать? Ну, такая у него позиция? Между прочим, "повышенная заумность" - способ, позволяющий получить некоторые преимущества в споре (особенно, в критические моменты), вследствие того, что у противоположной стороны, бывает, "шарики за ролики заходят" при обдумывании сказанного.

Марош написал :
А для чего земля должна быть рыхлой долго?

Вы видимо, не видели трещины с размер ступни ноги.

andrus30 написал :
И в плуге есть рациональное

Я же не отрицаю плуг.Для всякой работы свой инструмент. Я против навязывания своих методов другим, как единственно верные. А при этом еще и некрасиво себя вести.

ch_cat_ru написал :
Есть литературный вариант для описания некорректности постановки эксперимента при малой его площади: вследствие существенной ошибки, вносимой краевыми эффектами, результат эксперимента нельзя считать достоверным. [Радость]

К тому же в следующий раз на этом же месте результаты могут быть другими. По разным причинам.

Владмир написал :
А про сидераты можно?

Чем больше собеседников, тем лучше. И не важно о чем.

ch_cat_ru написал :
Есть литературный вариант для описания некорректности постановки эксперимента при малой его площади: вследствие существенной ошибки, вносимой краевыми эффектами, результат эксперимента нельзя считать достоверным. [Радость]

Как-то уж заумно . По моему, если сказать попроще, то лучше доходит.

Марош написал :
твои опыты на твоих сегментах, которые ты можешь закрыть своей жопой

Есть литературный вариант для описания некорректности постановки эксперимента при малой его площади: вследствие существенной ошибки, вносимой краевыми эффектами, результат эксперимента нельзя считать достоверным.

А про сидераты можно?

Марош написал :
Ничем они, не отличаются. Не звезди. Не фантазируй вслух.

Звездить это "твой конек"...

Ну, а тогда причем тут масштабы площадей для "переваривания" свежей зеленной органики, ушедшей под снег, что в огороде, что на тысячах гектаров?

Марош написал :
Приобрети за городом приличный кусок земли и делай свои опыты со съемкой видео на сегментах на нескольких сотках и с севооборотом под разные культуры. И, желательно, всю обработку по заделке выросших сидератов на этой площади, что бы делал своим фирменным плоскорезом. Может тогда, когда по вкалываешь, в твоей голове что-нибудь толковое проясниться и нам будет тут всем что-то посмотреть и чему-то поучиться.

Специально для тебя подчеркиваю - я плоскорезом свежую зеленную органику в почву не заделываю. Свой плоскорез я применяю при прополке от сорняков, одновременно рыхля почву, и наоборот - при рыхлении почвы, одновременно пропалывая от проросших небольших ростков сорняков. Где-то в твоей головушке информационный сбой произошел...

Владимир С. написал :
Надолго ли она станет рыхлой от плуга? До первого подсыхания. Наша земля так "спекается", можно ядра пушечные делать. Земля должна сохранять рыхлость не только после плуга, а и в течении всего сезона.

И в плуге есть рациональное. Например, если в середине лета посеять сидерат, то к концу августа уже можно будет заделать его в почву. В конце августа температура уже не столь высокая да и дожди почаще. Тут же делается очередной высев сидерата, который уходит самостоятельно под снег. А весной почва обрабатывается уже фрезами электро- или мотокультиватора, а при больших масштабах - дисковым плугом.

Владимир С. написал :

Марош написал :
во время запахивания, пласт почвы отрезанный плугом и переворачиваемый отвалом, с специально сделанной формой для этой цели, что бы отрезанный пласт почвы не только переворачивался на определенный угол но и разрушался на небольшие комочки по определенной траектории, почва становится рыхлой.

Надолго ли она станет рыхлой от плуга? До первого подсыхания. Наша земля так "спекается", можно ядра пушечные делать. Земля должна сохранять рыхлость не только после плуга, а и в течении всего сезона. Везде разные условия и не стоит бить себя пяткой в грудь, доказывая всем в своей, единственно верной, технологии.

А для чего земля должна быть рыхлой долго? Что бы пяткам твоим было приятно? Ладно картофель в гребнях. Там рыхлая почва постоянно. Но это из-за особенностей гребня и того, что в нем растет. Основная масса корней уходит в глубь, в более плотные слои, а клубням более комфортно развиваться в теплой и рыхлой почве гребня, постепенно, без большого усилия, раздвигая почву. Всем остальным растениям, ну может еще некоторым, типа арахис. Но основной массе культурных растений рыхлая почва продолжительное время не нужна. Некоторые семена, наоборот, необходимо после посева, прикатать.

Марош написал :
во время запахивания, пласт почвы отрезанный плугом и переворачиваемый отвалом, с специально сделанной формой для этой цели, что бы отрезанный пласт почвы не только переворачивался на определенный угол но и разрушался на небольшие комочки по определенной траектории, почва становится рыхлой.

Надолго ли она станет рыхлой от плуга? До первого подсыхания. Наша земля так "спекается", можно ядра пушечные делать. Земля должна сохранять рыхлость не только после плуга, а и в течении всего сезона. Везде разные условия и не стоит бить себя пяткой в грудь, доказывая всем в своей, единственно верной, технологии.

Марош написал :
А что такое смех без причины?

В том-то и дело, что причина была да ещё и явная...

Марош написал :
Это не довод?

Довод чего, что то Ваше умозаключение ложное (противоположное истинному)?

Марош написал :
Ну, если в Вашей местности, вулкан внизу ... . А я пишу про свою местность. В наше местности на глубине около 300 метров начинается гранит.

И без вулкана и гранита в нашей местности обходятся. Тем более, так глубоко у нас почву перед посевом-посадкой с/х-культур не обрабатывают... Как в Белоруссии с этим делом, мне не ведомо...
Свой вывод о состоянии почвы весной в начале активного таяния снега сделал на основе своего опыта - пару раз для рассады приходилось набирать весной прям из под снега... снега "по колено", разгребаешь, а там уже мягкая, ну, очень "промокшая" земля...
Для расширения Вашего кругозора - в Тульской области нет ни вулканов, ни вечной мерзлоты, есть уголь, глина и гипс...

andrus30 написал :
Обхохочишься!!...

А что такое смех без причины?

andrus30 написал :
Считать может кто угодно и что угодно. Однако действительность от этого другой не станет...

Это не довод?

andrus30 написал :
...К моменту таяния снега земля на поверхности успевает раньше оттаить.....

Ну, если в Вашей местности, вулкан внизу ... . А я пишу про свою местность. В наше местности на глубине около 300 метров начинается гранит.

Марош написал :
Считаю, что Ваш опыт не удался и необходимо заложить на следующий год новый.
Запаханная поздней осенью на зиму зеленая масса сидерата, может принести на следующий год большую пользу, чем оставленная не запаханной.

Считать может кто угодно и что угодно. Однако действительность от этого другой не станет...

Марош написал :
Продолжу, почему на мой взгляд, запаханная поздней осенью зеленая масса, к весне сохранит большее количество клеточного сока, чем не запаханная на зиму и оставленная на поверхности. Заделанная в почву, находящаяся на глубине в земле, да еще прикрытая снегом, зеленая масса, возможно, будет в меньше степени подвергаться действию отрицательных температур. И второе. Клеточный сок зеленых растений, оставленных на верху и не заделанных в почву, будет в большей степени смываться, так, как он находится на поверхности почвы, талыми водами, потому что весной растает сначала снег, а потом мерзлая земля.

Ага, заделанная в почву зеленка под снегом меньше промерзнет... при глубине промерзания 1,5м... Обхохочишься!!! К моменту таяния снега земля на поверхности успевает раньше оттаить. Другое дело, что она настолько пропитывается талой водой, что не способна всю талую воду пропустить через себя. От того ручьи и текут. Однако, как же тогда если плоскость огорода ровная и без уклонов? Куда тогда чего смывается?

Продолжу, почему на мой взгляд, запаханная поздней осенью зеленая масса, к весне сохранит большее количество клеточного сока, чем не запаханная на зиму и оставленная на поверхности. Заделанная в почву, находящаяся на глубине в земле, да еще прикрытая снегом, зеленая масса, возможно, будет в меньше степени подвергаться действию отрицательных температур. И второе. Клеточный сок зеленых растений, оставленных на верху и не заделанных в почву, будет в большей степени смываться, так, как он находится на поверхности почвы, талыми водами, потому что весной растает сначала снег, а потом мерзлая земля.

evg6401 написал :
Перекуры эквивалентны N-ной сумме дензнаков, и, если такой вопрос стоит, могут быть потрачены на webasto или чего поскромнее.

Та это понятно. Но перекуры - это энная сумма денег в рассрочку, а на вебасто надо единым махом её выложить /
Кроме-того, в современных машинах надо еще умудриться найти питание для этого девайса.
Я когда себе озонатор втулил (а он всего-то полтора ампера нагружает), то пришлось питание брать от аккумулятора через дополнительное разгрузочное реле, а управление на включение-выключение реле брать от управляющего провода модуля катушек зажигания.
Пока на компьютере не поставил прогу TIS-2000 и не разложил в ней всю схему проводки, нифига не получалось, ибо бортовой компьтер машины любое лишнее подключенное устройство воспринимает как перегруз цепи и отключает её.
Вон, думал купить себе прицеп, но надо докупать еще и заводской модуль согласования световых приборов прицепа с электроцепями автомобиля. А он стоит дороже, чем сам прицеп.

Tomkol написал :
В такие периоды на работе с утра главная тема для обсуждения на перекурах - кто после ночи завел машину, а кто нет. Особенно у тех, у кого моторы дизельные.

Перекуры эквивалентны N-ной сумме дензнаков, и, если такой вопрос стоит, могут быть потрачены на webasto или чего поскромнее. 1-5 этажи спокойно кидают удлинитель и заводятся с полпинка.

Считаю, что Ваш опыт не удался и необходимо заложить на следующий год новый.
Запаханная поздней осенью на зиму зеленая масса сидерата, может принести на следующий год большую пользу, чем оставленная не запаханной.

andrus30 написал :
...Она пропускает через себя питательный раствор, как фильтр задерживая молекулы питательных веществ и пропуская молекулы воды.....

Может молекулы сока растений, растворенных в воде, все же смогут просочится через почву в нижние слои, если корневая система растений не функционирует. Например зимой при частых оттепелях или ранней весной, когда растения еще не тронулись в рост после зимней спячки, а земля уже оттаяла?

andrus30 написал :
Таким образом, всё содержимое клеток после оттаивания весной становится ...

Вы что, на вкус пробовали эту почву до того и после того?

andrus30 написал :
В своем видеоролике

В своем видеоролике Вы ничего не можете показать. Потому что Вы ничего не видите и не знаете, что происходит в почве. Вам это не дано. И никому это не дано. Можете только догадываться и строить гипотезы на основе каких-то своих заложенных опытов, почитав результаты и догадки ученых сотрудников соответствующих НИИ, но это только в основном догадки или, в большинстве своем, фантазии воспаленного ума от плохо пережевываемой пищи.

andrus30 написал :
Любой человек с нормально функционирующей головой (не только успешно пережевывающую пищу) легко может прийти к правильному выводу. ....

Если человек успешно пережевывает пищу, значит этот человек здоровый не только телом но и головой. А раз человек не пережевывает успешно эту пищу, то какие-то функции его организма, нарушены. А любое нарушение функций тела сказывается на правильном функционировании головы.

evg6401 написал :
Глава "Способы уподобить состав зеленого удобрения составу навоза" навеяла некоторые размышления относительно осенней заделки сидерата. Растворимые амидные соединения нужны в период роста растений, а сейчас для чего их (вещества эти) производить, если они просто смоются в нижние слои почвы? Потери, получается.
Быть может лучше законсервировать их в сушеном виде, и тогда заделать. В таком случае амидов выделится минимум... Или еще проще (чего я пока придерживаюсь) - бросить замерзать, чтобы разложение началось весной.

Любой человек с нормально функционирующей головой (не только успешно пережевывающую пищу) легко может прийти к правильному выводу. В своем видеоролике "Сидераты. Запахивать (скашивать) осенью или же не запахивать (не скашивать)?" я уже наглядно показал отсутствие необходимости манипуляций по заделке зеленной органики непосредственно в почву осенью, как и её скашивание...
Достаточно всего лишь задуматься о том как в природе происходит аналогичное...
.
В природе, будучи ещё зеленными, сорняки уходят под снег или же без снега гибнут от запредельных для них минусовых температур. Из-за низких температур в результате расширения молекул воды в клетках растений, состоящих в среднем на 80% из воды, происходит разрыв оболочек клеток с последующим освобождении всего содержимого клеток наружу. Таким образом, всё содержимое клеток после оттаивания весной становится легкодоступным для почвенного биоценоза. К моменту начала роста новых растений часть питательных веществ уже успеет разложиться, а остальная их часть будет разлагаться в процессе роста новых растений. И никуда питательные вещества особо не денутся. Тем более, что почва это не система канализационных труб. Она пропускает через себя питательный раствор, как фильтр задерживая молекулы питательных веществ и пропуская молекулы воды. Понятное дело, что часть питательных веществ частично обходит этот "фильтр".

evg6401 написал :
Tomkol, в ваших краях с относительно мягкой зимой, заделка сидерата осенью еще более нецелесообразна, потому что разложение идет практически непрерывно. Для чего ускорять и без того стабильный процесс?

Бывает зима мягкая, как в прошлом году, а бывает и до -25 морозы по две-три недели, да почти без снега. В такие периоды на работе с утра главная тема для обсуждения на перекурах - кто после ночи завел машину, а кто нет. Особенно у тех, у кого моторы дизельные.

Tomkol, в ваших краях с относительно мягкой зимой, заделка сидерата осенью еще более нецелесообразна, потому что разложение идет практически непрерывно. Для чего ускорять и без того стабильный процесс?

evg6401 написал :
Или еще проще (чего я пока придерживаюсь) - бросить замерзать, чтобы разложение началось весной.

И я.