Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978
#5350026

Марош написал :
Можно сделать предварительный вывод.
Сеять сидерат не три, а два раза за сезон. В начале весны и в средине лета, через какой-то промежуток времени, 3-4 недели, после запахивания, делая своеобразный короткий, не занятый, пар, который периодически необходимо рыхлить.
И еще. Возможно, что часть запаханной массы первого посева, прошла за этот месяц обработку почвенными микроорганизмами и пошла на строительство тканей растений следующего посева.

А не приходит вам в голову другой вывод? Например, сеять не три раза за сезон, а четыре? И тогда к четвертому посеву уже целых три урожая свежей зеленной массы пойдет на строительство тканей четвертого посева?
Таким образом, будет зеленный пар весь сезон, да ещё количество органических веществ в почве будет не удваиваться, а даже учетверяться или, как минимум, утраиваться.
Я, например, в этом году на сегменте с зеленным паром рассчитываю на четыре урожая сидератов. Четвертый сев сделал 28-29 августа. Сеял в день запахивания (заделки). Начиная со дня высева, обеспечивал поливом влажное состояние почвы в течение 4-5 дней.
За недельку до заделки сидератов есть смысл пару дней поливать сидераты с целью спровоцировать проращивание непроросших семян сорняков, чтобы при заделке сидератов проросшие слабенькие ростки сорняков погибли.
Уж если в Тульской области можно получить четыре урожая сидератов, то в Украине три урожая сидератов за весь сезон - это более чем скромный результат...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Сидераты летом. Разные виды и сорта. Часть 3 (прошло 90 дней с момента посева).

Думаю, что тем, кто не знаком с культурами, участвующими в видеоролике, будет интересно ознакомиться с очередным (третьим) результатом, т.е. продолжают ли эти культуры расти после двух месяцев роста и менее, или же уже есть смысл их заделывать в почву гораздо раньше...

Можно сделать предварительный вывод.

не глубокая, до 12 см обработка, да еще проведенная несколько раз сохраняет влагу в почве, а глубокая пахота ее иссушает. Это что что то новое? Нет, именно так и написано у Овсинского. Поздравляю, Вы еще раз подтвердили его правоту.

Сеять сидерат не три, а два раза за сезон.

А зачем два по 20 см если можно получить полноценных три с метровыми сидератами при правильной обработке?

andrus30 написал :

Владимир С. написал :
А после дисков-дискорня, после плоскорезов-плоскорня, а как на третей фотке у Мароша-херня.

Вот-вот и я про тоже самое... Видимо, вы и сами не поняли, что мои же слова и подтвердили...

Шутки шутками, а родной язык все же надо знать и правильно применять термины. Только вот многие украинцы и белорусы русский знают лучше некоторых русских.

{{post:5349799,Видимо, вы и сами не поняли, что мои же слова и подтвердили..}}
Я просто продолжил вашу бредятину, а вы подумали вас поддерживают.

CAIMAN340

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Владимир С. написал :
Обработку фрезами называю фрезеровкой. Когда нанимал трактор с плугом, называл процесс обработки пахотой. Но в обоих случаях результат называю пашней. Даже если трактор прошелся по полю с дискатором, все равно результат пашня. Думаю, подавляющее большинство именно так и говорят.

Совершенно верно! Потому-то это и называется "Пашней" и "пахать"... А любителям употреблять "фрезеровать" предлагаю использовать соответствующее оному "фрезерня"...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Кстати, количеством просмотров своих роликов вообще как-то и не думал поинтересоваться. Мне до лампочки этот показатель.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Даже не представляю, как можно иметь вдохновение пол-часа обсасывать тему о посеве горчицы, стоя на одном месте? Мне бы принципиально терпения не хватило.
Вот, например, обработал бы я огородный участок АРами, а потом стал в позе Наполеона на фоне рыхленой почвы, включил видеокамеру, и начал рассказывать о своей работе, но для начала вспомнив о первобытных людях, занимавшихся собирательством, потом об изобретении палки-копалки и подсечного земледелия, потом про Мичурина и Лысенко, потом рассказал бы, что такое почва и почему она называется именно почвой, а не каким-то другим словом, ну и после всяческих подобных словоизлияний закончил бы пояснением сути роторов, и почему они роторы, а не статоры, и почему активные, а не пассивные.
И через каждые три-четыре страницы данной ветки всем предлагал бы не говорить чушь, а обратиться к первоисточнику - моему видеоролику. А кто его не смотрел - тот жизнь зря прожил, остался полным неучем и не имеет права что-либо вообще тут говорить.
Как-то так мне видится этот кошмар.

Сытый конному не пеший!

andrus30 написал :
Назовите хотя бы 5 форумчан, которые при обработке почвы перед посевом с/х-культур мотокультиватором или мотоблоком с фрезами употреблял слово "профрезеровал"?

Обработку фрезами называю фрезеровкой. Когда нанимал трактор с плугом, называл процесс обработки пахотой. Но в обоих случаях результат называю пашней. Даже если трактор прошелся по полю с дискатором, все равно результат пашня. Думаю, подавляющее большинство именно так и говорят.

CAIMAN340

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

andrus30 написал :
Вы зря делитесь своими приемами, тем более проецируете их на других.

Ну что вы? Я ни у кого никогда ничего не воровал. И вашу методику воровать тоже не собираюсь. Тем более, что она мне на(фиг) не нужна и даром.

andrus30 написал :
Если чьи видеоролики никому и не нужны, то это только ваши. Статистика просмотров и количество подписчиков на моем и вашем каналах свидетельство тому, не так ли?

Не так ли! Ибо я свои видеоролики на растыкиваю по всем веткам и форумам к месту и не к месту. И они вообще доступны не всем, а только тем, кому я ссылку дал. А делаю это я крайне редко.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош написал :
Согласен. Пахать пашню можно и лошадью, и бабой, и собственным ... .

Хуже того! Пахать можно даже совсем и не пашню! Пахать можно у станка, можно на стройке, можно в шахте... Да где угодно! Даже космические корабли - и те, как мы знаем, бороздят (читай - пашут) большой театр.
Так что это понятие еще шырше и, не побоюсь этого слова, шырее, чем Андрус утверждает.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Tomkol написал :
Во-во, благодарю за поддержку. Ведь ни кто не идет лечить зубы к гинекологу, хотя он тоже ж врач, как и стоматолог

До чего же окружающий мир порой удивителен?! Одному говоришь про Фому, а он отвечает про Ерему. Третий благодарит за поддержку второго... Невольно в таком разговоре ощущаешь себя идиотом. Но потом проанализируешь более тщательно - и оказывается всё наоборот...
Им говоришь, что понятия "Пахать" и "Пашня" более широкие понятия нежели "Обработка (обработанное) плугом с лемехом (отвальным плугом)", а они в ответ - "Плуг и фреза - это совершенно разные инструменты для обработки"...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

КРЫМСКИЙ написал :
Посеял горчицу после картофеля,уже цветет...
Я так понимаю,на сидерат,надо заделать зеленую массу в землю сразу?
А если скосить,а через месяц запахать,толк будет или нет?

Конечно же, будет... если до тех пор в холодильнике лежать будет. Толк всегда в этом будет - вот только, смотря какой... Для плодородия почвы - мало будет толку, а для разрыхления почвы (за счет попадания в почву долгоперегнивающей органики) - будет.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал :
При летнем посеве постоянная влажность имеет решающее значение, особенно на юге, где высокие температуры. Семена посеянные в сухую почву ждут пока пройдет дождь и семена начинают прорастать. Верхний слой почвы может быстро высохнуть и проросшие, но глубоко не укоренившиеся ростки высохнут и погибнут.

Совершенно верно!
Если верхний слой визуально становится серым, то если не поливать - многое из проросших семян погибнет. Через неделю после посева уже можно и раз в 2 дня поливать.
А дальше по мере необходимости, но однозначно, если почва насквозь сухая, то лучше редко, но чтобы глубже проливалось... чем ежедневно, но на чуть-чуть...
Ну, а что делать, если участок в поле? Только одно - надеяться на матушку Природу (глядишь, пойдут дожди "друг за другом"), а некоторым ещё на милостивившего Бога...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал :
При летнем посеве постоянная влажность имеет решающее значение, особенно на юге, где высокие температуры. Семена посеянные в сухую почву ждут пока пройдет дождь и семена начинают прорастать. Верхний слой почвы может быстро высохнуть и проросшие, но глубоко не укоренившиеся ростки высохнут и погибнут.

Совершенно верно!
Если верхний слой визуально становится серым, то если не поливать - многое из проросших семян погибнет. Через неделю после посева уже можно и раз в 2 дня поливать.
А дальше по мере необходимости, но однозначно, если почва насквозь сухая, то лучше редко, но чтобы глубже проливалось... чем ежедневно, но на чуть-чуть...
Ну, а что делать, если участок в поле? Только одно - надеяться на матушку Природу (глядишь, пойдут дожди "друг за другом"), а некоторым ещё на милостивившего Бога...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Сергей М81 написал :
А сколько примерно горчица всходит и через сколько ее косить можно? В течении месяца или меньше?

В идеальных условиях (тепло, влажная почва, пасмурно) горчица прорастает через 3-4 дня с момента посева.
Косить можно на второй день после прорастания... А если серьезно, то в идеальных условиях оптимально-максимальную массу горчица набирает за 40-45 дней (начало массового цветения горчицы).
Если протянуть с кошением (как некоторые тут советуют), то стебель заметно огрубеет - в результате будет: труднее коситься (не столь существенно), труднее заделываться (особенно если заделывается фрезами мотокультиватора), в разы дольше перегнивать (смотрите мой видеоролик про скорость перегнивания свежей зеленной органики).

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Сергей М81 написал :
А сколько примерно горчица всходит и через сколько ее косить можно?

Летом на шестой день, обычно, всходит. Весной от 8 до 10. Зацветая, горчица продолжает расти. Поэтому я бы не стал косить ее в это время, пусть отцветет. Пчел, шмелей заодно накормил, а там уж можно в землю.

Tomkol написал :
Сейчас как раз от наличия влаги и зависит срок появления всходов.
Если не ошибаюсь, то при достаточно влажной почве всходит меньше, чем за неделю.

Немного дополню.
Скорость прорастания семян зависит от влажности и температуры. Весной горчица будет всходить дольше, чем летом. При летнем посеве постоянная влажность имеет решающее значение, особенно на юге, где высокие температуры. Семена посеянные в сухую почву ждут пока пройдет дождь и семена начинают прорастать. Верхний слой почвы может быстро высохнуть и проросшие, но глубоко не укоренившиеся ростки высохнут и погибнут.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Сейчас как раз от наличия влаги и зависит срок появления всходов.
Если не ошибаюсь, то при достаточно влажной почве всходит меньше, чем за неделю.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 08.08.2014 Нижний Новгород Сообщений: 1767

А сколько примерно горчица всходит и через сколько ее косить можно? В течении месяца или меньше?
Посадил на неделе. Вот только сегодня дождик хороший пролил... Надеюсь вырастит...

Нева МБ-2С6.5, МК Мастер 6.0

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош написал :
не знаю как называется

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош написал :
Но, наверное, зубы он не увидел бы.

Зубы - не. А гланды точно увидит. Так что может ЛОРом подрабатывать

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Tomkol написал :
...Во-во, благодарю за поддержку. Ведь ни кто не идет лечить зубы к гинекологу, хотя он тоже ж врач, как и стоматолог...

Конечно. Не будет же зубной врач применять инструменты гинеколога. Хотя мог бы всунуть в рот, не знаю как называется, вместо зеркальца. Но, наверное, зубы он не увидел бы.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

КРЫМСКИЙ написал :
Посеял горчицу после картофеля,уже цветет...
Я так понимаю,на сидерат,надо заделать зеленую массу в землю сразу?
А если скосить,а через месяц запахать,толк будет или нет?

У моего коллеги горчица на приусадебном участке отцвела, обсеменилась. Он её ногами потоптал семена высыпались. Сейчас среди старых стеблей молодые растения взошли. Правда, поливал, ибо участок возле дома и не большой по площади.

Марош написал :
Но каждое орудие делает ту работу, для которой его придумали.

Во-во, благодарю за поддержку. Ведь ни кто не идет лечить зубы к гинекологу, хотя он тоже ж врач, как и стоматолог

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

andrus30 написал :

Марош написал :
На заводе: токарь-пахарь и точить-пахать, похоже. Фрезеровщик-??? и фрезеровать-фрезеровать. У одного и другого работа с металлом. Но изделия получаются разные. Может и на земле так? И плуг и фреза ковыряются в земле как бы, на первый взгляд, одинаково, но на выходе, конечный результат, у плуга и фрезы будут разные?

У токаря и фрезеровщика получаются разные детали, потому что по-разному они обработаны. За то и одно, и другое действо называется в целом одинаково - металлообработка...

Все правильно. Металлообработка, деревообработка, камнеобработка, земле обработка или земледелие - процесс обработки разными орудиями. Но каждое орудие делает ту работу, для которой его придумали. И процесс работы каждого инструмента имеет свое название. И конечный результат этих инструментов -разный. Будь то или камне обработке или в земле обработке.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

andrus30 написал :
Да нет, вы не поняли... Просто в головах некоторых понятие "пахать" ассоциируется только с плугом. Ну, "не догоняют" они, что понятие "пахать"...

Да, "пашут" многие. И на заводе и в шахтах и на стройках. Где можно заработать деньги, та и пашут. Женщины то же "пашут". "Мани-мани -мани". Хочешь иметь "мани", "паши".

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

andrus30 написал :
Жаль, что некоторые до сих пор ещё не поняли, что сухая органика для плодородия мало чего дает...

Скошенный зеленый овес в фазе цветения и кормовой горох в фазе цветения, скошенные, полежали пару дней под солнцем, подсохли. Медленнее будут разлагаться почвенными организмами. Мне они нужны на два сезона.

господа модераторы. а когда начнет работать список игнорирования. у меня уже 2 кандидата.

Регистрация: 06.02.2014 Симферополь Сообщений: -1268

Владимир С. написал :
КРЫМСКИЙ, лучше заделывать зеленую и сочную.

Ясно,спасибо.
Как бы пахать,еще рано,а горчица выросла быстро...
Скошу триммером,следом мотоблоком зафрезерую...

КРЫМСКИЙ написал :
Посеял горчицу после картофеля,уже цветет...
Я так понимаю,на сидерат,надо заделать зеленую массу в землю сразу?
А если скосить,а через месяц запахать,толк будет или нет?

КРЫМСКИЙ, лучше заделывать зеленую и сочную.

CAIMAN340

Регистрация: 06.02.2014 Симферополь Сообщений: -1268

Посеял горчицу после картофеля,уже цветет...
Я так понимаю,на сидерат,надо заделать зеленую массу в землю сразу?
А если скосить,а через месяц запахать,толк будет или нет?