Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Что у Вас за аборигены такие, что гречку давят?

Владмир, кстати, Вы были правы насчет самосева гречки. Та, которую в прошлом году зашибло заморозком, едва цвести начала.
Приехал на поле, а она там уже повторно сеется. Пускай, думаю. Проблемным сорняком вряд ли станет - местных аборигенов по плодовитости ничем не перегнать.
Сорвал пару кустов коровам на пробу, причем стебли уже довольно толстые. Все смолотили с треском.

evg6401 написал:
Владмир, а пропорции какие рекомендуете?

Посевы "из-под фрезы" взошли хорошо - выражаю благодарность тому, кто придумал!

evg6401,
Не знаю кто придумал, узнал от Томкола.
Никаких пропорций, сначала сеется осенью покровная культура, рожь.
Половину нормы.
Весной по последнему льду высевается клевер или люцерна( для засушливых мест) или донник. По полной норме,рожь перед выходом в трубку скашивается, бобовые идут в рост.

Владмир, а пропорции какие рекомендуете?

Посевы "из-под фрезы" взошли хорошо - выражаю благодарность тому, кто придумал!

любые бобовые под покров ржи

Привет всем.
Обзавелся железкой "Нева МБ-2", пробую фрезеровать сидерат. Знал наперед, конечно, что травой будут забиваться, но пока что есть, тем и работать. Посеял снова и фрезами без сошника заделал (копирайт чей-то с форума). Жду теперь - взойдет, нет.
Ну, технологию освоим и прибамбасы понаварим. Вопрос один есть. Донник 1 года жизни как от сорняка защитить? Хотел в чистом виде сделать или придется под покров? Лето короткое и сроки требуют сеять рано весной, но в таком раскладе буду выращивать марь да щирицу.

Шота модер спит, как там погода?

делай, Ну да, поэтому я и купил себе, раз на то пошло))

Марош,
Конечно станет, но не сразу, а как зарубцуются раны после бестолкового использования.В плотном, капиллярном грунте под земляной мульчей влага сохраняется до августа и без дождей.

Владмир написал:
Две недели как запахал и посеял. Ничего почти не всходит.
продолжайте пахать.

Владмир,
Хм. А какая разница? Если не пахать, а фрезеровать сухую землю, так она что, влажной станет? От засухи только полив поможет, а вода денег стоит. Шильца то овес показал, а сегодня дождь пошел. Порастет что-то. В самом начале августа снова переверну все плугом.

Две недели как запахал и посеял. Ничего почти не всходит.
продолжайте пахать.

Владмир написал:

Марош написал:
Можно было бы совместно с рожью, посеять озимый рапс. Но у них разные сроки сева. Месяц разница.

Марош,
Лучше озимую вику.

Владмир,
У нас это не сеют. Рапс озимый, ячмень кое где.
В этом году та же "петрушка" с повторным посевом сидерата, что и в прошлом году. Снова сушь. Две недели как запахал и посеял. Ничего почти не всходит. Думал в этом году подержать после первой заделки в почву под паром до начала августа, а потом посеять озимый рапс, но не выдержал и снова все засеял. По кругу дожди проходят, а тут как заколдовано. Один дождь почти за два месяца. Теперь надо что бы до мая все было посеяно, посажено и всходило. Пословица, что "До Николы не спеши, но после Николы не опаздывай" уже не работает.

Владмир написал:

Владимир С. написал:
По наблюдениям молодые злаковые в стадии "мочалка" (это когда еще нет трубочки) дают сочной зеленой массы больше, чем когда уже вот-вот зацветет. Думаю что азаота в молодой зеленке будет больше, да и запахать ее или зафрезеровать можно без скашивания. Переросшие же злаки дадут больше грубой фракции, что для структурирования лучше. Но их без скашивания сложно "спрятать"в землю.

Владимир С.,
Чьим наблюдениям?Осенняя рожь весной дает максимальный урожай зелени , весенняя мочалка с ней не сравнится.

Владмир, По собственным наблюдениям. Сравнивал осеннюю мочалку и ее же, но переросшую. И то и другое весной. На переросшей лист истончается, а стебель грубеет. Первую легче фрезеровать, вторая дольше перегнивает.

Марош написал:
Можно было бы совместно с рожью, посеять озимый рапс. Но у них разные сроки сева. Месяц разница.

Марош,
Лучше озимую вику.

Марош написал:

Па написал:

Садовник_ написал:
Па, Вы не поняли. Рожь сеется осенью, а весной Марош предлагает подсеять, что нибудь, а я не знаю такой культуры которая за столь короткий и прохладный период даст зеленую массу.

Садовник_, доехало. Масса растений точно за 1-2 месяца достаточно не нарастёт, тем более погода в регионе непредсказуема. Проще косить прошлогоднюю траву и привезти её на компостную кучу, но муторно.
Можно конечно подождать, но вот свободной земли не много.

Па,
А если так.
Осенью сеем рожь с заниженной нормой высева. Как только появляется возможность под сеем что-нибудь. В средине мая ( смотрим на высоту ржи) берем триммер и на высоте, скажем полметра, срезаем рожь. Все растет дальше. В средине июня все что растет на участке заделываем в почву.

Марош,
Сеять надо клевер или люцерну в зависимости от влажности и при том по последнему льду, наилучшая всхожесть. Срезать надо ниже, рожь в состоянии розетки еще с осени, будет затенять.При таких условиях бобовые в середине июня дадут первый урожай.

Садовник_ написал:

Марош написал:
подсеять по этой ржи еще каких-нибудь пару культур?

Я не знаю, какая культура при весеннем севе может дать до конца мая сравнимое кол-во зеленки с двухметровой рожью. Да и давить рожь будет другие культуры нещадно.

Садовник_,
Совершенно верно, при подсеве норму надо уменьшать вдвое, и при укоренении подсева рожь сразу скашивать.

Владимир С. написал:
По наблюдениям молодые злаковые в стадии "мочалка" (это когда еще нет трубочки) дают сочной зеленой массы больше, чем когда уже вот-вот зацветет. Думаю что азаота в молодой зеленке будет больше, да и запахать ее или зафрезеровать можно без скашивания. Переросшие же злаки дадут больше грубой фракции, что для структурирования лучше. Но их без скашивания сложно "спрятать"в землю.

Владимир С.,
Чьим наблюдениям?Осенняя рожь весной дает максимальный урожай зелени , весенняя мочалка с ней не сравнится.

Марош написал:

Садовник_ написал:
Мне нравится в зиму сеять рожь.

А мне не нравится монорожь. Вот если бы ранней весной, как только оттает верхний слой почвы,подсеять по этой ржи еще каких-нибудь пару культур? Понятно, что рожь осенью надо будет сеять с меньшей нормой высева. Как смотрите на такой вариант?

Марош,
А что посев под покров еще не изобрели?

Можно было бы совместно с рожью, посеять озимый рапс. Но у них разные сроки сева. Месяц разница.

Па написал:

Садовник_ написал:
Па, Вы не поняли. Рожь сеется осенью, а весной Марош предлагает подсеять, что нибудь, а я не знаю такой культуры которая за столь короткий и прохладный период даст зеленую массу.

Садовник_, доехало. Масса растений точно за 1-2 месяца достаточно не нарастёт, тем более погода в регионе непредсказуема. Проще косить прошлогоднюю траву и привезти её на компостную кучу, но муторно.
Можно конечно подождать, но вот свободной земли не много.

Па,
А если так.
Осенью сеем рожь с заниженной нормой высева. Как только появляется возможность под сеем что-нибудь. В средине мая ( смотрим на высоту ржи) берем триммер и на высоте, скажем полметра, срезаем рожь. Все растет дальше. В средине июня все что растет на участке заделываем в почву.

Садовник_ написал:
Па, Вы не поняли. Рожь сеется осенью, а весной Марош предлагает подсеять, что нибудь, а я не знаю такой культуры которая за столь короткий и прохладный период даст зеленую массу.

Садовник_, доехало. Масса растений точно за 1-2 месяца достаточно не нарастёт, тем более погода в регионе непредсказуема. Проще косить прошлогоднюю траву и привезти её на компостную кучу, но муторно.
Можно конечно подождать, но вот свободной земли не много.

Па, Вы не поняли. Рожь сеется осенью, а весной Марош предлагает подсеять, что нибудь, а я не знаю такой культуры которая за столь короткий и прохладный период даст зеленую массу.

Садовник_ написал:

Марош написал:
подсеять по этой ржи еще каких-нибудь пару культур?

Я не знаю, какая культура при весеннем севе может дать до конца мая сравнимое кол-во зеленки с двухметровой рожью. Да и давить рожь будет другие культуры нещадно.

Садовник_, это же когда нужно сеять весной рожь, чтобы она в конце мая дала большую массу-зеленки.

Марош написал:
подсеять по этой ржи еще каких-нибудь пару культур?

Я не знаю, какая культура при весеннем севе может дать до конца мая сравнимое кол-во зеленки с двухметровой рожью. Да и давить рожь будет другие культуры нещадно.

Па, буду признателен.

По наблюдениям молодые злаковые в стадии "мочалка" (это когда еще нет трубочки) дают сочной зеленой массы больше, чем когда уже вот-вот зацветет. Думаю что азаота в молодой зеленке будет больше, да и запахать ее или зафрезеровать можно без скашивания. Переросшие же злаки дадут больше грубой фракции, что для структурирования лучше. Но их без скашивания сложно "спрятать"в землю.

Садовник_ написал:
Мне нравится в зиму сеять рожь.

А мне не нравится монорожь. Вот если бы ранней весной, как только оттает верхний слой почвы,подсеять по этой ржи еще каких-нибудь пару культур? Понятно, что рожь осенью надо будет сеять с меньшей нормой высева. Как смотрите на такой вариант?

serg reding написал:

Па написал:
эдентефицировал,

Па,а это куда?и каким макаром?
Я тоже хочу.

serg reding, Вам прислать семян, тех растений, которые заполонили соседний участок в 2015 году.

Па написал:
эдентефицировал,

Па,а это куда?и каким макаром?
Я тоже хочу.

Садовник_ написал:

Па написал:
Вчера покосил травки на 0,2 га, сегодня собрать на компост, завтра обработать раундапом, подождать пару недель,распахать участок

Раундап действует через зеленый лист. Скосив зеленую массу, максимально понизив зеленую поверхность растений, снизите эффективность раундапа.

Па написал:
На осень засеять озимыми, какими лучше?

Мне нравится в зиму сеять рожь.

Садовник_, Скосив траву обнаружил, что на нижнем ярусе второй эшелон растений. В том году рос то ли молочай, то ли чертополох. Они осеменились, на конце растения были парашютики. В общем, я не эдентефицировал, что за растения росли, на земле теперь ковер из них. Вот их и борщевик буду убивать раундапом-24% раствором.