Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош,

evg6401,
Нет тут особых дебрей. Во многих источниках пишут о растениях способных оказывать воздействие на не растворимые минералы. Тема эта интересна. Только цифр никто не приводит, а разобраться в этом вопросе хочется.
Если данных нет, то вполне возможно, что эти цифры сопоставимы с погрешностью вычисления.
Теперь представим картину, что горох получает 2% фосфора от потребленного из не растворимых форм. Много это или мало. Если почва плодородная и растворимого фосфора в достатке мы получим максимальный урожай бобовой культуры и засевая ей участок, не вынося зеленку, лет через 20-30 можно получить не доступного фосфора на один урожай. Но в жизни будет не так радужно. Плодородная почва не всегда под рукой. Проводя сев гороха в не плодородную почву и получив минимальное кол-во зеленки, даже страшно подумать сколько урожаев потребуется вырастить, что бы ее облагородить.
В каждом регионе разные запасы минералов в почве. Где то больше одних и недостаток других. На моем участке недостаток кальция, магния, бора и меди. Потому приходиться минералы из одной местности тащить в другую и вносить ее в виде мин.удобрений.

Садовник_ написал :
НЕ устроят. Нужны цифры по переводу растениями нерастворимых минералов. Можно % от общего потребления или в гр.

Вы процитировали скопом всю реплику Владмира, и потому непонятно, какое предложение вызывает сомнение. "В нерастворимых формах в почве содержится фосфора и калия на тысячи лет." - по этому поводу ответил.

Садовник_ написал :

evg6401 написал :

Садовник_ написал :
Если можно ссылку на источник с цифрами.

Такие цифры устроят - "на долю полевых шпатов приходится около 50% всей массы земной коры"?

НЕ устроят. Нужны цифры по переводу растениями нерастворимых минералов. Можно % от общего потребления или в гр.

В эти "дебри" лучше не влезать. Тем более, что даже те, кто непосредственно этим занимались и занимаются, как я понял, сами не очень хорошо понимают этот процесс. Ионы, катионы, диффузия, осмос и всякая другая хрень, что "среднему уму" не очень нужно. Пускай себе и дальше "балуются". Может когда-нибудь и расшифруют то, что сделала Природа.
У меня другое.
Горчица. **при посеве после 10 августа (на Юге после 20-го) почвозащитные и фитосанитарные качества сидерат выполняет, а удобрительные - плохо, зеленой массы нарастает мало..
Думаю, что это касается многих растений, высеиваемых как сидераты в августе месяце
Вопрос. Какие растения необходимо еще добавит теперь при посеве, что бы к ноябрю, кроме фитосанитарных качеств посева этого сидерата, получить еще и зеленое удобрение, т.е. _ массу._**

evg6401 написал :

Садовник_ написал :
Если можно ссылку на источник с цифрами.

Такие цифры устроят - "на долю полевых шпатов приходится около 50% всей массы земной коры"?

НЕ устроят. Нужны цифры по переводу растениями нерастворимых минералов. Можно % от общего потребления или в гр.

evg6401 написал :
Такие цифры устроят - "на долю полевых шпатов приходится около 50% всей массы земной коры"?

К чему это?

Садовник_ написал :
Если можно ссылку на источник с цифрами.

Такие цифры устроят - "на долю полевых шпатов приходится около 50% всей массы земной коры"?

Владмир написал :
Попробуйте картошку на вкус после гречихи и поймете разницу.

"Местоположение мозгового конца вкусового анализатора в коре больших полушарий точно не установлено".
"Вкус юмами. Юмами — японское слово (означающее «очень вкусный»), указывающее на приятное вкусовое ощущение, которое качественно отличается от кислого, соленого, сладкого или горького.
Источник: MedUniver"
Про вкус после предшественника - не знаю. Про урожайность после предшественника - знаю. По мне, вкусно, когда говорят про картофель, это когда рядом с тарелкой вареного картофеля, стоит тарелка с чем то жаренным мясным или рыбой, малосольным огурчиком, грибами или кружка кефира. Еще и сливочное масло с горячей картошкой, для меня юмами. А жена, после того, как попьет горячего чая с вареньем, может взять картошку в одну руку, кусок черного хлеба в другую и ко всему этому прикусывать луком и куском селедки. И для нее это то же - юмами.

Владмир написал :

Садовник_ написал :
 

kasatonov написал :
 

написал :

 Кто вам такую глупость сказал? 

 Да, я просто уроки химии в школе не все прогуливал. А на каких рудниках горох тот фосфор добывает, дабы обогатить им почву.

НЕ прогуливать вовсе не означает слушать, слушать не означает слышать, а слышать не означает понимать. В нерастворимых формах в почве содержится фосфора и калия на тысячи лет. А сидераты с помощью корневых выделения и переводят их в растворимые формы, усваивают и оставляют после себя уже растворимые. Попробуйте картошку на вкус после гречихи и поймете разницу.

Если можно ссылку на источник с цифрами.

Владмир написал :
Мне одному кажется, что после модернизации стало значительно хуже? Даже элементарно цитату нельзя открыть в отдельнм окне, Непонятно кто что цитирует. ФУ.

Администрация сказала немного потерпеть. Скоро все настроят.

Владмир написал :
... сидераты с помощью корневых выделения и переводят их в растворимые формы, усваивают и оставляют после себя уже растворимые....

Честно сказать, я думал, что этот перевод делают микроорганизмы, а растения, с помощью своих корневых выделений, растворяют готовое и всасывают. Как, например, в кишечнике животных. Микрофлора кишечника растворяет пищу до простейших форм, а потом уже происходит всасывание.

Мне одному кажется, что после модернизации стало значительно хуже? Даже элементарно цитату нельзя открыть в отдельнм окне, Непонятно кто что цитирует. ФУ.

Садовник_ написал :
 

kasatonov написал :
 

написал :

 Кто вам такую глупость сказал? 

 Да, я просто уроки химии в школе не все прогуливал. А на каких рудниках горох тот фосфор добывает, дабы обогатить им почву.

НЕ прогуливать вовсе не означает слушать, слушать не означает слышать, а слышать не означает понимать. В нерастворимых формах в почве содержится фосфора и калия на тысячи лет. А сидераты с помощью корневых выделения и переводят их в растворимые формы, усваивают и оставляют после себя уже растворимые. Попробуйте картошку на вкус после гречихи и поймете разницу.

Марош,

Марош написал :

Владимир С. написал :

Марош написал :
Значит не азот главное, а что то другое

Глифосат главное.

Вы знаете другие способы. Тогда вперед. Нам то же будет интересно.

Данная ветка имеет такую специфику, что слово "глифосат" здесь вообще не уместно, так как это не совместимые понятия.
Мы оба являемся владельцами мотоблоков, только я активно использую фрезеровку, а вы ее игнорируете. Я уже в этой ветке, и не только в этой, описывал свои способы окультуривания целины. Это фрезеровка многократная и сидерация. К слову вы тогда очень скептически относлись к тому что я за один год изведу сорняки. Вот фото моего участка:

Увы фотки не вставляются. При первой возможности покажу для наглядности.

Марош написал :
А как это Вы подсмотрели, с помощью каких приборов? Вы, что, экстрасенс? Что-то Природа еще никому свои тайны не раскрыла, а Вам даже видео показала. Лучше Вам, пока не поздно спрятаться, а то НКВД Вас может куда-нибудь упрятать.

"Подсматривать"... это у Вас как "по Фрейду"?!
Лично я в данном случае использую такой метод познания как наблюдение (иначе говоря, эмпирическое)...
Не нужно быть шибко умным, достаточно быть неглупым и посмотреть как в природе восстанавливается плодородие почвы, например, в заброшенном огороде или на залежах в полях... Органика осенью (прохладно-холодно) лежит на поверхности почвы, уходит под снег и весной то, что от нее осталось, никто никуда "не заделывает - не запахивает"...
Но это для прохладно-холодного времени года, а вот летом, действительно, нужно вмешиваться и не допускать иссыхания свежей зеленной органики. Конечно же, если её собираются использовать в качестве удобрения, а не разрыхлителя после мульчирования...
Поддержание же плодородия почвы сродни восстановлению плодородия почвы...

Марош написал :
К Администрации. Смайлы уберите в какую-нибудь одну отдельную папку. Раздражают своим миганием. Тут ведь не пацаны сидят, а уже пожилые люди. Уважение к ним надо иметь какое-нибудь. Они более спокойную обстановку любят.

А сюды -
написать хоть что то слабо?

К Администрации. Смайлы уберите в какую-нибудь одну отдельную папку. Раздражают своим миганием. Тут ведь не пацаны сидят, а уже пожилые люди. Уважение к ним надо иметь какое-нибудь. Они более спокойную обстановку любят.

Владимир С. написал :

Марош написал :
Значит не азот главное, а что то другое

Глифосат главное.

Вы знаете другие способы. Тогда вперед. Нам то же будет интересно.

{{post:5310801,Что там происходит - мне не особо важно. Главное - как происходит!!!
А как это Вы подсмотрели, с помощью каких приборов? Вы, что, экстрасенс? Что-то Природа еще никому свои тайны не раскрыла, а Вам даже видео показала. Лучше Вам, пока не поздно спрятаться, а то НКВД Вас может куда-нибудь упрятать.

Марош написал :
Вы что, сами потом употребляете эти "питательные" микроэлементы или как? Откуда Вы знаете, что там, в почве, происходит?

Опосредованно? Да! ... когда употребляю урожай картофеля, огурцов, свеклы, лука и т.д. ...

Если исходить из Вашего же постулата, то Вы поняли, что главное в сидерации это масса... после употребления оной?
Простите, но в какой форме... курительной или перегонной?

Что там происходит - мне не особо важно. Главное - как происходит!!! А на этот вопрос дает ответ сама природа!!!

Марош написал :
Значит не азот главное, а что то другое

Глифосат главное.

andrus30 написал :
...Вся польза от сидерации в свежей зеленной органике. От ее количества - массы-объема. Масса-объем - вот что главное, а точнее сказать, питательные микроэлементы, которые получаются в результате перегнивания этой органики!!!

...
Вы что, сами потом употребляете эти "питательные" микроэлементы или как? Откуда Вы знаете, что там, в почве, происходит?

Садовник_ написал :
 Добавлю. Оставленная в зиму не заделанная трава теряют почти весь азот за зиму, что сводит на нет всю пользу от сидерации.

Для растений, наверное, азот не самое главное. Я, после раскорчевки сада осенью и запахивания этого участка на зиму, 20 соток, на следующую весну посадил картофель. Ничего не вносил. Ни минеральных удобрений, ни органики. Перед раскорчевкой, в июле месяце, обработал этот участок Глифосатом. К моменту запахивания, а это где-то было, конец октября, вся растительность сухая лежала на земле. Весной немного по культивировал тяжелой бороной, вернее поровнял немного осеннюю пахоту, дерн сухой, нарезал борозды двухрядным окучником и побросал туда клубни картофеля. Закрывал, где мотоблоком, где руками. Тяжело было, груды не рассыпаются, дернина с сухими корнями по верху рядков, глина. Но решил,"Будь, что будет". Летом ботва картофеля была высокая. Картофель к осени порос прекрасный. Чистый. Участок - все лето без сорняков. Значит не азот главное, а что то другое. Ведь по существу, после деревьев 60-летнего возраста, которые росли на этом участке на расстоянии 8*8м один от одного и под которыми выпадали злаковые травы, а могли расти только теневыносливые многолетники, типа Снитка, Бутень, Конский щавель и др, земля должна быть "пустой". Но нет.
Добавлю. В этом году сосед купил участок под дачу. Раскорчевывал, почти такой же сад, как и на моем участке был. То же вносил гербицид, как только растительность в саду весной начала отрастать. Очистил участок под конец мая. По моему совету перепахал участок трактором, трактором за культивировал. Я ему подготовил этот участок под посадку картофеля и обрабатывал междурядья своим мотоблоком. Ничего не вносил. Никаких удобрений. На снимках видели мой участок с картофелем после сидератов? Вот такой и у него после убранного сада. Чистый. Без сорняков. И колорадские жуки, почему-то появились, когда он почти отцвел.

Марош написал :
Росла или была зеленая? По сколько сантиметров за неделю?

Вы явно не смотрели мой видеоролик с названием "Сидераты. Запахивать (скашивать) осенью или же не запахивать (не скашивать)?". Хоть в нем не особо наглядно видна разница (по остаткам на первом и втором сегментах), но даже в ноябре за 20 дней горчица визуально выросла не менее 10см. И это в ноябре!!!
Но вы мне подсказали идею снять соответствующий наглядный и исчерпывающий видеоролик про осеннее выращивание горчицы белой! Спасибо!

**Марош написал :
И я добавлю. Вся польза от сидерации в ее органике. От ее количества. Масса - вот что главное. А все остальное только как дополнение.

Абсолютно точно! Разве что за некоторым существенным уточнением...
Вся польза от сидерации в свежей зеленной органике. От ее количества - массы-объема. Масса-объем - вот что главное, а точнее сказать, питательные микроэлементы, которые получаются в результате перегнивания этой органики!!!
Летом, чтобы эти питательные микроэлементы "не погибли", иссохшись на солнце, свежую зеленную органику важно именно заделывать в почву (любым способом). Осенью же природа сделает всё сама - даже и без заделки растущая до самого снега, оставшаяся на земле и ушедшая под снег свежая зеленная органика перегниет, а питательные микроэлементы вместе с растаившей весной водой пропитают почву...

andrus30 написал :
она росла до самого выпадения снега

Росла или была зеленая? По сколько сантиметров за неделю?

Садовник_ написал :
Добавлю. Оставленная в зиму не заделанная трава теряют почти весь азот за зиму, что сводит на нет всю пользу от сидерации

И я добавлю. Вся польза от сидерации в ее органике. От ее количества. Масса - вот что главное. А все остальное только как дополнение.

Весной обратил внимание на скорость роста эспарцета песчаного (дикарем растет). В литературе часто упоминается, как ценное качество, его очень раннее отрастание. Разница с люцерной в две недели. И это, действительно, так. Сформировал хорошую укосную массу к середине июня, значительно опередив люцерну (в наших краях, в основном, желтая, как самая зимостойкая).
Июнь был чрезвычайно жарким. Пырей на тяжелом полевом суглинке, чувствует себя явно отвратно. Костер немного бодрей. "Практический потолок" для них в таких условиях - 30-40 см.
Иное дело эспарцет - успел развиться еще до жары, эффективно использовал весеннюю влагу и отрос до 60-70 см., начал цветение. При этом сам вид растения темно-зеленого цвета.

Сидераты летом. Видеоролик про Горох Пелюшку, Люпин белый, Люпин узколистный

Для тех огородников, кому "земледельческая сектантская вера" не запрещает глубоко обрабатывать почву, и нет барабанных плоскорезов с тяжелыми мотоблоками... но очень хочется поднять плодородие почвы путем применения "зеленного пара" с 2-4 урожаями сидератов за сезон - простейший способ заделки сидератов в почву на примере вико-овесной смеси...

@Садовник_****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5309064#post5309064)

  Сначала прочувствуйте разницу между "растет" и "не погибает". Вообще не при  -5 растения перестают расти, а при более высокой температуре. Озимая рожь при -20 не погибает, только не растет.

 Я говорил именно за "растет"... 

@Садовник_****[

]()

@andrus30****[

]()

 умозрительное умозаключение...

 Красиво выражаетесь.

  Не вырывайте из контекста - было сказано "научно-умозрительное умозаключение". Называю вещи своими именами. Очень многое из выдаваемого учеными есть не больше, чем научно-умозрительное умозаключение... Как правило, всё ради научной степени...

@andrus30****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308985#post5308985)

Насчет "вся растительность перестает расти при минус 5". Видимо, выращиваемая мною 2 года горчица белая не знает об этой вашей установке "на не рост". Горчица выдерживает минус 8. В 2013 году она росла до самого выпадения снега (аж до 20-х чисел ноября).  Малейшее солнышко выглянуло, так она снова в рост. В 2014 году горчицу температурой в минус 10 накрыло уже в середине октября.

 Сначала прочувствуйте разницу между "растет" и "не погибает". Вообще не при  -5 растения перестают расти, а при более высокой температуре. Озимая рожь при -20 не погибает, только не растет. 

@andrus30****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308991#post5308991)

 умозрительное умозаключение...

 Красиво выражаетесь.

@Садовник_****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308966#post5308966)

  Добавлю. Оставленная в зиму не заделанная трава теряют почти весь азот за зиму, что сводит на нет всю пользу от сидерации.

 Не более чем научно-умозрительное умозаключение... Освоение заброшенных огородов подтверждение обратному, да, собственно, как и вековая практика залежей в обороте сельскохозяйственных земель (если сами никогда заброшенный огород не осваивали, то почитайте хотя бы того же Костычева)...