Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош написал :
Вот заодно и с листьями поэкспериментирую. Но дополнительно, наверное, придется что-то еще вносить.

Что считаете нужным добавить? Что то азотосодержащее, , для ускорения перегнивания?

Владимир С. написал :
Получается так. Листопад в моем случае выступил как аккумулятор влаги. Таким накопителем должна служить любая органика, заделанная с осени.

Я тоже осенью нагреб здоровую кучу листьев. Клен и липа. Но осенью не запахал. В огороде посеян озимый рапс. Решил поэкспериментировать, запахать весной. Кучу с листьями разбросал, так как не промокала. Вот заодно и с листьями поэкспериментирую. Но дополнительно, наверное, придется что-то еще вносить.

Марош написал :
Выходит, что если листопад заделывать в почву на участке, где почва пересыхает сильнее, то можно как-то сохранить немного влагу.

Получается так. Листопад в моем случае выступил как аккумулятор влаги. Таким накопителем должна служить любая органика, заделанная с осени.

Владимир С. написал :
У нас руководство в колхозе поменялось, два сезона вертолет нанимали. Потом опять стали по старинке тракторами. Видать, пересчитали.
А вот дисковую поверхностную обработку на 15-20см 100процентов заменили на вспашку плугом на глубину 30см. И урожай попер.
Как то по осени я тут советовался со всеми по поводу заделки листопада. На днях опробовал новый окучник, погода солнечная стояла, просохло на огороде. Так вот где заделал листопад грязь в пашне, а где не насыпал листьев, сухая земля и нормально обрабатывалась. Вот такой эффект получился. Посмотрим, как это к лету себя покажет.

Выходит, что если листопад заделывать в почву на участке, где почва пересыхает сильнее, то можно как-то сохранить немного влагу.

Кроме этого больше ничего не пробовал, если не считать того, что все остатки органики (свекольная и морковная ботва, кукурузные кочерыжки, яблочная падалица и т.д.) разбрасываются по огороду.
Про отличия могу сказать единственное - весной горчицу сеять не стоит, бо она приманивает крестоцветную блошку, и ни капусты, ни редиски, ни руколы, ни чего другого из этого семейства вырастить в этот год не удастся.
А в остальном - год от года почва делается всё лучше и лучше. Конечно, наступит наверное какой-то предел улучшений, выше которого уже не будет.

Tomkol
Что кроме того,что я знаю( рожь, пшеница, овес, горчица) использовалось на картофельном участке, были ли существенные отличия по одному из предшественников.

Садовник_ написал :
А еще навоз с самолета разбрасивают. Да и запахивают его то же с самолета.

А какае ко мне притензии, не я давал ссылку.

Марош написал :
Использовали авиацию.

У нас руководство в колхозе поменялось, два сезона вертолет нанимали. Потом опять стали по старинке тракторами. Видать, пересчитали.
А вот дисковую поверхностную обработку на 15-20см 100процентов заменили на вспашку плугом на глубину 30см. И урожай попер.
Как то по осени я тут советовался со всеми по поводу заделки листопада. На днях опробовал новый окучник, погода солнечная стояла, просохло на огороде. Так вот где заделал листопад грязь в пашне, а где не насыпал листьев, сухая земля и нормально обрабатывалась. Вот такой эффект получился. Посмотрим, как это к лету себя покажет.

Марош написал :
Рассказывали, что в Витебской области так делали. Трактора по колхозным полям не проходили, грязли, а сроки, наверное, поджимали. Использовали авиацию.

Сейчас то же сеют в труднодоступных местах, обычно коноплю и мак.

Садовник_ написал :
А еще навоз с самолета разбрасивают. Да и запахивают его то же с самолета.

Рассказывали, что в Витебской области так делали. Трактора по колхозным полям не проходили, грязли, а сроки, наверное, поджимали. Использовали авиацию. Только не навоз, а семена. А вот как заделывали семена, не знаю.

Владмир написал :
А тем временем фермеры , чтобы землю не топтать зесевают ее с самолета. И это экономически выгодно, а там умеют деньги считать. Что мы тут обсуждаем? Каменный век.

А еще навоз с самолета разбрасивают. Да и запахивают его то же с самолета.

Владмир написал :
Все остальное глупости, а ежели не пашешь - ты ноль в земледелии.

Чего-то "нулевых" много стало в последнее время, деградация однако...

Владмир написал :
У меня за двадня выпало 3 месячных нормы осадков. При температуре +5 земля успела оттаять и все это поглотила без поверхностного стока. 150 мм.

Не, мы еще померзнем немного. У нас погода стремительно меняется, как рывок спринтера перед финишем.

Владмир написал :
Что мы тут обсуждаем? Каменный век.

Как однажды заявили "асфальтовые академики" (меткое выражение, согласитесь) Ф.Моргуну, мол, "Овсинский - это вчерашний день". Ответ был таким: "Чтобы день стал вчерашним, его надо прожить."

evg6401; Вы кому что пытаетесь доказать? Кто умеет читать, давно прочитал. Как можно доказывать человеку. который заранее уверен, что есть только один правильный способ обработки? Все остальное глупости, а ежели не пашешь - ты ноль в земледелии.
У меня за двадня выпало 3 месячных нормы осадков. При температуре +5 земля успела оттаять и все это поглотила без поверхностного стока. 150 мм. И это при минимальной обработке. В такую землю хоть кол забей, он будет расти.
А тем временем фермеры , чтобы землю не топтать зесевают ее с самолета. И это экономически выгодно, а там умеют деньги считать. Что мы тут обсуждаем? Каменный век.

Tomkol написал :
А вот так и получилось, что вскопанная осенью почва оказалась весной плотнее, чем некопанная.

Как-то вспомнил, что Овсинский критиковал промораживание почвы, но с точки зрения нитрификации, а не рыхлости. Кстати, осенней пахотой и преследуется цель ее возможно более глубокого промерзания (чего мне, сибиряку, совершенно непонятно).
Другого, более подробного объяснения эффекту, о котором вы говорите, я найти не смог:

Садовник_ написал :
Глины, по своему хим составу существуют разные, образованы из совершенно разных пород минералов. Глины на которых расположены черноземы то же в своем роде уникальны и плодороие их отличается от глины в Нечерноземье. В глинах подзолистых почв не достает кальция и его придется вносить в виде мин. удобрений. Из-за недостатка кальция почвы имеют более кислую реакцию. Если сравнивать плодородие, то у глины оно выше, чем у песка.

Если точнее, то плодородие почвы зависит от материнской породы на приусадебном участке.

zanuda написал :
Вообще, если сравнить характеристики чернозёма и глины, то оказывается, что они очень похожи (имею ввиду не датошный хим. состав)

Глины, по своему хим составу существуют разные, образованы из совершенно разных пород минералов. Глины на которых расположены черноземы то же в своем роде уникальны и плодороие их отличается от глины в Нечерноземье. В глинах подзолистых почв не достает кальция и его придется вносить в виде мин. удобрений. Из-за недостатка кальция почвы имеют более кислую реакцию. Если сравнивать плодородие, то у глины оно выше, чем у песка.

ch_cat_ru написал :
Я, как-то, был сильно удивлен тем, что на участке, который ушел в зиму голым, земля весной оказалась мягче, чем на участке, который ушел в зиму под горчицей.

Может быть, разница обусловлена неодинаковой влажностью земли, ушедшей в зиму. То есть горчица подсушила.

zanuda написал :
Сегодня хороший день! Желаю и Всем такого!

Спасибо.

Сегодня хороший день! Желаю и Всем такого!
Вообще, если сравнить характеристики чернозёма и глины, то оказывается, что они очень похожи (имею ввиду не датошный хим. состав) -- при высыхании трескаются (при пахоте выворачиваются глыбы) и что самое главное - богаты питательными ве-ми. И как не странно, у чернозёма подложка глина.

мф 13:13

Больше не буду. Да и, честно говоря, надоело.

Tomkol написал :
А у трактора дверь открывается наружу.

Мф.7:6

Tomkol написал :
Тоесть, если мне попадется участок с глиной, я должен называть её черноземом?

Назвать ее нужно так, что бы всем остальным было понятно о чем идет речь.

Садовник_ написал :
В любом случае, что бы Вы с почвой не делали, она будет стрмиться к природной - чернозему. Если на черноземах снять почву и начать окультуривать глину, то в конечном итоге будет чернозем. Если подзолистые почвы путем дорогостоящих приемов окультурить и приблизить их по плодородию к черноземам, то процессы протекающие в этих почвах все равно будут подзолистыми.

В тех климатических условиях, где проживает Томкол .
Я еще добавлю лично для Томкола. Если Ваш отец, в результате специфики своей работы, был более-менее близок к земледелию, хотя и не практик, конечно, то Вы, абсолютный ноль. Ну нет у Вас знаний по этой теме и не надо доказывать. Просто у Вас, наверное, масса свободного времени, которое негде девать. Как и у меня. Зима, пенсионер.

Садовник_ написал :
В любом случае, что бы Вы с почвой не делали, она будет стрмиться к природной - чернозему. Если на черноземах снять почву и начать окультуривать глину, то в конечном итоге будет чернозем.

Тоесть, если мне попадется участок с глиной, я должен называть её черноземом?

Tomkol написал :
На месте рекультивированного карьера, из которого брали глину для кирпичного завода. Что такое рекультивация, Вам надо пояснять или знаете?

В любом случае, что бы Вы с почвой не делали, она будет стрмиться к природной - чернозему. Если на черноземах снять почву и начать окультуривать глину, то в конечном итоге будет чернозем. Если подзолистые почвы путем дорогостоящих приемов окультурить и приблизить их по плодородию к черноземам, то процессы протекающие в этих почвах не изменить, все равно они будут подзолистыми.

Марош написал :
Томкол, не нарывайтесь на мат.

А Вы попробуйте, не держите это в себе.

Марош написал :
Где в Хмельницкой области тип грунтов под № 21?

А какой, по-Вашему, должен быть грунт на месте рекультивированного карьера, из которого брали глину для кирпичного завода? Что такое рекультивация, Вам надо пояснять или знаете?

Подзол.

В этих условиях почвообразовательный процесс сопровождается энергичным вымываением с верхней части почвы легкорастворимых соединений, глубоким разрушением почвенных минералов. При этом продукты разрушения переходят в раствор и вместе с водой и кислотами передвигаются вниз. В результате обособляется элювиальный или подзолистый горизонт, обедненный элементами питания растений, полуторными оксидами железа и алюминия, иловатыми частичками и относительно обогащен кристаллическим кварцем (SiO2) и аморфной кремнекислотой (SiO2•Н2О). Последние предают этому горизонту светло¬серую окраску, напоминающую цвет золы.

Часть веществ, вынесенных из лесной подстилки и подзолистого горизонта, закрепляется ниже элювиального, образуя горизонт вмывания, или иллювиальный горизонт. Он отличается обогащенностью глинистыми и коллоидными частичками, оксидами железа, алюминия. Здесь накапливаются соединения фосфора и частично гумус. Иллювиальный горизонт чаще окрашен в цвет.

Некоторое количество вымываемых с верхних слоев веществ может достигать почвенно-грунтовых вод и теряться почвенным профилем. Таким образом, сущностью подзолистого процесса является разрушение минералов в верхней части профиля в условиях кислой реакции с последующим перераспределением продуктов разрушения по профилю.

Считают, что подзолистый процесс может сочетаться с лессиважем – процессом, при котором из верхних горизонтов выносятся глинистые частички без их разрушения.

Tomkol написал :
А у трактора дверь открывается наружу.

Томкол, не нарывайтесь на мат. Где в Хмельницкой области тип грунтов под № 21?

Марош написал :
Суглинок - суглинок.

А у трактора дверь открывается наружу.

Tomkol написал :
Благодетель Вы мой! Прикажете расцеловать Вас по-брежневски за Ваше снисхождение?

А тип почвы вот тут вроде-бы можно было увидеть, если долго-долго смотреть

Но и на даче, где практически суглинок, тот же эффект наблюдался. Вот, нашел фотку старую - первые мои взрослые самостоятельные шаги в огородничестве

Ни хрена Вы не разбираетесь. Суглинок - суглинок.