Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466
#4967926

Садовник_ написал :
Как вариант. Можно запахивать травку скошенную на неудобицах. А самый лучший сидерат - это сидерат пропущенный через лошадь.

Да, после такого сидерата улучшение структуры почвы и получение высоких урожаев все культур на огороде обепечено.

штопор написал :
ОЙ, мне так кажется в условиях нашего дачного огородничества,вообще не стоит так заморачиватся с сидератами.Для себя пока,что вынашиваю такую идею.
Никаких сидератов не садить,а в качестве сидерата использовать самосев сорняков.

Как вариант. Можно запахивать травку скошенную на неудобицах. А самый лучший сидерат - это сидерат пропущенный через лошадь.

Марош написал :
Знаете. Что бы не забивать себе голову всякой аллелопатией растительных остатков, думаю, что лучше всего будет, сидераты заделать осенью, а не оставлять их на весну. Другое дело когда размещаешь рядом культуры.

Я тоже заделываю сидераты осенью, если весной эти площади под посадки предназначены.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Виктор К написал :
Может у всех по другому,у меня весенняя зелень очень сушит почву.Это мои наблюдения и уже многократные.По этой причине я уже отказался от каких либо сидератов перед посевом (посадкой) весной,только закрытие влаги.

Подумал еще вот про что. Очень, возможно, тяжело будет мотоблоку обрабатывать такую почву. А если у кого тяжелая на участке почва, да еще попадешь под засушливое время, когда необходимо заделывать этот сидерат и подготовить почву, то поработать придется не мало.
В этом году я то же попался на этом на паре участков.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Другое дело, если их запахивать или каким-то другим способом заделывать в почву, тогда бы вырастали новые сорные растения. Типа, черного пара содержать участок. То же, по моему не плохо. Но выращивать культурные растения в качестве сидератов, все же, кажется, предпочтительнее. Больший урожай зеленой массы. И сорные растения совместно прорастают и растут.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

штопор написал :
ОЙ, мне так кажется в условиях нашего дачного огородничества,вообще не стоит так заморачиватся с сидератами.Для себя пока,что вынашиваю такую идею.
Никаких сидератов не садить,а в качестве сидерата использовать самосев сорняков.

У сорных растений у разных видов разные сроки созревания семян. Второе, что после первого скашивания они ко второму скашиванию выращивают меньший стебель, а некоторые вообще могут из земли небольшой цветонос выставит и дать семена. Но если применять гербициды на последующей культуре, то конечно, можно и сорные растения.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Садовник_ написал :
Возможно Вам приходилось обрабатывать свои растения регуляторами роста, гербицидами и т.п. препаратами. Действуют эти препараты о разному одни стимулируют рост, как растений, так и отдельных его частей, другие тормозят рост, как всего растения, так и отдельных его частей, третьи уничтожают растения, как сплошняком, так и по видам или избирательно. Все эти вещества были изобретены благодаря тому, что кто то обратил внимание на аллелопатию. Вещество выделяемые рожью, как раз относится скорее всего к гербицидам. Гербициды действуют по разному, одни как знаменитый раундап попадая на зеленый лист, другие препараты работают в почвенном растворе. Кода Вы уничтожаете рожь и тем самым прекращаете производство растением "гербицида", но в почвенном растворе это вещество остается и продолжает оказывать свое влияние на проростки семян или клубни. Насколько велико это влияние - это отдельный разговор.

Знаете. Что бы не забивать себе голову всякой аллелопатией растительных остатков, думаю, что лучше всего будет, сидераты заделать осенью, а не оставлять их на весну. Другое дело когда размещаешь рядом культуры.

Марош написал :
Что бы с такими умными ,как Вы, пообщаться. Посмотреть, может что-нибудь толковое узнаю. Не хочу Вас обидеть, но конструктивных предложений в Ваших сообщениях не прочитал. Так, только "пенка" с чьих-то научных работ.

ОЙ, мне так кажется в условиях нашего дачного огородничества,вообще не стоит так заморачиватся с сидератами.Для себя пока,что вынашиваю такую идею.
Никаких сидератов не садить,а в качестве сидерата использовать самосев сорняков.

Марош написал :
Вы хотя бы понимаете,что это такое. Я нет. Есть эффект небольшого влияния растений одного на другое во время роста. Но что бы еще и растительные остатки влияли на рост? Как только измельчается растение и заделывается в почву, все открытые ткани растения тут же заселяются разными бактериями и грибами. Через пару минут начинается процесс ферментации. Химический состав растения меняется и через несколько часов начинается гниение. Т.е. переход растения или тканей растения, в другую форму существования.

Возможно Вам приходилось обрабатывать свои растения регуляторами роста, гербицидами и т.п. препаратами. Действуют эти препараты о разному одни стимулируют рост, как растений, так и отдельных его частей, другие тормозят рост, как всего растения, так и отдельных его частей, третьи уничтожают растения, как сплошняком, так и по видам или избирательно. Все эти вещества были изобретены благодаря тому, что кто то обратил внимание на аллелопатию. Вещество выделяемые рожью, как раз относится скорее всего к гербицидам. Гербициды действуют по разному, одни как знаменитый раундап попадая на зеленый лист, другие препараты работают в почвенном растворе. Кода Вы уничтожаете рожь и тем самым прекращаете производство растением "гербицида", но в почвенном растворе это вещество остается и продолжает оказывать свое влияние на проростки семян или клубни. Насколько велико это влияние - это отдельный разговор.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Владмир написал :
А зачем тогда форум захламлять?

Что бы с такими умными ,как Вы, пообщаться. Посмотреть, может что-нибудь толковое узнаю. Не хочу Вас обидеть, но конструктивных предложений в Ваших сообщениях не прочитал. Так, только "пенка" с чьих-то научных работ. И то, как-то все в тумане. Нет глубины мысли. Нет хорошего, аргументированного подхода к обработке и выращиванию культурных растений на своем огороде. Такое впечатление складывается от Ваших сообщений, что Вы, если и занимались раньше этим вопросом, то как-то поверхностно, не вникая особенно в суть вопроса. Скажем так. На уровне бригадира полеводческой бригады, но не агронома.

Марош написал :
Вы хотя бы понимаете,что это такое. Я нет.

А зачем тогда форум захламлять?

Tomkol написал :
Думаете, кто-то просто так про аллелопатию придумал?

Что значит думаете? Просто уверен

Меньше интернета, меньше обращать внимания на "гениев" с/х науки

Марош написал :
собственного минимума образования,

Я бы постеснялся такое писать.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Виктор К написал :
Может у всех по другому,у меня весенняя зелень очень сушит почву.Это мои наблюдения и уже многократные.По этой причине я уже отказался от каких либо сидератов перед посевом (посадкой) весной,только закрытие влаги.

Злаковые, у которых мочковатая корневая система, да. А как насчет озимого рапса?

Tomkol написал :
Так обычно все утверждают, что рожь еще в процессе роста высушивает почву к весне.

Владмир написал :
Она говорит,что результат будет иметь явно выраженный максимум, причем для разныъх погодных условий он будет приходиться на разное время.

Может у всех по другому,у меня весенняя зелень очень сушит почву.Это мои наблюдения и уже многократные.По этой причине я уже отказался от каких либо сидератов перед посевом (посадкой) весной,только закрытие влаги.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Tomkol написал :
Чтобы в почве разложились те вещества, которые выделяет рожь, так сказать, в процессе аллелопатии.

Вы хотя бы понимаете,что это такое. Я нет. Есть эффект небольшого влияния растений одного на другое во время роста. Но что бы еще и растительные остатки влияли на рост? Как только измельчается растение и заделывается в почву, все открытые ткани растения тут же заселяются разными бактериями и грибами. Через пару минут начинается процесс ферментации. Химический состав растения меняется и через несколько часов начинается гниение. Т.е. переход растения или тканей растения, в другую форму существования.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

evg6401 написал :
А 2 недели выдержки перед посадкой нужны?

Нужны. Но если Вы хотите сказать, что за это время почва пересохнет из-за того, что была взрыхлена, то ведь можно это рыхление, которое в процессе перебивания ржи было сделано, расценивать как весеннее закрытие влаги. Тоесть, наоборот влага сохраняется лучше.

Марош написал :
Зачем?

Чтобы в почве разложились те вещества, которые выделяет рожь, так сказать, в процессе аллелопатии.

Марош написал :
Не надо забивать себе голову всякой ерундой, какой-то двухнедельной выдержкой, питанием для бактерий, аллелопатией и другими, "высосанными из пальца", проблемами. Картофель, посаженный в почву, очень долго прорастает и ростки первое время живут за счет питательных веществ клубня.

Может и так, но лучше пере-,чем недо-.
Ведь не факт, что аллелопатические выделения ржи не повлияют на сами клубни и дальнейшую способность их ростков развиваться.
Думаете, кто-то просто так про аллелопатию придумал?

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Марош написал :
Зачем?

Не надо забивать себе голову всякой ерундой, какой-то двухнедельной выдержкой, питанием для бактерий, аллелопатией и другими, "высосанными из пальца", проблемами. Картофель, посаженный в почву, очень долго прорастает и ростки первое время живут за счет питательных веществ клубня. Я бы при посадке картофеля не выжидал бы две недели. Меньше интернета, меньше обращать внимания на "гениев" с/х науки, больше практики и собственного минимума образования,

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

evg6401 написал :
Что такое, почему постулаты отвергаете? Сказано - "высушивает" и критике не подлежит.
А 2 недели выдержки перед посадкой нужны?

Зачем?

Владмир написал :
Да,питательных веществ будет запасено по максимуму, но и земля будет уже явно подсушена. Т.е. определяем опытным путем. И конечно минимум две недели выдержки.

Владмир написал :
Бактериям нужно время, чтобы переработать органику, иначе можно сесть за стол, который еще не накрывали, кроме того аллелопатию никто не отменял.

Не надо забивать себе голову всякой ерундой, какой-то двухнедельной выдержкой, питанием для бактерий, аллелопатией и другими, "высосанными из пальца", проблемами. Картофель, посаженный в почву, очень долго прорастает и ростки первое время живут за счет питательных веществ клубня. Я бы при посадке картофеля не выжидал бы две недели. Меньше интернета, меньше обращать внимания на "гениев" с/х науки, больше практики и собственного минимума образования,

Марош написал :
Зачем?

Бактериям нужно время, чтобы переработать органику, иначе можно сесть за стол, который еще не накрывали, кроме того аллелопатию никто не отменял.

evg6401 написал :
Что такое, почему постулаты отвергаете? Сказано - "высушивает" и критике не подлежит.
А 2 недели выдержки перед посадкой нужны?

Наличие покровной культуры способствует накоплению влаги зимой, кроме того весной по мере прогревания под покровом земля не так сильно отдает влагу из-за испарения. С другой стороны имеем противоположно направленный процесс, по мере роста все большее количество влаги используется для роста. То есть имеем два процесса , направленных в разные стороны. Что об этом случае говорит математика, каков будет результирующий эффект? Она говорит,что результат будет иметь явно выраженный максимум, причем для разныъх погодных условий он будет приходиться на разное время. Единственно в чем я полностью уверен, ток это в том, что нет никакого смысла ждать выхода в трубку. Да,питательных веществ будет запасено по максимуму, но и земля будет уже явно подсушена. Т.е. определяем опытным путем. И конечно минимум две недели выдержки.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

evg6401 написал :
Что такое, почему постулаты отвергаете? Сказано - "высушивает" и критике не подлежит.
А 2 недели выдержки перед посадкой нужны?

Зачем?

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Tomkol написал :
Весной когда рожь перебивал АРами, то аж болото брызгало во все стороны.

Tomkol написал :
Так обычно все утверждают, что рожь еще в процессе роста высушивает почву к весне.

Что такое, почему постулаты отвергаете? Сказано - "высушивает" и критике не подлежит.
А 2 недели выдержки перед посадкой нужны?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош написал :
какое они влияние будут оказывать на картофель

Так обычно все утверждают, что рожь еще в процессе роста высушивает почву к весне.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

evg6401 написал :
Рожь и овес картошку на "сухой закон" посадят

Перебьете их стебли и корни ,заделав в почву, то какое они влияние будут оказывать на картофель. Через несколько дней почва сядет и влага поднимется выше.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

evg6401 написал :
Рожь и овес картошку на "сухой закон" посадят.

Ну, не знаю. Весной когда рожь перебивал АРами, то аж болото брызгало во все стороны. Хотя, може это особенности регионального климата?

Сытый конному не пеший!

Владмир, Наша беседа приняла какое то не конструктивное направление. Попытаюсь прояснить свою позицию и сгладить острые углы наших обсуждений. Начну из далека. У меня есть два приятеля пенсионера. Один был гл.агроном крупнейшего в регионе тепличного хозяйства. Другой начальник отдела управления С/Х, ныне владелец магазина и клуба органистов. Они между собой дружили. Один раз за рюмочкой кофе я хвастанул своим урожаем огурцов, ко мне вся деревня бегала смотреть на эти овощи. А они меня тогда начинающего агрария на смех подняли и доходчиво объяснили, что у меня никогда, даже близко не будет такого урожая, как тепличном хозяйстве. Причин много объяснять долго. Выращивают помидорки на чистой минералке, почвы совсем нет. Урожайность таких томатов большая, а себестоимость низкая. Единственно, что мне не нравиться так - это вкус таких продуктов. У органистов вкус продуктов лучше, но и себестоимость в разы выше. Но спрос не смотря на цену товара все же есть, особенно в развитых странах, где богатых больше, чем у нас.
Теперь вернемся к нашей теме. Марош думаю хотел сказать, что на минеральных удобрениях получают выше урожаи, чем на органике. Он правильно сказал, посмотрите статистику по применению удобрений и урожайности и будет ясно, что в развитых странах самое большое количество на единицу площади используется и это факт не оспоримый. А приписали в газете урожайность или нет - это не важно в данном случае.
Всего 4% площадей в ЕС занято под органическое производство. Много это или мало. Наверное на данный момент в самый раз. Безусловно продукция эта более высокого качества и с этим то же не поспоришь. Только доступна эта продукция далеко не всем. Может 1-2% населения. Представим, что все хозяйства мира с этого года перейдут на органические технологии. Урожайность резко упадет и продуктов на всех явно не хватит. Посему в ближайшей перспективе будут развиваться оба эти способа производства.
Мы же можем выращивать продукцию на своих участках даже по более строгим стандартам нежели принятые в ЕС. Чем хоть как то сравнять себя с миллионерами.
По поводу Антоцнца. Ничего не имею против. Выращивает он продукцию или нет по органическим технологиям не так уж и важно. По тому что в Украине точно знаю есть хозяйства работающие по органическим технологиям и реализующие свою продукцию в ЕС. Но что эта за технология такая. Вы пишите, то Антонец не применяет минеральные удобрения, это не так. Органическое земледелие не запрещает его применения, а отсюда напрашивается вопрос. Если Антонец действительно не применяет минералку, то у его в достатке должны быть органические удобрения, как Вы сказали ближе 5км к полю в противном случае будет выгоднее минералка, о чем Вы скромно умолчали. На рынке органических продуктов существует такая же конкуренция как и везде. Применение одних только сидератов не решит проблемы внесения необходимых удобрений, а может рассматриваться только в комплексе с навозом, соломой, торфом и не запрещенной минералкой.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош написал :
А в качестве сидерата, какое растение?

А чтоб поменьше воды хлебало. Фацелию хотел. Рожь и овес картошку на "сухой закон" посадят.

СИДЕРАЛЬШ КУЛЬТУРИ
ПРАКТИЧНІРЕКОМЕНДАЦІЇ
За редакцією Писаренка В. М.,
доктора сільськогосподарських наук, професора,
заслуженого діяча науки і техніки України,
академіка УЕАН