Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

serg reding написал :
Ничего не понял.А если по русски?

Влагоемкость почвы зависит от величины частиц ее составляющих. Чем меньше частицы тем больше влагоемкость.
Все обращали внимание, что предметы могут намокать. Представьте камень с гранью в один сантиметр. Площадь его будет 6см2. А теперь его раздробим. Площадь осколков будет увеличиваться, а с ней и влагоемкость.

Марош написал :
Ничего нигде не подрезается.

Ничего не понял.А если по русски?

Владмир написал :
И капилляры вспашкой подрезал, и травяную прокладку заложит, чтобы наверняка высушить верхний слой, вот и результат 10 см, ничего удивительного, все прогнозируемо. Расчет на авось, что дождь пойдет именно в нужное время. А он не пошел. Было влаги в верхнем слое ровно на 10 см и все, дальше ни-ни. Транспирация, мать ее.

Для растений не так важно общее количество почвенной влаги, как доступность. Уровень доступной растениям воды находится между точкой устойчивого завядания и полевой влагоемкостью. Эту воду часто называют капиллярной. В почве она удерживается в тонких порах, где ее стеканию препятствуют капиллярные силы, а также в виде пленок вокруг почвенных частиц Почвы различаются по своей способности удерживать влагу, что связано с их механическим составом Хотя песчаные почвы лучше дренированы и аэрированы, но они обладают более низкой водоудерживающей способностью, чем глинистые почвы. Общее количество капиллярной воды в песчаных почвах может быть увеличено путем повышения содержания в них органического вещества. Количество доступной для растений воды зависит от многих факторов, в том числе от типа и глубины почвы, глубины залегания корневой системы культуры, скорости потери воды на испарение и транспирацию, температуры и скорости поступления дополнительной воды. Кроме того, содержание доступной растениям воды имеет значение само по себе. Чем меньше воды в почве, тем прочнее она удерживается. Прочность измеряется в атмосферах давления, требующегося для отнятия воды. При полевой влагоемкости вода удерживается силой примерно 15 атм.

Ничего нигде не подрезается.

Tomkol написал :
Конечно же не будут. Они знают, что если сидерат дорастить до той степени, что стебель станет жестким (соломистым), то при заделывании в почву такая жесткая зеленка будет перерабатываться бактериями с поглощением азота. И в этот год хорошего урожая ждать будет бессмысленно. Единственный выход - внести в почву азотосодержащие минудобрения. Но, как говорил Голохвастов, "Но зачем же?"

Немного не так. Когда твердеет ствол, при этом остается зеленым, он перепревает за счет собственного азота. При чем соотношение углерода и азота у травки 12-20;1, а у отвердевшей 20-30:1. Такое отношение считается лучшим, для органики вносимой в почву и для образования гумуса. Когда трава вызреет и пожелтеет, потеряет еще часть азота, это отношение будет у разных культур от 50:1, до 130;1. Азот требуется вносить только при заделке пожелтевших растений.
Интересно. Если свежескошенную травку(12:1) запахать вместе с овсяной желтой соломой (50:1), то азот дополнительно тоже вносить не потребуется.

Tomkol написал :
сколько потом надо будет попотеть, чтобы эти глыбы распушить.

Для тяжа там нет глыб.

Виктор К написал :
Да,это то видео.Я его летом выложил и показывал на этом форуме.

Каток на поворотах как себя ведет, не запутывается? На одной цепочке ведь.

Tomkol написал :
представляю, сколько потом надо будет попотеть, чтобы эти глыбы распушить.

Тоже сразу это бросилось в глаза. Выворачивать наверх сырую землю и закапывать более сухую... по мне, такое не годится.

Все обосновано и подсчитано более ста лет назад.

Виктор К написал :
только не я

и не я

Виктор К написал :
Да не надо в этот год,на следующий.В этом году участок под сидеральным паром.

Ну, если есть лишняя земля...

Виктор К написал :
Все рыхлое и мягкое.Идешь по участку,ноги проваливаются.
Это уже пройденный этап.

Ага, я тоже это прошел. Если фрезеровать вдоль, то разрушаются только гребни. А если поперек, то мотоблок в бороздах закапывается.

Владмир написал :
Сначала загадка. Что выше растет подсолнух или гречиха?
Не угадали гречиха.

А теперь представьте, что я все это богатство запахал при росте 200 мм, только потому, что я упортый пахарь и мне лень сделать АРы, что будет?. Правильно пшик.

Подсолнухи растут до 5 м. Сорт такой. Но, на сидераты они, при такой высоте, не годятся - топором рубить нужно.

Владмир написал :
Читать я умею, фантастику не пишу.

Но агроном-теоретик из вас о-го-го,зачитаешься.

Владмир написал :
Как же не в курсе, когда сам признался и сделал все по правилам, чтобы результата не было. И капилляры вспашкой подрезал, и травяную прокладку заложит, чтобы наверняка высушить верхний слой, вот и результат 10 см, ничего удивительного, все прогнозируемо. Расчет на авось, что дождь пойдет именно в нужное время. А он не пошел. Было влаги в верхнем слое ровно на 10 см и все, дальше ни-ни. Транспирация, мать ее.

Ну тупые... Ну никак не хотят понять агронома-теоретика из-под харькова.

Tomkol написал :
Если бы я до такого размера дорастил, то, естественно, сперва поярусно покосил бы эти стебли.

Я не такой смелый,такие подвиги не для меня.Края для выхода плугов я покрошил,но что бы 30 соток.....не, только не я.

Tomkol написал :
И в этот год хорошего урожая ждать будет бессмысленно.

Да не надо в этот год,на следующий.В этом году участок под сидеральным паром.

Tomkol написал :
И еще: я представляю, сколько потом надо будет попотеть, чтобы эти глыбы распушить.

Никаких проблем.Все рыхлое и мягкое.Идешь по участку,ноги проваливаются.
Это уже пройденный этап.

Садовник_ написал :
Все кто пашут - сидят и ждут отсутствия результата. Как Вы категоричны.
А вообще отсутствие результата - тоже результат. Во народ глупый. Каждый год пашет, а результата то нет. Может народ не в курсе, что у его результата то нет.

Как же не в курсе, когда сам признался и сделал все по правилам, чтобы результата не было. И капилляры вспашкой подрезал, и травяную прокладку заложит, чтобы наверняка высушить верхний слой, вот и результат 10 см, ничего удивительного, все прогнозируемо. Расчет на авось, что дождь пойдет именно в нужное время. А он не пошел. Было влаги в верхнем слое ровно на 10 см и все, дальше ни-ни. Транспирация, мать ее.

Садовник_ написал :
Внимательней нужно читать.

Читать я умею, фантастику не пишу.

Марош написал :
А то эти владельцы АР-ов, сказать честно, "задолбали". Вот теперь пусть подумают, как они своими АР-ми смогут "мотлошить" такую массу.

Если бы я до такого размера дорастил, то, естественно, сперва поярусно покосил бы эти стебли.

Марош написал :
Наверно они и выращивать такой сидерат не будут.

Конечно же не будут. Они знают, что если сидерат дорастить до той степени, что стебель станет жестким (соломистым), то при заделывании в почву такая жесткая зеленка будет перерабатываться бактериями с поглощением азота. И в этот год хорошего урожая ждать будет бессмысленно. Единственный выход - внести в почву азотосодержащие минудобрения. Но, как говорил Голохвастов, "Но зачем же?"

И еще: я представляю, сколько потом надо будет попотеть, чтобы эти глыбы распушить.

Владмир написал :
Это человек сидел , старался, выбирал картинку, дабы создавалось обманчивое впечатление, что там чуть ли не 2 м,

Докладываю.
Участок пестрый по плодородию,хотя по виду грунта и не скажешь.
В прошлом году участок был под различной огородиной.При посеве получилась различная обработка двух половин участка.(Выкладывал ранее в теме по агрономии).Одна половина пахалась под зиму вторая весной неглубокая культивация.
Там где была пахота и сидерат вырос 1,5-2 метра,где была культивация 1-1.5м.Участок как-бы разделился на две полосы.

Владмир написал :
Сколько усилий и все зря, шила в мешке не утаишь. Интересно посмотреть , как выпахивать будет через год в неизменном виде и послушать, ка матерится.

Зря потешаетесь,там уже все перегнило.
Может у вас и не перегнивает,в нашей зоне все нормально перегнивает за лето.

Давно это было,еще и не задумывался о сидерации,а все растительные остатки на огородах сжигали...
Садили под плуг картошку,а на участке осталось много сухих кукурузных стеблей,и я решил все это запахать.Поморочился,повырывал все стебли и набил ими несколько борозд.
Осенью,при копке,рассматривал то что осталось.А осталось совсем немного,и то что осталось только напоминало что этот когда то было стеблями.Все эти остатки были густо опутаны корнями росшего картофеля.

Да что Вам рассказывать... Это все равно что переубедить фанатично верующего в другую веру.

Владмир написал :
Хотите иметь отсутствие результата - пашите.

Все кто пашут - сидят и ждут отсутствия результата. Как Вы категоричны.
А вообще отсутствие результата - тоже результат. Во народ глупый. Каждый год пашет, а результата то нет. Может народ не в курсе, что у его результата то нет.

Владмир написал :
Интересно посмотреть , как выпахивать будет через год в неизменном виде и послушать, ка матерится.

Внимательней нужно читать.

Виктор К написал :
я знаю что все это довольно быстро перегниет,так как проделываю подобное постоянно.

Виктор К написал :
.После запашки тех джунглей,через время прошел фрезами,а в середине августа посеял горчицу.Горчица,правда,этой осенью не удалась совсем.Взошла нормально,но не выросла,не хватило влаги и тепла,так в зиму ростом в 10см и ушла.

Понятно, да? Плугом, фрезами, посев в оптимальные сроки и нифига. Практика - критерий истинности. Хотите иметь отсутствие результата - пашите.

Владимир С. написал :
Тоже посмотрел бы. Строю плуг для запашки сидератов.
Вот нашел:

Это человек сидел , старался, выбирал картинку, дабы создавалось обманчивое впечатление, что там чуть ли не 2 м, когда реально чуть больше одного. Сколько усилий и все зря, шила в мешке не утаишь. Интересно посмотреть , как выпахивать будет через год в неизменном виде и послушать, ка матерится.

Владимир С. написал :
Тоже посмотрел бы. Строю плуг для запашки сидератов.
Вот нашел:

Да,это то видео.Я его летом выложил и показывал на этом форуме.
И самое главное,я не боюсь что потом вся эта масса будет "силосоваться" ,я знаю что все это довольно быстро перегниет,так как проделываю подобное постоянно.После запашки тех джунглей,через время прошел фрезами,а в середине августа посеял горчицу.Горчица,правда,этой осенью не удалась совсем.Взошла нормально,но не выросла,не хватило влаги и тепла,так в зиму ростом в 10см и ушла.

[

]( "Запашка сидератов")
[

]( "Мотор Сич и сидераты")

evg6401 написал :
Проблема решилась, если бы в те времена был внедрен прототип стрельчатого культиватора для сплошной обработки.

Да был он, назывался культиватор Урожай. В моей раскулаченной семье был, бабушка рассказывала. И у меня есть подобный производства 80-х.
Очень удобная вещь ,про работе вдвоем окучивать быстрее, чем мотоблоком. Я таким в 90-х вместе с отцом работал на песчаных почвах, картошку выращивали.40 соток, без малой механизации никак нельзя.
В Украине издавна использовали малый севооборот на приусадебных участках. Осенью сеяли рожь, весной подсевали клевер. Весной укос зеленой массы ржи на корм скоту и еще два укоса клевера летом. На следующий год овощи. И так через год. Сидерация отнюдь не новомодная выдумка.

Владмир написал :
А целиком посмотреть нельзя?

Тоже посмотрел бы. Строю плуг для запашки сидератов.
Вот нашел:

Виктор К написал :
Да нормальный результат.Все зависит от местности.Вы упрямо пытаетесь всех убедить делать так как вы.У вас и климат другой и земля не такая и влаги другое количество...

А как такие сидераты под АР?

Спасибо, Виктор К. А то эти владельцы АР-ов, сказать честно, "задолбали". Вот теперь пусть подумают, как они своими АР-ми смогут "мотлошить" такую массу. Наверно они и выращивать такой сидерат не будут. Лучше, наверное, для них, несколько лет подряд " что-нибудь", чем раз в три года что-то стоящее. Земли у них может много.

Виктор К написал :
А как такие сидераты под АР?

Судя по отвратному качеству Это было видео. А целиком посмотреть нельзя?

Tomkol написал :
После нескольких лет сидерации с применением активных роторов почва вообще перестала трескаться после дождей и последующего высыхания.

После внесения соломы и ее запахивания, уже на второй год , почва не трескалась. А земля "высосанная", после деревьев и кустарников.

Владмир написал :
подцепите и покажите, каков результат будет при запашке плугом полутораметрового сидерта. Для меня давно пройденный этап.

Да нормальный результат.Все зависит от местности.Вы упрямо пытаетесь всех убедить делать так как вы.У вас и климат другой и земля не такая и влаги другое количество...

А как такие сидераты под АР?

Владмир написал :
Прекрасно впитывает влагу, не образует корки, рыхлится руками.

Именно. После нескольких лет сидерации с применением активных роторов почва вообще перестала трескаться после дождей и последующего высыхания.

Марош написал :
Только заглубиться АР-ми летом на 10 см, то же надо потрудиться.

Если такая структура почвы, то наоборот - труднее удержать роторы на такой малой глубине. Зарываются.

Владмир написал :
Не 5 а 10. Раз уверен - фотку покаж. Это не земля а почвотравяная смесь, когда травы больше, чем почвы. Прекрасно впитывает влагу, не образует корки, рыхлится руками. Аналог настоящей почвы в понимании Фолкнера.

Что на кого-то ссылаться. Если нравится самому, то и хорошо. Кто против. Только заглубиться АР-ми летом на 10 см, то же надо потрудиться.

Марош написал :
Уверен, что все то, что здесь перемешано с землей на глубину 5 см, перепахать бы еще плугом на глубину 15-18 см, дало бы лучший эффект.

Не 5 а 10. Раз уверен - фотку покаж. Это не земля а почвотравяная смесь, когда травы больше, чем почвы. Прекрасно впитывает влагу, не образует корки, рыхлится руками. Аналог настоящей почвы в понимании Фолкнера.

evg6401 написал :
Прочитал про обработку сохой и понял, в чем главный ее недостаток - плохо подрезает бурьян. Все возрастающая засоренность вынуждала оставлять землю в залежь. Но с корнеотпрысковым сорняком соха справлялась хорошо, и в этом она выгодно отличалась от плуга.
Проблема решилась, если бы в те времена был внедрен прототип стрельчатого культиватора для сплошной обработки.

Не то. Весной, когда готовят почву под посев и посадку культур, мужик не все поле сразу обрабатывал, а по порядку. Сначала готовил почву под раннего посева культуры, потом под более поздние. У мужиков были не сотки, а гектары, и не было тракторов. Так вот, когда проходишь сохой, проросшие сорные растения не подрезаются, а только раздвигаются в стороны, не больше того. Когда начали применять плуг, проросшие сорняки во время пахоты подрезались, отрывались и переворачивались верхней точкой роста вниз или под углом в землю. Рост у некоторых прекращался, у некоторых сильно замедлялся и культурное растения успевали прорости, набрать силу и рост. Думаю попробовать весеннюю безотвальную обработку. Семизубый культиватор не понравился. Мелко берет, как я и говорил, не подрезает, а раздвигает в стороны. Надо раза три пройти по обрабатываемому участку, что бы получить нужный эффект.

Прочитал про обработку сохой и понял, в чем главный ее недостаток - плохо подрезает бурьян. Все возрастающая засоренность вынуждала оставлять землю в залежь. Но с корнеотпрысковым сорняком соха справлялась хорошо, и в этом она выгодно отличалась от плуга.
Проблема решилась, если бы в те времена был внедрен прототип стрельчатого культиватора для сплошной обработки.