Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Владмир написал :
Цитата Сообщение от Марош Посмотреть сообщение
Лучшего способа, что бы заделать эту органику на в почву и оставить ее немного полежать там, на глубине 22-25 см, после того, как выросла, кроме пахоты, ничего нет..
Ничего подобного Ары заделывают лучше, быстрее и существенно экономичнее.

Это Вы называете "заделать, что бы полежало". Да от этого сидерата, после такой "заделки ", через неделю и следа не останется, не то, что через месяца два, как у меня, после пахоты.
И посмотрите на на этот участок, где работает АР по заделке сидерата. Сколько раз он делал туда-сюда по одному следу. Не видно, что бы за один проход это человек произвел заделку своего сидерата. 2-3 раза и то если земля влажная.
[HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR]

Владмир написал :
У Антонца 50.

Они оба не ставят целью получение рекордов, и правильно делают. Разные условия - разные возможности. Эпоха урожайных гонок закончилась, и пироги сверху не падают.

У Антонца 50.

Владмир написал :
Один нет смысла, при этом урожай озимых будет заметно подпорчен, а на три влаги не хватает.

"...за последние 4 года средняя урожайность выросла с 23,3 ц/га до более чем 32 ц/га". Куда-ж боле?

evg6401 написал :
Но неужели даже один урожай гречки нет смысла вырастить в год парования вместо культивации? .

Один нет смысла, при этом урожай озимых будет заметно подпорчен, а на три влаги не хватает.

Владмир написал :
Не хватает у них влаги на сидеративний пар.
Однако обратите внимание на эффективности именно сидерации. Два года клеверв на корм и один чисто под сидераты и гумус увеличился на 28%. А теперь сравните с результатом Довбана с его запашкой - кот наплакал. Вот и весь сказ.

Насчет влаги можно согласиться, и Костычев для этой цели его настойчиво рекомендовал. Но неужели даже один урожай гречки нет смысла вырастить в год парования вместо культивации? Он, конечно, практик со стажем, и не мне с ним тягаться.
Теперь про гумус. Шугуров написал результат в процентах за 4 года, но он не сказал изначальные цифры. У Довбана за 8 лет (8-польный севооборот) накопление получилось на уровне 7 т/га.
Мне только не понятно, как можно сравнить эти показатели? Самому интересно.

Ну да, есть такое дело

В нашей системе большую рольиграют пары. Парование используется для накопления влаги, питательных веществ и очищения полей от сорняков. Одновременно пар выполняет важные санитарные функции, очищая почву от болезнетворных начал и вредителей.При сильном засорении полей злостными многолетними сорняками эффективность чистых паров резко возрастает. Парование за один
год позволяет привести в порядоксовершенно запущенные поля, восстановить их потенциаль
ное плодородие, повысить урожай не только в первый после парования год, но и в последу
ющие годы.Известно, что в паровомполе идет накопление усвояемых растениями питатель
ных веществ, что обеспечиваетнадежное повышение урожая.
Отказ от чистого пара обернетсярезкой вспышкой засоренности,как это было раньше.

Не хватает у них влаги на сидеративний пар.
Однако обратите внимание на эффективности именно сидерации. Два года клеверв на корм и один чисто под сидераты и гумус увеличился на 28%. А теперь сравните с результатом Довбана с его запашкой - кот наплакал. Вот и весь сказ.

Владмир написал :
Шот я такого не помню.

"...для этого каждый участок земли должен пройти один из вариантов чередования, будь это сотка, гектар или целое поле. Первый вариант чередования: первый год чистый пар, второй озимые, третий год яровые. И снова: чистый пар, озимые, яровые и т.д." - из книги "Технология больших возможностей". Можно еще цитат вставить, но не буду загромождать тему, одной достаточно.
И с Новым Годом поздравляю!

evg6401 написал :
Помню, как-то меня возмутило, что он использует и черный пар.

Шот я такого не помню.

Владмир написал :
Шугуров под годичную сидерацию выделяет только сильно засоренные участки.

Помню, как-то меня возмутило, что он использует и черный пар. Его мотивации не знаю, но со своей стороны могу объяснить только тем, что почва дошла до нормальной кондиции.

evg6401 написал :
А что можете предложить на начальном этапе перехода? В качестве "первопроходца" сидеральный пар лучше сделать на один год, или однозначно вопрос нерешаем?

Большинство исследователей сходятся во мнении, что для надежного подавления многолетников нужен минимум один год. И далее контроль численности однолетников года четыре. Потом станет полегче. Шугуров под годичную сидерацию выделяет только сильно засоренные участки.

Владмир написал :
А практика такова, что успешные выращивают бОльшие урожаи, с меньшими затратами и высоким качеством продукта, несмотря на неряшливого вида поле. А другие радуются земле, цвета вороньего крыла и результат их не волнует. Кто на что учился, тот тому и научился.

Но не надо забывать, что в разы увеличиваются расходы на гербициды, которые стоят очень дорого, дороже в разы, чем затраты на пахоту. Это первое. Второе то, что при некачественной предпосевной обработке почвы, будет некачественный и посев, а следствие и не все семена попадут на заданную глубину посева. Бывает, что в засушливую осень, например семена пшеницы необходимо расположить не на 2-3 см, а на 5-6см. Но при наличии на поверхности растительных остатков, дисковые сошники сеялки не смогут глубже посеять. А если говорить об анкерных сошниках, то те вообще будут двигаться по поверхности по растительным остаткам и никакими загортычами, что расположены за сошниками, по такой поверхности семена не закроешь. В общем, как я понял, у каждого свое мнение. Это и хорошо. Пусть каждый выращивает свой хлеб так, как ему нравится.
[

]()

Садовник_ написал :
Но изначально передо мной была задача показать разные подходы к обработке земли в зависимости от урожайности, наличия техники, целей, задач и т.п.

Изначально вы показали только один подход - с позиции вспашки, не предложив к рассмотрению других, а это называется предвзятостью.

Садовник_ написал :
Естественно пахота одна из самых затратных работ в поле, но вместе с этим она широко применяется.

Для меня это вовсе не означает обязательность ее применения.

Владмир написал :
А так прорастают себе постепенно, но с каждым годом все меньше, пока не исчерпается запас, подготовленный многолетней вспашкой.

А что можете предложить на начальном этапе перехода? В качестве "первопроходца" сидеральный пар лучше сделать на один год, или однозначно вопрос нерешаем?

Садовник_ написал :
Называя докторов - наук неучами, псевдоучеными

Это я еще Вильямса и Лысенко не трогал, моя любимая тема, но оставлю на потом. Только я не всех докторов ругаю и не огульно а привожу свои доводы и указываю аргументы. Нечего возразить? Это не моя проблема. Практика - критерий истинности. А практика такова, что успешные выращивают бОльшие урожаи, с меньшими затратами и высоким качеством продукта, несмотря на неряшливого вида поле. А другие радуются земле, цвета вороньего крыла и результат их не волнует. Кто на что учился, тот тому и научился.

Садовник_ написал :
Когда стали применять плуг вместо сохи урожайность пшеницы увеличилась в два раза.

Это в первые 3-5 лет урожайность поднимается. Плугом выворачивает наверх нижерасположенный слой почвы, насыщенный минеральными элементами. Ну, типа как минерального удобрения сыпануть в почву.
А по мере истощения этих накоплений урожайность начинает снижаться. И гумус тоже оказывается уничтоженным к этому моменту. Патовая ситуация. Выход один - пахать еще глубже и сыпать минеральные удобрения (или навоз, если он доступен) для поддержания урожайности. И этим еще больше убивать остатки гумуса и микрофауну.
А потом задаваться вопросами о причинах деградации почв. Мол, пашем-пашем, шо ж такое?

evg6401 написал :
Владмир, а с чем связано временное повышение засоренности при переходе на беспахотную технологию? Вроде, казалось бы, семена наверх не выворачиваются...

Природная защитная реакция, выработанная в процессе эволюции. Что было бы, если семена попали в неблагоприятные условия в один год, все погибли? А так прорастают себе постепенно, но с каждым годом все меньше, пока не исчерпается запас, подготовленный многолетней вспашкой.
Не обратили внимание, как Костычев описывал процесс распашки целины? После оборота верхнего слоя крестьяне в иных случают до двух лет практически не трогали землю,раскидывали семена, боронили и все, снимали лучшие урожаи. И только со временем вынуждены были снова пахать, чтобы подавить временно сорняки.Потом сорняками занимается весь пахотный слой и вспашка не помогает. Процесс занимает 8-10 лет. Растут затраты, связанные с боронование,прополкой и т.д. Выращивать хлеб становится экономически невыгодно.Не из-за уменьшения плодородия они переводили землю в залежь а вследствие полной засоренности. Вспашка -лучший способ размножения сорняков.

Владмир написал :
Не только применяется, но и, как видим , пропагандируется недоученными псевдоучеными с апробацией результатов в масштабах, меньше обычной дачи и допотопной урожайностью, смешной по современны меркам.

Я уже понял, что если оппонент с вами не согласен или результаты опытов не соответствуют вашим представлениям, то вы с удовольствием навешиваете ярлыки. Называя докторов - наук неучами, псевдоучеными и т.п. в этом Вы с Андрусом очень похожи.

Садовник_ написал :
Естественно пахота одна из самых затратных работ в поле, но вместе с этим она широко применяется.

Не только применяется, но и, как видим , пропагандируется недоученными псевдоучеными с апробацией результатов в масштабах, меньше обычной дачи и допотопной урожайностью, смешной по современны меркам.

Владмир, а с чем связано временное повышение засоренности при переходе на беспахотную технологию? Вроде, казалось бы, семена наверх не выворачиваются...

О, уже ответили, а я старался.

evg6401 написал :
Не вопрос: Бараев А.И. - "Почвозащитное земледелие" стр. 271-273; Шикула Н.К. - "Мин. обработка черноземов и воспр. их плодородия" стр. 242-245.

Ваше личное суждение, и оно не распространяется автоматически на других.

Вот мы я думаю и приблизились к какому то результату. Можно обсудить результаты по обработке почвы. Но изначально передо мной была задача показать разные подходы к обработке земли в зависимости от урожайности, наличия техники, целей, задач и т.п. Пропагандировать какой то один подход к этой проблеме считаю не правильным на данном этапе.
Естественно пахота одна из самых затратных работ в поле, но вместе с этим она широко применяется.

Как показывают данные таблицы 24, интенсивность накопле¬
ния продуктивной влаги в почве под сахарной свеклой при
плоскорезной обработке в среднем за 4 разных по погодным ус¬
ловиям года превышала вариант с отвальной вспашкой более
чем на 40 %. В результате этого к моменту посева сахарной свек¬
лы запас продуктивной влаги в корнеобитаемой толще чернозе¬
ма типичного обычно был намного выше, нередко достигая уров¬
ня полевой влагоемкости. Более высокая влагообеспеченность
сахарной свеклы в условиях неустойчивого естественного увлаж¬
нения является, по-видимому, одним из факторов повышения
урожайности и улучшения качества продукции.

Это, между прочим научная монография а не захудалая квалификационная работа, которой является кандидатская.
УДК 631. 51+631. 45Н. К. Ш и к у л а, Г. В. Н а з а р е н к о. Минимальная обработка черноземов
и воспроизводство их плодородия. — М.: Агропромиздат, 1990. — 320 с. ISBN 5—
10—001422—9
Результат более, чем двадцатилетней научной деятельности с постоянной апробацией на тысячах гектаров а не 38 км м.
Первый вывод в заключении

1. Вспашка с оборотом пласта, которая столетиями культи¬
вировалась в отечественном земледелии, — самое нелогичное 
отношение к земле, нарушающее естественные законы почвооб
разования и внутрипочвенные взаимосвязи. Оборотом пласта
 почвенная биота ставится в нежизненные для нее условия, и она
 погибает, превращая пахотный слой в порошкообразную полу-
инертную массу, а саму почву приводя в «шоковое» состояние
с полностью нарушенными внутрипочвенными взаимосвязями.
Для выхода из такого состояния необходимо 5—10 лет система¬
тической минимальной обработки.

Садовник_ написал :
Приведите результаты опытов по выращиванию любых культур, где получают урожай без пахоты, мин. или органических удобрений. Подойдет любая научная работа: дипломная, кандидатская или докторская диссертация, публикация в научном журнале

Не вопрос: Бараев А.И. - "Почвозащитное земледелие" стр. 271-273; Шикула Н.К. - "Мин. обработка черноземов и воспр. их плодородия" стр. 242-245.

Садовник_ написал :
Значит будем считать вспашку земли самым передовым методом обработки земли

Ваше личное суждение, и оно не распространяется автоматически на других.

Марош написал :
Лучшего способа, что бы заделать эту органику в почву и оставить ее немного полежать там, после того, как выросла, кроме пахоты, ничего нет..

Ничего подобного Ары заделывают лучше, быстрее и существенно экономичнее.

"Уже более 20 лет он выращивает культуры в системе No-Till. Ему есть чем гордиться! Он хорошо продвинулся в теме использования сидератов и развития микоризы (гриба, который живет в симбиозе с культурными растениями, например кукурузой, тритикале, озимой викой и др., и положительно влияет на их питание, т.е. на рост и урожайность).
Джей Фюре и Гейб Браун – крупные исследователи в сфере использования сидератов. На своих полях Гейб использует невероятные смеси сидератов, которые за короткое время превращают неживые почвы в плодородные структурированные земли. С нами они поделились секретом создания коктейля семян сидератов: прежде всего, нужно спросить себя: что я хочу получить от выращивания сидератов? Какая цель их использования? Если это разуплотнение почвы - нужно сеять культуры со стержневой корневой системой. Если необходимо повысить уровень азота в почве - сеем бобовые культуры. Если цель: повышение содержания органического вещества - сеем злаковые культуры, в которых соотношение азота к углероду выше, чем 1 к 20. "
В отличие от этих " крупных исследователей", мне 20 лет жалко и мне нужно все и сразу: раз уплотнить почву, повысить уровень азота в почве, повысить уровень органического вещества в почве Поэтому, я, например, разделил свой участок на три части. Один из этих кусков отвел для выращивания сидератов весь теплый сезон. С весны до осени. Засеял этот кусок сначала ранней злаковой культурой - овсом, для повышения содержания органического вещества. Лучшего способа, что бы заделать эту органику в почву и оставить ее немного полежать там, после того, как выросла, кроме пахоты, ничего нет. Выращивал овес , пока не появились метелки, что бы стебли немного огрубели. Что бы повысить содержание азота в почве, по злаковым я посеял бобовую культуру - люпин. Люпин более теплолюбивая культура, чем овес, потому и вторым по запаханному овсу. Но запахал люпин уже на меньшую глубину, чем овес, чтобы разлагался быстрее. В чем и был прав. Когда запахивал рапс, от люпина почти ничего не осталось. Для разуплотнения почвы сеял рапс. После рапса, уже поздней осенью, рапс скосил триммером, проводил глубокую зяблевую вспашку, во время которой запаханный ранее полуразложившийся овес, перемешиваясь, расположился более-менее равномерно по всему пахотному слою.
Эту технологию я придумал и применил для своих условий.
Не надо здесь быть "крупным исследователем"и заниматься шарингом по Интернету. Просто надо быть ближе к земле.

Владмир написал :
Джей Фюре и Гейб Браун – крупные исследователи в сфере использования сидератов. На своих полях Гейб использует невероятные смеси сидератов, которые за короткое время превращают неживые почвы в плодородные структурированные земли. С нами они поделились секретом создания коктейля семян сидератов: прежде всего, нужно спросить себя: что я хочу получить от выращивания сидератов? Какая цель их использования? Если это разуплотнение почвы - нужно сеять культуры со стержневой корневой системой. Если необходимо повысить уровень азота в почве - сеем бобовые культуры. Если цель: повышение содержания органического вещества - сеем злаковые культуры, в которых соотношение азота к углероду выше, чем 1 к 20.

Очень хорошо разуплотняет почву пахота. Это Вам любой студент скажет. Спросите.
А у каких злаковых культур соотношение азота к углероду выше, чем 1 к 20.

Владмир написал :
Да пожалуйста, если результат ВАс не интересует. Результат отличается ВТРОЕ. И на это Вам нечего ответить.

Так давайте результаты конкретных опытов, а не ссылки на статьи, где никакой конкретики нет только общие фразы.

Владмир написал :
ВВодим в строку поиска выращивание кукурузы и находим

И почти в каждой ссылке по этому запросу рекомендуется вспашка почвы на глубину 25-30см. Ссылку нужно именно искать среди множества других, которые Вам не интересны.

К стати интересная цитата по теме
Джей Фюре и Гейб Браун – крупные исследователи в сфере использования сидератов. На своих полях Гейб использует невероятные смеси сидератов, которые за короткое время превращают неживые почвы в плодородные структурированные земли. С нами они поделились секретом создания коктейля семян сидератов: прежде всего, нужно спросить себя: что я хочу получить от выращивания сидератов? Какая цель их использования? Если это разуплотнение почвы - нужно сеять культуры со стержневой корневой системой. Если необходимо повысить уровень азота в почве - сеем бобовые культуры. Если цель: повышение содержания органического вещества - сеем злаковые культуры, в которых соотношение азота к углероду выше, чем 1 к 20.
И еще

Садовник_ написал :
Значит будем считать вспашку земли самым передовым методом обработки земли,.

Да пожалуйста, если результат ВАс не интересует. Результат отличается ВТРОЕ. И на это Вам нечего ответить.

Владмир написал :
Вот интересно, а сами Вы читали, что другим предлагаете?

ВВодим в строку поиска выращивание кукурузы и находим
Так где там передовая наука и современная технология? Чему я должен научиться: как уменьшить урожай в сравнении с передовым опытом?

Значит будем считать вспашку земли самым передовым методом обработки земли, пока Вы не предоставите хоть какие то научные данные опровергающие это утверждения. Ссылки на путешественников не принимаются. Научные работы требуются.
Когда стали применять плуг вместо сохи урожайность пшеницы увеличилась в два раза.