Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858
#4920102

Садовник_ написал :
Потому что в капусте много сахаров.

То чего ж она просто в погребе гниет?

Марош написал :
Рассол.

А в тарелке квашенная полежит и через пару дней испортится.

Ну, ладно, рассол отбросим вместе с капустой. Пример трошки неудачный.

А вот обычный силос в силосной яме. Его ж ни кто не подсаливает.
Казалось бы - большой объем зеленой массы должен в компост превратиться. А нифига - несколько лет может оставаться именно силосом.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Почему капуста в бочонке заквашивается, но не гниет?

Потому что в капусте много сахаров.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Tomkol; Рассол.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Садовник_ написал :
Хотелось бы прочесть источник информации.

Почему капуста в бочонке заквашивается, но не гниет?

Сытый конному не пеший!

Владмир написал :
При вспашке все запасы гумуса быстро минерализуются в аэробных условиях и нио каком накоплении не может быть и речи

Хотелось бы прочесть источник информации.

Владмир написал :
Препятствовать разложению органики можно лишь одним единственным способом - никогда не ковырять землю глубже 12 см. Тогда анаэробы будут медленно но уверенно разлагать корешки и превращать их в гумус.

Дайте ссылку на источник информации. Только не пишите - читайте у Иванова или у Сидорова. Вы меня уже к Довбану отправляли, а затем сами от его открестились.

Владмир написал :
Сидераты после основной культуры полностью решают проблему выноса питательных веществ и в Вашем климате это происходит значительно проще.

Сдесь хотелось бы расчеты посмотреть о выносе основной культуры и накопление сидератами.

Садовник_ написал :
Вам на Черноземье может сложно понять, зачем на подзолистых почвах пытаются всеми возможными способами затормозить разложение органики: подсушивают, глубоко запахивают. Делается это для того, чтобы высвобождаемые питательные вещества не вымывались в недоступные для растений горизонты,а закладывались в резерв в виде гумуса. Разложение органики в нашем климате идет очень быстро. Мульча 20см высотой перепревает в течении двух недель.

Нет у меня чернозема и взять негде, сплошная глина, хоть горшки лепи. Если для чернозема запашка просто глупость, то для бедный почв это катастрофа. При вспашке все запасы гумуса быстро минерализуются в аэробных условиях и нио каком накоплении не может быть и речи Про недоступные горизонты - чушь собаческая, люцерна имеет корень до 10 м. Препятствовать разложению органики можно лишь одним единственным способом - никогда не ковырять землю глубже 12 см. Тогда анаэробы будут медленно но уверенно разлагать корешки и превращать их в гумус. Про мульчу хотел бы увидеть, но уверен, что фотографий нет. Сидераты после основной культуры полностью решают проблему выноса питательных веществ и в Вашем климате это происходит значительно проще.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Владмир написал :
Зачем запахивать подсушенное, если экономически несоизмеримо более выгодно заделывание неподсушенного? Мы все так богаты, что можем себе позволить бесполезные операции ?Сначала подсушиваем, дабы потом избежать вредного воздействия избыточной аэрации и как следствие нитрификации в результате вспашки.

На солнце скошенная масса за день-два высыхает и ничего подсушивание не стоит. А что более продолжительное время будет разлагаться, так это хорошо. Под озимые, конечно, лучше бобовые сидераты сразу заделать в почву.

Владмир; Вам на Черноземье может сложно понять, зачем на подзолистых почвах пытаются всеми возможными способами затормозить разложение органики: подсушивают, глубоко запахивают. Делается это для того, чтобы высвобождаемые питательные вещества не вымывались в недоступные для растений горизонты,а закладывались в резерв в виде гумуса. Разложение органики в нашем климате идет очень быстро. Мульча 20см высотой перепревает в течении двух недель.

Садовник_ написал :
Почему идиотизм. Чем Вам десикация не подходит.

Да и запахиванием подсушенной зеленки, то же, не понятно, с чем не согласны.

Зачем запахивать подсушенное, если экономически несоизмеримо более выгодно заделывание неподсушенного? Мы все так богаты, что можем себе позволить бесполезные операции ?Сначала подсушиваем, дабы потом избежать вредного воздействия избыточной аэрации и как следствие нитрификации в результате вспашки. БРР полный идиотизм. Давайте еще ингибиторы нитрификации подсунем, но не отступимся от принципов. Пахали, пашем и будем пахать.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владмир написал :
Предложите к примеру Томколу вместо того, чтобы весь участок пройтись АР за полчаса сначала скосить за час, выждать недельку, а потом запахать на следующие выходные за полдня а потом проборонить

Не надо мне этого предлагать . Я не запахиваю сидераты и не пашу вообще. Даже плуга нету и не собираюсь покупать.

Сытый конному не пеший!

Владмир написал :
-полный идиотизм, как и предварительное скашивание.

Почему идиотизм. Чем Вам десикация не подходит.

Владмир написал :
то же.

Да и запахиванием подсушенной зеленки, то же, не понятно, с чем не согласны.

evg6401 написал :
Фацелия сможет взойти самосевом в этом же году, если ее заборонить? Период покоя у семян есть или нет?

Весеннего сева после обсеменения легко взошла осенью.

Садовник_ написал :
Не нужно зеленку помещать в аэробные условия, о чем он и пишет.

Анаэробные. Приставка ан означает отсутствие. Называется смотрю в книгу - вижу фигу.

Запахивание зеленого удобрения с высоким содержанием водораст*
воримых веществ на глубину 25 см и глубже на почвах, связных по грануло*
метрическому составу, особенно суглинистых с неудовлетворительными фи*
зическими свойствами, слабой аэрацией, может вызвать вместо оптимального
разложения гниение.

-верное утверждение

На таких почвах сидераты лучше ...... заделывать на неболь*
шую глубину.

  • верное утверждение

    На таких почвах сидераты лучше запахивать после хи*
    мического подсушивания (применяя реглон и др.

    -полный идиотизм, как и предварительное скашивание.

    Как показывают результаты наших исследований и данные зарубежных авто*
    ров, зеленое удобрение более эффективно запахивать в подсушенном виде, чем
    в свежем.

    то же.
    Итак счет 2:2. Кому нахер нужны такие знания, половину из которых надо фильтровать?

Владмир написал :
Он вполне справедливо утверждает, что запахивать сидераты в зеленом виде нельзя. Бесспорно. В аэробных условиях будут гнить. Какой выход он предлагает? Сначала скосить, подождать недельку, пока высохнут, потом запахать. Ну, можно человека умным назвать?

Как показывают результаты наших исследований и данные зарубежных авто*
ров, зеленое удобрение более эффективно запахивать в подсушенном виде, чем
в свежем. Запахивание зеленого удобрения с высоким содержанием водораст*
воримых веществ на глубину 25 см и глубже на почвах, связных по грануло*
метрическому составу, особенно суглинистых с неудовлетворительными фи*
зическими свойствами, слабой аэрацией, может вызвать вместо оптимального
разложения гниение. На таких почвах сидераты лучше запахивать после хи*
мического подсушивания (применяя реглон и др.) или заделывать на неболь*
шую глубину. На почвах с хорошими агрофизическими свойствами, особенно
на песчаных и супесчаных, с установлением глубины запашки сидерата (не глуб*
же пахотного слоя) уменьшается скорость его разложения, а следовательно, соз*
даются более благоприятные условия для образования гумуса.

Не нужно зеленку помещать в аэробные условия, о чем он и пишет.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Фацелия сможет взойти самосевом в этом же году, если ее заборонить? Период покоя у семян есть или нет?

Владмиру спасибо. Для оравы рацион подбираю.

Садовник_; Он вполне справедливо утверждает, что запахивать сидераты в зеленом виде нельзя. Бесспорно. В аэробных условиях будут гнить. Какой выход он предлагает? Сначала скосить, подождать недельку, пока высохнут, потом запахать. Ну, можно человека умным назвать?
Высокие сидераты невозможно запахать. не сомневаюсь. Выход по Довбану не допускать высокого роста, скосить раньше, несмотря на потерю урожайности.Есть у человека ум в голове?
Предложите к примеру Томколу вместо того, чтобы весь участок пройтись АР за полчаса сначала скосить за час, выждать недельку, а потом запахать на следующие выходные за полдня а потом проборонить - покрутит у виска и правильно сделает.
Довбан в своем понимании сидерации остановился в конце 60-х.
Двойное дискование на полях легко решает все проблемы в поле, равно и как АР в огороде. И все довольны . Анаэробам корешки, аэробам вершки.

Владмир написал :
Я советовал дочитать до кона и разобраться.
Задайте конкретный вопрос - укажу источник.

Разобраться в чем я должен дочитав Довбана до конца?
В чем некомпетентность Довбана конкретизируйте сами и выложите материалы подтверждающие ваше утверждение. В ваших постах одни загадки. Как я могу угадать в чем Вы считаете Довбана не компетентным.

Марош написал :
. А пока он должен, что бы выжить, рыть землю "рогом".

Тратя деньги на высокозатратную обработку не выживет.

Садовник_ написал :
Еще недавно Вы мне его советовали прочесть. Ну да Бог с ним. Напишите, если не трудно, какие научные труды по вашему мнению компетентны.

Я советовал дочитать до кона и разобраться.
Задайте конкретный вопрос - укажу источник.

Владмир написал :
Он некомпетентен.

Еще недавно Вы мне его советовали прочесть. Ну да Бог с ним. Напишите, если не трудно, какие научные труды по вашему мнению компетентны.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Владмир написал :
Я уже писал. Не знает иных методов обработки, кроме вспашки и не понимает, что основным творцом плодородия являются микроорганизмы. Задача земледельца - создать для них комфортные условия. Автор об этом ни слова. Он некомпетентен. Обзор литературы, одиночные рекомендации. Выводы ошибочны.

Человек, использующий продукты питания растениеводства для себя и с/х животных, как строительный и энергетический материал для тела, на территориях, где он занимается растениеводством, не одну тысячу лет в процессе своей эволюции, методом проб и ошибок, имеет тот набор сельхозорудий, с помощью которых он на сегодняшний день получает, пока, максимальное количество продуктов сельского хозяйства. Но кода человечество, в процессе своей эволюции, "достигнет" такого количества , когда одна особь будет на одну-две тысячи квадратных километров , теперь эта плотность населения во всем мире — 20 человек на 1 км квадратный, вот тогда на человека будут работать микроорганизмы. Его работа будет заключаться только брать готовые продукты питания. А пока он должен, что бы выжить, рыть землю "рогом".

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Станков описывает огромный куст ржи из 80 стеблей ("Корневая система полевых культур" с.58-59). Здесь же объясняет, почему мнение об общей длине корней, равной 600 км., не верно. Сам, правда, перлы выдает - "...таким образом это было уже не одно, а 143 индивидуальных (?) растения".

Садовник_ написал :
Сколько семян не посей все равно зеленки вырастет столько же, сколько и на семя. .

Тем более нет смысла высевать лишнее, а пустоты займутся за счет кущения.

Садовник_ написал :
Так поделитесь с чем вы не согласны с Довбаном, обсудим. Книжку Бублика я бы на одну полку с трудами Довбана не поставил. Да я ее ни где не поставил. ЕЕ место в макулатуре. Посмотрите на рецензентов у Довбана и у Бублика. Кто у Вас вызывают большее доверие. Все правильно у Бублика рецензентов нет, кто свой авторитет положит на этот алтарь.

Я уже писал. Не знает иных методов обработки, кроме вспашки и не понимает, что основным творцом плодородия являются микроорганизмы. Задача земледельца - создать для них комфортные условия. Автор об этом ни слова. Он некомпетентен. Обзор литературы, одиночные рекомендации. Выводы ошибочны.

Марош написал :
Никто в норму посева потери на всхожесть не не закладывает.

Я имел в виду не потери от всхожести семян. А потери от недостатка света, питания, влаги и

Марош написал :
разницу между лабораторной всхожестью и полевой

Сеем 500 семян, а вырастает

Владмир написал :
Оптимальное количество 144 семян на кв м .

Разница в три раза нужна только для того, что бы не было пустот.

Марош написал :
Пустующее пространство займут сорняки

Сорняки снизят урожайность зерна много больше, чем бы сэкономили на семенах.

Владмир написал :
С учетом сидерации пусть 300

А что в сидерации учитывают, увеличивая кол-во семян. Сколько семян не посей все равно зеленки вырастет столько же, сколько и на семя. Зеленая масса растет при наличии освещения и зависит она больше от освещенности, чем от кол-ва высеянных семян, если не запахивать (для Вас заделывать) на начальных этапах роста. В пасмурный год зеленки будет меньше, чем при интенсивном освещении. Для того, что бы получить лучший урожай зерна, растению нужно сфомировать максимально возможную площадь листьев (зеленую массу).

Владмир написал :
НЕ согласен, думающий человек найдет полезное даже в такой писанине, как у Довбана. Фильтр при чтении надо включать еще тот.

Так поделитесь с чем вы не согласны с Довбаном, обсудим. Книжку Бублика я бы на одну полку с трудами Довбана не поставил. Да я ее ни где не поставил. ЕЕ место в макулатуре. Посмотрите на рецензентов у Довбана и у Бублика. Кто у Вас вызывают большее доверие. Все правильно у Бублика рецензентов нет, кто свой авторитет положит на этот алтарь.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Владмир написал :
Оптимальное количество 144 семян на кв м . Для выращивания на зерно.С учетом сидерации пусть 300, Остальное - закапываие денег. При правильной обработке всхожесть90%. Как правильно обрабатывать все уже знают, но не все хотят.

Для сидерации, тоже думаю, будет достаточно. Пустующее пространство займут сорняки, что даже и лучше.

Оптимальное количество 144 семян на кв м . Для выращивания на зерно.С учетом сидерации пусть 300, Остальное - закапываие денег. При правильной обработке всхожесть90%. Как правильно обрабатывать все уже знают, но не все хотят.

Садовник_ написал :
О творении Бублика даже говорить не хочется, насколько пустая книга.

НЕ согласен, думающий человек найдет полезное даже в такой писанине, как у Довбана. Фильтр при чтении надо включать еще тот.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Садовник_; Никто в норму посева потери на всхожесть не не закладывает.

Марош; Есть подозрение, что в норму посева уже заложены все возможные потери. Ширина междурядья сеялки 15см. На 1м2 получаем 6 рядков или 6 погонных метров. 600см делим на 500 семян, получаем на с учетом толщины зерна через сантиметр. я уже не помню, сколько на метре кустов ржи вырастает. У меня вырос в прошлом году кустик ржи отдельно от основного массива. Был он не меньше 15см в D.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

zanuda; Сюда надо добавит разницу между лабораторной всхожестью и полевой, еще 30%.

Садовник_ написал :
Следовательно на 1м2 приходиться 450-550шт, всхожих семян.

Это норма по всхожим и расчёт вёлся из того, что поле ровное, как доска, семена заделаются равномерно, на одну глубину и прорастут одновременно. И эта норма на зерно!
А ежели высевать вручную, то % 30 остаётся на поверхности, которые смогут прорасти только при благоприятных условиях.

evg6401; А разница в чем? Посмотрел у Довбана, он (думаю данные не его , а из справочника) предлагает сеять в условиях Белорусии 4-5млн шт\га на корм или сидерат. О творении Бублика даже говорить не хочется, насколько пустая книга.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_; Это на зерно или сидерат? В качестве источника, я использовал книгу Бублика.