Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

скобарь 63 написал :
У нас ледник шёл - весь чернозем к соседям поюжнее отправил , а здель в основном глина и редко песок и гравий.

Наверное ещё и камни каждый год растут на полях! Как такое объяснить тем кто не видел? Их с поля пахотного убирают, а они снова вырастают...

скобарь 63 написал :
У нас ледник шёл - весь чернозем к соседям поюжнее отправил , а здель в основном глина и редко песок и гравий.

Ну, что же местный народ его не остановил?! А мурманчане с архангельцами, поди в своей местности говорят, что весь их чернозем ледник ... тоже южнее столкнул... в Псковскую область... мол весь ихНИЙ чернозем теперь у псковчан...

Холостяк написал :
Оград могильных много,вымерает народ.

Да это место древней крепости - форпост псковской земли.

Владимир С. написал :
А там, где вырос этот молодняк, не чернозем был?

У нас ледник шёл - весь чернозем к соседям поюжнее отправил , а здель в основном глина и редко песок и гравий.

скобарь 63 написал :
Высота больше метра

Так вот людям и радуешься, что хотя бы им урожай нормальный не стыдно показать. Овсинский писал - "...и если урожай у него (хозяина) плох, то в этом он, и только он один, повинен".

скобарь 63 написал :
Вот что стало за последнее время . С высоты 289м

Я представляю, какая страшная картина открылась бы, если на это же посмотреть не с 289м, а уже с целых 300м?! (шЮтка)...

А если серьезно говорить, то... Лес вырубают, чтобы засевать с/х-культурами - плохо (экологи воплем кричат, мол нарушается местная экосистема)... новый лес вырастает на месте появившегося вместо ранее вырубленного леса поля - опять находятся недовольные...

скобарь 63 написал :
Вот что стало за последнее время . С высоты 289м

А там, где вырос этот молодняк, не чернозем был?

скобарь 63 написал :
Вот что стало за последнее время . С высоты 289м

Оград могильных много,вымерает народ.

evg6401 написал :
Бахвалиться, особо, нечем...
Июль. Редька + горчица.

Высота больше метра

lav_66 написал :
вато "копаете"... Судя по скорости зарастания полей, лет через 20 уже трудно будет сказать, что на этом месте что либо выращивалось. Природа не терпит пустоты. В лесу с каждым годом всё труднее узнавать старые, грибные места... Дороги зарастают - пересекаешь и не понять дорога

Вот что стало за последнее время . С высоты 289м

Марош написал :
Не так-то легко народу, проживающему на этих территориях, было наладить земледелие в большом объеме, что бы еще и торговать. Хотя бы для себя хватило. А потом и для таких, как Гундяев. Лесная зона. Климат. Но рожь, овес, репа - это традиционные культуры этих племен. Многое мы не знаем, а еще больше от народа хотят скрыть. Внука спрашиваю по истории, какие князья, цари,раньше были у наших народов. Не знает. Про Египет - знает, Римскую империю - знает, Англию, Китай - знает. Про Ивана Грозного - нет. Хотя в первую очередь, должны детям свою историю рассказывать, а потом историю других народов. Так и нас учили. И до нас - также. Не хотят, что бы этот народ знал свою историю. Не было истории у этого народа, да, наверное, и не будет.

Красиво расписано, но по сути пустословие. По полочкам я уже ранее это раскладывал, да Томкол по непонятным причинам зачистил... Поэтому повторяться не стану...

Марош написал :
Все, что на поверхности, должно струхнуть. Куда дневной свет не проникает, дольше лежит.Ну, а самые комфортные условия для дикорастущих семян, это, наверное, хранение в земле. Но в землю много не попадает. Поэтому они такие плодовитые. Для культурных, в закрытом, темном и сухом помещении. Наверное так придумано тем, кто создавал этот мир.

Наверное, было бы именно так, если живое на планете, которую живущие на ней способные общаться на человеческом языке существа назвали "Земля", имело бы теологическое происхождение...
Однако всё гораздо прозаичнее - подавляющее большинство семян растений, которые люди пренебрежительно называют сорняками, попросту имеют очень и очень высокую жизнестойкость... сохраняя очень высокую всхожесть даже несмотря на то, что несколько лет могут пролежать на самой поверхности земли. В землю многое из семян не попадает, только в одном случае - если земля никаким способ не рыхлится, в том числе и всякими червячками и жучками...
Если всё было иначе, то человек не стал бы называть соответствующее растение сорняком...

andrus30 написал :
В основном гибнут только те поверхностные семена, которые по каким-то причинам прорастают... а которые не думают прорастать - тем "по барабану" засуха и жара...

Все, что на поверхности, должно струхнуть. Куда дневной свет не проникает, дольше лежит.Ну, а самые комфортные условия для дикорастущих семян, это, наверное, хранение в земле. Но в землю много не попадает. Поэтому они такие плодовитые. Для культурных, в закрытом, темном и сухом помещении. Наверное так придумано тем, кто создавал этот мир.

Владмир написал :
Как никто не жил? В то время, когда славяне поднипровья торговали зерном с Византией, финно-угорские племена верхнего течения Москы, Оки и Волги действительно находились в полудиком состоянии и занялись земледелием после введения христианства. В этом вопросе с Гундяевым можно согласиться.

Не так-то легко народу, проживающему на этих территориях, было наладить земледелие в большом объеме, что бы еще и торговать. Хотя бы для себя хватило. А потом и для таких, как Гундяев. Лесная зона. Климат. Но рожь, овес, репа - это традиционные культуры этих племен. Многое мы не знаем, а еще больше от народа хотят скрыть. Внука спрашиваю по истории, какие князья, цари,раньше были у наших народов. Не знает. Про Египет - знает, Римскую империю - знает, Англию, Китай - знает. Про Ивана Грозного - нет. Хотя в первую очередь, должны детям свою историю рассказывать, а потом историю других народов. Так и нас учили. И до нас - также. Не хотят, что бы этот народ знал свою историю. Не было истории у этого народа, да, наверное, и не будет.

evg6401 написал :
Спасибо. Некоторые размышления возникли по поводу этого: "...гибель открыто расположенных на поверхности почвы семян сорной растительности и культурной — объективная закономерность".

В основном гибнут только те поверхностные семена, которые по каким-то причинам прорастают... а которые не думают прорастать - тем "по барабану" засуха и жара...

evg6401 написал :
Думаю, вполне справедливое суждение. На целине ведь, несмотря на ежегодное созревание, не накапливается сколько-нибудь значительного слоя семян.

Хорошо, что семена в степи этого не знают... А то степи попросту "голыми" были бы... Может быть, это только в степях под Байкалом не накапливается сколько-нибудь значительного слоя семян...

Бахвалиться, особо, нечем...
Июль. Редька + горчица. Работает крылатая армия.

Бои закончены, время сноса баррикад

Ноябрь... и толщина снега.

Владмир написал :
Как никто не жил? В то время, когда славяне поднипровья торговали зерном с Византией, финно-угорские племена верхнего течения Москы, Оки и Волги действительно находились в полудиком состоянии и занялись земледелием после введения христианства. В этом вопросе с Гундяевым можно согласиться.

Мелковато "копаете"... Судя по скорости зарастания полей, лет через 20 уже трудно будет сказать, что на этом месте что либо выращивалось. Природа не терпит пустоты. В лесу с каждым годом всё труднее узнавать старые, грибные места... Дороги зарастают - пересекаешь и не понять дорога или так, просвет небольшой между деревьями. А так конечно - медведь, балалайка, водка... Варвары одним словом.

Владмир написал :
По всходам ржи решил рассмотреть корневую систему. Червей немеряно. Померял, оказалось в приповерхностном 10ти см слое 200шт на кв м

Выходит, червячная урожайность повысилась в первом же году. Хороший результат.

Владмир написал :
Слетелось такое колисество ворон, что яблоку не было где упасть, жрали червяков и удобряли мне почву, весь участок перепахали бесплатно.

Ну не знаю... насчет удобрения вороним пометом.

Владмир написал :

Спасибо. Некоторые размышления возникли по поводу этого: "...гибель открыто расположенных на поверхности почвы семян сорной растительности и культурной — объективная закономерность".
Думаю, вполне справедливое суждение. На целине ведь, несмотря на ежегодное созревание, не накапливается сколько-нибудь значительного слоя семян.

Владмир написал :
Как никто не жил? В то время, когда славяне поднипровья торговали зерном с Византией, финно-угорские племена верхнего течения Москы, Оки и Волги действительно находились в полудиком состоянии и занялись земледелием после введения христианства. В этом вопросе с Гундяевым можно согласиться.

Так давно должны были тогда весь гумус там убить... до уровня пустыни...

Марош написал :
Теперь по телевидению идет передача, в которой люди, наделенные особыми способностями, разговаривают с духами умерших. Жена спрашивает меня, почему я говорю ей, что это туфта и не веру в их способности. А я не веру.
Ничего Ваши почвоведы точно и ясно не пишут. Все вокруг да около. Как цыганки или экстрасенсы.Еще одна категория людей есть. Все рассчитано на психическое состояние человека. Если поверит хотя бы часть читающих, значит будет пропагандировать это, будет следовать этим постулатам, будет покупать эти произведения. А это - деньги. Все эти труды - это работа, за которую они получили деньги. А веришь или не веришь, это уже никого не волнует. Деньги в кармане. Поезд ушел.

Ну, так законы лохотрона, описанные в песенке "Какое небо голубое" из Буратино, никто ещё не отменил... ... и делай с ним, что хошь... Лапти-будай...Дай-дай-дай-дай...

Марош написал :
Наверное с введения христианства на этой территории, раньше ведь на этой территории никто не жил или, если и жили, то земледелием не занимались? Тогда ведь, по Гундяеву, дикие люди на этой территории проживали. .

Как никто не жил? В то время, когда славяне поднипровья торговали зерном с Византией, финно-угорские племена верхнего течения Москы, Оки и Волги действительно находились в полудиком состоянии и занялись земледелием после введения христианства. В этом вопросе с Гундяевым можно согласиться.

Владмир написал :
1.И.А.КРУПЕНИКОВ
ЧЕРНОЗЕМЫ
ВОЗНИКНОВЕНИЕ,
СОВЕРШЕНСТВО, ТРАГЕДИЯ
ДЕГРАДАЦИИ, ПУТИ ОХРАНЫ
У Довбана Заключение почитайте.

Интересно, с каких времен деградация черноземов идет? Наверное с введения христианства на этой территории, раньше ведь на этой территории никто не жил или, если и жили, то земледелием не занимались? Дикие люди были. Но тысяча лет, то же срок не малый. Какой, интересно, по ИА Куперникову, тогда слой чернозема был? Наверное метров 20.

Владмир написал :

1. Так не я его рекомендовал.
   Из рекомендованного к чтению Костычев"Обработка и удобрение чернозема", Овсинсий" новая система земледелия", Фолкнер "Безумие пахаря(именно пахаря а не земледельца ,ибо пахари к земледельцам никакого отношения не имеют - безумцы)". Все.

Теперь по телевидению идет передача, в которой люди, наделенные особыми способностями, разговаривают с духами умерших. Жена спрашивает меня, почему я говорю ей, что это туфта и не веру в их способности. А я не веру.
Ничего Ваши почвоведы точно и ясно не пишут. Все вокруг да около. Как цыганки или экстрасенсы.Еще одна категория людей есть. Все рассчитано на психическое состояние человека. Если поверит хотя бы часть читающих, значит будет пропагандировать это, будет следовать этим постулатам, будет покупать эти произведения. А это - деньги. Все эти труды - это работа, за которую они получили деньги. А веришь или не веришь, это уже никого не волнует. Деньги в кармане. Поезд ушел.

Владмир написал :

1. Так не я его рекомендовал.

Ой ли.

Цитата Сообщение от Садовник_ Посмотреть сообщение
Опять по Бублику. Вы это в каждом посту пишите, как мантру.
Это по Довбану, может пальцем ткнуть на страницу и абзац, или Вы книжек принципиально не читаете, считая себя главным специалистом?

Владмир написал :
У Довбана Заключение почитайте.

Владмир написал :
Из рекомендованного к чтению Костычев"Обработка и удобрение чернозема", Овсинсий" новая система земледелия", Фолкнер "Безумие пахаря

Это очень древние книги, и предположения в озвученные там не нашли подтверждения ни у наших ученых, ни у Американских.

Владмир написал :
именно пахаря а не земледельца ,ибо пахари к земледельцам никакого отношения не имеют - безумцы

Такие высказывания уместны на религиозных, литературных или медицинских форумах.

Владмир написал :

1. Мне и так видно, что урожайность со 160 увеличилась до 250ти.

А что видно то. Дождей в этом год больше было или другие причины привели повышению урожая. Хотя речь шла не о вашем урожае, а о не достаточном для вымывания пит.вещ. увлажнения в Черноземье.

Владмир написал :
Из рекомендованного к чтению Костычев"Обработка и удобрение чернозема", Овсинсий" новая система земледелия", Фолкнер "Безумие пахаря(именно пахаря а не земледельца ,ибо пахари к земледельцам никакого отношения не имеют - безумцы)". Все.

Это с колокольни какой земледельческой секты, в которой допускается обработка почвы токма мотыгой?
А те, кто лопатой копают, они кто: земледельцы или пахари?

Владмир написал :

1. Мне и так видно, что урожайность со 160 увеличилась до 250ти.

Блин, если я "с лопатой" получал 250 и с культиватором получаю 250, то с мотыгой, значит, получал бы 400?

Садовник_ написал :
А почему уменьшение гумуса, Вы связываете с пахотой. Может виной тому недостаточное внесение органики.

А потому что его вера иной причинно-следственной связи не допускает...

Tomkol написал :
А что может дать более глубокое рыхление?

На тяжелых почвах даст воздух... На переувлажнённых или затопляемых так же - воздух, проветривание. Иначе как из болота затхлого земля вонять будет... Для вас это не подходит, но условия у всех разные, разные и подходы... Читал диссертацию и хотя она в основном по чернозёмам, но и для себя есть что можно взять... Но для меня, допустим, довольно "непонятно" измерение объёма влаги в слое до 1.5м, когда у нас часто на глубине 30см уровень грунтовых вод, и как её измерить? Выкопай яму в 1 куб\м и получишь 1 куб\м воды... И по степени тяжести земли разъяснения там есть - какая почва подходит для поверхностной обработки, а какая нет и что с ней делать...

Владмир, Вы только со своей "колокольни", только по своей местности судите. Для ваших условий пахота возможно и "зло" но для других условий одна поверхностная обработка будет недостаточна.

Владмир написал :

1. Так не я его рекомендовал.
   Из рекомендованного к чтению Костычев"Обработка и удобрение чернозема", Овсинсий" новая система земледелия", Фолкнер "Безумие пахаря(именно пахаря а не земледельца ,ибо пахари к земледельцам никакого отношения не имеют - безумцы)". Все.
2. Мне и так видно, что урожайность со 160 увеличилась до 250ти.
3. А в каменной степи кто вносит органику? А гумуса там немеряно.

Сколько же бардака в этой голове?!
Это в какой степи гумуса полно и без внесения органики?
Во-первых, степь без вносимой органики была бы уже не степь, а пустыня... органика вносится в гумусной слой степи самой природой. Или скажете, что ничего из растительного в степи не растет?

Во-вторых, вы явно не знакомы с историей с, так называемой, "Поднятой целиной"... иначе бы знали, что плодородие гумусного слоя степи было быстро истощено... Потому что питательные вещества в гумусном слое степи накапливаются очень медленно...

Садовник_ написал :
1.У Довбана через абзац запашка, запашка и запашка.
2.Вам должно быть виднее.
3.А почему уменьшение гумуса, Вы связываете с пахотой. Может виной тому недостаточное внесение органики.

1. Так не я его рекомендовал.
   Из рекомендованного к чтению Костычев"Обработка и удобрение чернозема", Овсинсий" новая система земледелия", Фолкнер "Безумие пахаря(именно пахаря а не земледельца ,ибо пахари к земледельцам никакого отношения не имеют - безумцы)". Все.
2. Мне и так видно, что урожайность со 160 увеличилась до 250ти.
3. А в каменной степи кто вносит органику? А гумуса там немеряно.

Владмир написал :
1.И.А.КРУПЕНИКОВ
ЧЕРНОЗЕМЫ
ВОЗНИКНОВЕНИЕ,
СОВЕРШЕНСТВО, ТРАГЕДИЯ
ДЕГРАДАЦИИ, ПУТИ ОХРАНЫ
У Довбана Заключение почитайте.

Интересно, с каких времен деградация черноземов идет? Наверное с введения христианства на этой территории, раньше ведь на этой территории никто не жил или, если и жили, то земледелием не занимались? Тогда ведь, по Гундяеву, дикие люди на этой территории проживали. Но тысяча лет, то же срок не малый. Какой, интересно, по ИА Крупеникову, в то время, слой чернозема был? Наверное метров 20.

Владмир написал :
1.И.А.КРУПЕНИКОВ
ЧЕРНОЗЕМЫ
ВОЗНИКНОВЕНИЕ,
СОВЕРШЕНСТВО, ТРАГЕДИЯ
ДЕГРАДАЦИИ, ПУТИ ОХРАНЫ
У Довбана Заключение почитайте.

Найдите, то не знаю что.
У Довбана через абзац запашка, запашка и запашка.

Трехкратная запашка всей растительной массы многолетнего люпина в ка*
честве промежуточной культуры в 8*польном севообороте в сравнении с фоном
без органических удобрений увеличивает накопление гумуса и общего азота на
глубину до 60 см: на контроле (без минеральных удобрений) гумуса накапли*
валось до 7 т/га и азота 0,425 т/га, по фосфорно*калийным удобрениям — соот
ветственно 11 и 0,35 и по полному минеральному удобрению (NPK) — 7,75
и 0,375 т/га.

Владмир написал :

1. А я вырастил картошки 250 кг, с сотки, где я воду взял без полив, если вся она испаряется?а

Вам должно быть виднее.

Владмир написал :
3.

А почему уменьшение гумуса, Вы связываете с пахотой. Может виной тому недостаточное внесение органики.

Марош написал :
Я, когда яму для канализации копал, а так же траншею для водопровода, ниже 1-1,2 визуально, уже никаких растительных вложений не видел. Хотя рядом с этими объектами росли 200-летние деревья, а не пшеница с картофелем. К чему этот пример?

Органики там действительно мало, а вот растворимого азота хоть отбавляй.