Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Садовник_ написал :
1.Дайте ссылку, почитаю с удовольствием. Вы еще в Довбана обещали пальцем ткнуть.
2.И о чем это говорит? Среднегодовое количество осадков в г. Харьков — 515 мм.
3.А это вообще лирика.

1.И.А.КРУПЕНИКОВ
ЧЕРНОЗЕМЫ
ВОЗНИКНОВЕНИЕ,
СОВЕРШЕНСТВО, ТРАГЕДИЯ
ДЕГРАДАЦИИ, ПУТИ ОХРАНЫ
У Довбана Заключение почитайте.

1. А я вырастил картошки 250 кг, с сотки, где я воду взял без полив, если вся она испаряется?а
   3.
   

Владмир написал :
чего и сколько он обнаружил глубже 2,5 м на двухметровых черноземах.

Я, когда яму для канализации копал, а так же траншею для водопровода, ниже 1-1,2 визуально, уже никаких растительных вложений не видел. Хотя рядом с этими объектами росли 200-летние деревья, а не пшеница с картофелем. К чему этот пример?

Добавлю свое сообщение по поводу картофеля, раз уж затронули здесь эту культуру, пример из собственных наблюдений по рыхлости почвы.
Был у меня один участок под картофелем на склоне, где просматривалась живая глина. В дождливое лето рос он там хорошо, но когда было засушливое лето, то клубни картофеля на этом участке, (сорт Темп, клубни крупные, круглые, нет уже), принимали вид блина и выходило очень много на поверхность. Зеленела. Внизу участка, где почва была рыхлая, клубни были как мячик. В этот засушливый год, хотя клубни были и круглой формы, но почва, на участках, где проведена только культивация на глубину 12- 15 см, было много зеленых. Хотя гребень и рыхлый был, но маловат. Надо было насыпать повыше. Ниже было твердо. На участке, где перепахал на глубину 20 см, зеленых клубней было меньше и копалось легче.

Владмир написал :

1. Это мягко говоря не соответствует действительности. Почитайте Куперникова, он там точно указывает, чего и сколько он обнаружил глубже 2,5 м на двухметровых черноземах.

Дайте ссылку, почитаю с удовольствием. Вы еще в Довбана обещали пальцем ткнуть.

Владмир написал :
Вы про транспирацию слыхали? Для получения 200 кг картофеля с сотки необходимо порядка 600 мм осадков в год.

И о чем это говорит? Среднегодовое количество осадков в г. Харьков — 515 мм.

Владмир написал :

1. Преимущества явные... в скорости угробления почвы .

А это вообще лирика.

Садовник_ написал :
1.В черноземье ничего не вымывается.
2.Там кол-во выпавших осадков равняются массе испарения.

3.Потому и не пахали, что плугов не было, как появились так ими и работать стали. Думаю, что плуги не в одночасье прижились, а после того, как крестьяне увидели явные преимущества перед сохой.

1. Это мягко говоря не соответствует действительности. Почитайте Куперникова, он там точно указывает, чего и сколько он обнаружил глубже 2,5 м на двухметровых черноземах.
2. Вы про транспирацию слыхали? Для получения 200 кг картофеля с сотки необходимо порядка 600 мм осадков в год.
3. Преимущества явные... в скорости угробления почвы .

Владмир написал :
ВЫ картошку спрашивали, а нужна ли ей бесструктурная почва под низом, которая лишнюю влагу не пропустит в нижние слои а недостающую( вместе с минеральным питанием, вымытым ранее) не позволит из них достать?

Я так понимаю, Вам картошка жаловалась, на вымывание питательных веществ. В черноземье ничего не вымывается. Там кол-во выпавших осадков равняются массе испарения. Про то, что почва бесструктурная под ней, то же картошка наябедничала.

Владмир написал :
Да не пахали они, не было у них плугов, способных вывернуть почву с глубины 25 см.

Потому и не пахали, что плугов не было, как появились так ими и работать стали. Думаю, что плуги не в одночасье прижились, а после того, как крестьяне увидели явные преимущества перед сохой.

Tomkol написал :
Я имел в виду, что неудобно картошку копалкой добывать не из глубины 22см, а что пятка веерной копалки под давлением "набегающего" слоя почвы, в котором расположены клубни, проваливается в рыхлый слой почвы, расположенный под клубнями, который Вы обеспечиваете глубоким рыхлением.
А если рыхлить почву только на глубину посадки клубней (6-8см), то копалка очень удобно опирается на нижерасположенный более плотный слой почвы и идет четко на этой глубине. А картофельные клубни, как правило, все выше оказываются.

Куда эта пятка сможет провалиться через три месяца после посадки картофеля.

Tomkol написал :
То же самое. Почему при глубоком рыхлении клубням создаются более благоприятные условия?

Tomkol написал :
Опять двадцать пять... Да почему же это хорошо?! Можете мне, сирому, пояснить внятно?

Считаю, что формирующимся молодым корням картофеля, которые первое время получают в основном питательные вещества от клубня, легче в рыхлой почве занимать пространство вокруг клубня, в рыхлой почве они находятся в более благоприятных условиях Темно, тепло, сыро.Что корням и надо. И почвенным микроорганизмам в рыхлой, с хорошим доступом воздуха, почве, тоже, пока почва осядет, создаются хорошие условия.
Наверное,, самые лучшие условия, когда долгое время рыхлость почвы сохраняется, это когда производили посадку картофеля под плуг, с одновременным внесением навоза. За счет грубых растительных остатков, создавалась хорошая и долгое время сохранялась, аэрация почвы под картофелем.

Tomkol написал :
Вы трошки не так поняли. Я имел в виду, что неудобно картошку копалкой добывать не из глубины 22см, а что пятка веерной копалки под давлением "набегающего" слоя почвы, в котором расположены клубни, проваливается в рыхлый слой почвы, расположенный под клубнями, который Вы обеспечиваете глубоким рыхлением.
А если рыхлить почву только на глубину посадки клубней (6-8см), то копалка очень удобно опирается на нижерасположенный более плотный слой почвы и идет четко на этой глубине. А картофельные клубни, как правило, все выше оказываются.

Опять двадцать пять... Да почему же это хорошо?! Можете мне, сирому, пояснить внятно? Ну так, как в стихотоворении Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо", т.е. с примерами и аргументами, а не как в библии говорится, что вот господь бох сделал землю и увидел, что это хорошо, и всё - думайте сами, христиане, почему это хорошо. Вернее, даже не думайте, а примите на веру. Типа, аксиома такая.
А мне, если можно, теорему хотелось бы знать.

То же самое. Почему при глубоком рыхлении клубням создаются более благоприятные условия?

Поймите меня правильно, пожалуйста. В моих вопросах нет ни капли сарказма (ну разве что немного пошутить люблю). Я действительно хочу понять и разобраться. Ведь возможно, что я какие-то ошибки делаю в плане почвообработки. Ибо стаж огородничества у меня невелик.

Мне тоже хотелось бы послушать нач.транспортного цеха.

Tomkol написал :
. Я действительно хочу понять и разобраться. Ведь возможно, что я какие-то ошибки делаю в плане почвообработки. Ибо стаж огородничества у меня невелик.[/COLOR]

В отличии от многих других Вы выводы делаете из собственных неудач и сравниваете результаты, а иным хоть кол на голове теши. Деды , прадеды пахали, --------. Да не пахали они, не было у них плугов, способных вывернуть почву с глубины 25 см.

Марош написал :
1.Внизу клубней получается рыхлая земля. Что есть хорошо..
2.Короче, клубень картофеля лежит на рыхлой подушке. На моем участке тяжелая почва.

1.Бу-га-га.

1. А на ккой ляд? Вам лишний урожай помешает? ВЫ картошку спрашивали, а нужна ли ей бесструктурная почва под низом, которая лишнюю влагу не пропустит в нижние слои а недостающую( вместе с минеральным питанием, вымытым ранее) не позволит из них достать?

Марош написал :
А это?

Вы трошки не так поняли. Я имел в виду, что неудобно картошку копалкой добывать не из глубины 22см, а что пятка веерной копалки под давлением "набегающего" слоя почвы, в котором расположены клубни, проваливается в рыхлый слой почвы, расположенный под клубнями, который Вы обеспечиваете глубоким рыхлением.
А если рыхлить почву только на глубину посадки клубней (6-8см), то копалка очень удобно опирается на нижерасположенный более плотный слой почвы и идет четко на этой глубине. А картофельные клубни, как правило, все выше оказываются.

Марош написал :
Внизу клубней получается рыхлая земля. Что есть хорошо.

Опять двадцать пять... Да почему же это хорошо?! Можете мне, сирому, пояснить внятно? Ну так, как в стихотоворении Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо", т.е. с примерами и аргументами, а не как в библии говорится, что вот господь бох сделал землю и увидел, что это хорошо, и всё - думайте сами, христиане, почему это хорошо. Вернее, даже не думайте, а примите на веру. Типа, аксиома такая.
А мне, если можно, теорему хотелось бы знать.

Марош написал :
Мне важно что бы создать клубням картофеля для прорастания благоприятные условия

То же самое. Почему при глубоком рыхлении клубням создаются более благоприятные условия?

Поймите меня правильно, пожалуйста. В моих вопросах нет ни капли сарказма (ну разве что немного пошутить люблю). Я действительно хочу понять и разобраться. Ведь возможно, что я какие-то ошибки делаю в плане почвообработки. Ибо стаж огородничества у меня невелик.

Tomkol написал :
Так и я этого не говорил, равно как и не говорил, что кто-то это говорил.

А это?

Tomkol написал :
Ну и зачем так глубоко зарываться? Потом ведь неудобно ту же картошку копалкой добывать. Я стараюсь рыхлить почву на глубину посадки. Осенью копалка идет, опираясь на более плотный нижний слой почвы.
Не говоря уже о том, что через этот слой по капиллярам влага хорошо подтягивается.

Вы рыхлите почву перед посадкой картофеля на глубину посадки. Это 6-8 см. Я на глубину 18-20 см. Мне важно что бы создать клубням картофеля для прорастания благоприятные условия и перед посадкой рыхлю почву именно на эту глубину. Но так же высаживаю в борозды на 6-8 см. Внизу клубней получается рыхлая земля. Что есть хорошо. И второе. Я разложенный в борозды картофель, закрываю двухрядным окучником и насыпаю гребень. Борозды нарезаю и под картофель и борозды по которым будут двигаться колеса мотоблока. По разрыхленной поглубже почве работать легче и качественнее. Короче, клубень картофеля лежит на рыхлой подушке. На моем участке тяжелая почва.

Марош написал :
Более глубокое. Это какое?

То ж выше об этом говорил

Tomkol написал :
глубже, чем глубина посадки

Tomkol написал :
А что может дать более глубокое рыхление?

Более глубокое. Это какое?

lav_66 написал :
Разная почва и разный водный режим требуют немного разного подхода. Я так думаю...

А что может дать более глубокое рыхление?

Tomkol написал :
Так вот как раз и пытаюсь понять, зачем рыхлить почву глубже, чем глубина посадки?

Разная почва и разный водный режим требуют немного разного подхода. Я так думаю...

Марош написал :
Пробовал и я по весне не перепахивать, а культивировать под посадку огорода несколько раз вдоль и поперек участки, начитавшись новых рекомендаций, несколько сезонов подряд..

Между знанием и пониманием две большие разницы. Мужик, что "гусиные лапки "постоянно модернизирует не один год, на пальца показал, что происходит при повторном рыхлении почва. Можно закрыть на это глаза и сделать вид, что не знали.

Марош написал :
Не будет ни силоса ни сенажа. То, что смешивается с землей, это уже гавно, органическое удобрение. Будет дождь или не будет. И тот же силос или сенаж, в земле также превращаются в органику, не зависимо от погодных условий.

Метан - тоже органика, только мне он нахер не нужен, предпочитаю гумус.

evg6401 написал :
Дух живой земли, красота. Интересно, когда же "первенец" (червяк) на моем поле поселится...

В прошлом году после вспашки и посева овса с горчицей червей не было. Однако в ямках глубиной 60 см под столбы они были. При заделке уже попадались отдельные экземпляры. Посеял горечку в конце мая. В августе роторами не смог вдавить полутораметровую гречиху за два прохода. Решил выждать две недели. Прошел роторами,посеял рожь и заделал фрезами. По всходам ржи решил рассмотреть корневую систему. Червей немеряно. Померял, оказалось в приповерхностном 10ти см слое 200шт на кв м. Куперников писал, что за свою долгую жизнь на Молдавских 2х метровых черноземах под клевером насчитывал максисум 500.
В этом году после катрошки поздно посеял рожь. Слетелось такое колисество ворон, что яблоку не было где упасть, жрали червяков и удобряли мне почву, весь участок перепахали бесплатно. Рожь не пострадала, взошла дружно.

serg reding написал :
Читая вас,пришёл в недоумение.Столько советов.В итоге-как же быть с сидератами на паровом поле?

Сформулируйте конкретную задачу.

Марош написал :
Я, думаю, что к весне, так как информации на эту тему много и не каждому она по силам , что бы в ней можно было найти что-то свое, разберемся.

Хотелось бы услышать конкретные советы по посевам на пару.

Марош написал :
Здесь не сказано, что картошку садят на 20-22см

Так и я этого не говорил, равно как и не говорил, что кто-то это говорил.

Марош написал :
а про подготовку поля под посадку картофеля

Так вот как раз и пытаюсь понять, зачем рыхлить почву глубже, чем глубина посадки?
Ориентируюсь по картошке именно потому, что из всех огородных растений она как раз глубже относительно всех остальных сажается.
Ну, наверное кроме озимого чеснока.

Я, думаю, что к весне, так как информации на эту тему много и не каждому она по силам , что бы в ней можно было найти что-то свое, разберемся.

Читая вас,пришёл в недоумение.Столько советов.В итоге-как же быть с сидератами на паровом поле?

Tomkol написал :
над огородом витал конкретный дух навоза.

Дух живой земли, красота. Интересно, когда же "первенец" (червяк) на моем поле поселится...

Tomkol написал :
Цитата Сообщение от Марош Посмотреть сообщение
Что бы здесь не говорили, но обработка почвы сохой (безотвальная обработка почвы плоско резами), уступает обработке почвы плугом на глубину 20-22 см

Tomkol написал :
Ну и зачем так глубоко зарываться? Потом ведь неудобно ту же картошку копалкой добывать. Я стараюсь рыхлить почву на глубину посадки. Осенью копалка идет, опираясь на более плотный нижний слой почвы.
Не говоря уже о том, что через этот слой по капиллярам влага хорошо подтягивается.

Здесь не сказано, что картошку садят на 20-22см, а про подготовку поля под посадку картофеля. Я, как и Вы, иногда пророщенные, клубни, ложу в предварительно нарезанные борозды, 6-8 см глубиной.

Марош написал :
Наша задача отделить зерна от плевел, выбрать для себя лучшее и нужное.

Изначально ваша реплика имела вид постулата, не согласуемая с этой.

Марош написал :
Вы зря хотите возложить на себя такую ношу, как пропагандирование обработки почвы сохой.

Я не стою вашего беспокойства. Все будет хорошо.

andrus30 написал :
Эта треть на поверхности остается и при запахивании лемеховым плугом, судя по видеороликам в интернете. Лично я вообще не запахиваю сидераты: осенью сидераты у меня уходят под снег естественным способом, а выращенные летом - заделываю в предварительно прорытую траншею. У меня скромные масштабы - огородные, а не полевые...

Вы прекрасно знаете какие плуги у мотоблоков. Правда, только у Белорусского мотоблока, этот плуг похож на настоящий плуг. Какое качество заделки желать от таких "плугов". Да сидераты вообще было бы правильно запахать плугом с предплужником. Но это для трактора. Так что, какой поп,такой и приход. Что бы качественно заделать растительную массу сидератов в землю на большой площади, и они принесли максимальную пользу, нужно хорошо поломать голову.

andrus30 написал :
Лично я вообще не запахиваю сидераты:

Я тоже не запахиваю. Нечем потому что. Вот сделаю плуг и начну.

Владмир написал :
После картошки гречка успевает вызреть и обсемениться, так, что будьте осторожны.

Спасибо, это для меня хорошая новость. А на счет обсеменения - не страшно при наличии бензокосы.

Владмир написал :
Если есть свободная земля - лучше клевер под покров ржи. Один укос ржи и два клевера за год гарантированы и клубеньковые бактерии пополнят недостаток азота. Значительно выгоднее овса, а под гречку выделять год - пустая трата времени,

Ага, постараюсь так и попробовать сделать.

serg reding написал :
А закрыть фрезерованием можно?

Можно, если предварительно бензокосой "поярусно" покрошить. А иначе вся зелень будет на фрезы наматываться. Замучаетесь их периодически очищать.

Владмир написал :
Сто касается сидератов в свежем виде, то Довбан рекомендует перед запашкой подсушить, ибо в свежем виде вместо пользы будет один вред. Вместо процессов гумификации и нитрофикации будут идти процессы гниения с образованием метана и др вредных для почвы веществ.......При мелкой заделке ситуация принципиально иная.

Когда роторами жито перебил и приехал через 10 дней, чтобы повторно добить "хвосты", то над огородом витал конкретный дух навоза.

Марош написал :
Что бы здесь не говорили, но обработка почвы сохой (безотвальная обработка почвы плоско резами), уступает обработке почвы плугом на глубину 20-22 см

Ну и зачем так глубоко зарываться? Потом ведь неудобно ту же картошку копалкой добывать. Я стараюсь рыхлить почву на глубину посадки. Осенью копалка идет, опираясь на более плотный нижний слой почвы.
Не говоря уже о том, что через этот слой по капиллярам влага хорошо подтягивается.

Марош написал :
То, что смешивается с землей, это уже гавно, органическое удобрение. Будет дождь или не будет. И тот же силос или сенаж, в земле также превращаются в органику, не зависимо от погодных условий.

Вот тут абсолютно согласен.

Марош написал :
Зачем оставлять на поверхности третью часть органики, котрая будет целое лето перепревать.?

То же жито, которое не до конца с почвой смешалось после обработки роторами, после посадки картошки до конца исчезло.

Марош написал :
33%-33%-33% - работа фрезы. Зачем оставлять на поверхности третью часть органики?

Эта треть на поверхности остается и при запахивании лемеховым плугом, судя по видеороликам в интернете. Лично я вообще не запахиваю сидераты: осенью сидераты у меня уходят под снег естественным способом, а выращенные летом - заделываю в предварительно прорытую траншею. У меня скромные масштабы - огородные, а не полевые...

andrus30 написал :
КАнеШнА, без...
На то она и поверхностная, что без оборота пласта... Однако её вполне можно применять и для выращивания любых культур. Например, всем хорошо известный и широко применяемый способ поверхностной обработки различными видами мото и электрокультиваторов с фрезами... В основном рыхление такими (25-35см-ыми) фрезами выполняется на половину диаметра фрез, т.е. обработка почвы производится на глубину 12-17см.

Оборот пласта, в лучшем случае, можно допустить при заделке сидератов в почву, и то - если нет возможности сделать это иным способом.

33%-33%-33% - работа фрезы. Зачем оставлять на поверхности третью часть органики, котрая будет целое лето перепревать.?

Марош написал :
...Без переворота пласта.

КАнеШнА, без...
На то она и поверхностная, что без оборота пласта... Однако её вполне можно применять и для выращивания любых культур. Например, всем хорошо известный и широко применяемый способ поверхностной обработки различными видами мото и электрокультиваторов с фрезами... В основном рыхление такими (25-35см-ыми) фрезами выполняется на половину диаметра фрез, т.е. обработка почвы производится на глубину 12-17см.

Оборот пласта, в лучшем случае, можно допустить при заделке сидератов в почву, и то - если нет возможности сделать это иным способом.