Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

evg6401; Ну что нибудь такое и сделаю

lav_66 написал :
Или по другому как?

Выдернуть куст, унести под навес (постулаты грозят скорой гибелью бациллы под прямым солнечным светом), стряхнуть землю в емкость, измельчить, перемешать с семенами (фанатизм приветствуется), раскидать все в куче с немедленной заделкой.

Садовник_; Да, и в интернете посмотрел, и ещё помню как возле дома рос куст большой...
Получается, в моём случае, хорошо будет сделать так... По весне выкопать куст многолетнего люпина, стряхнуть лишнюю землю с корней. Сами корни промыть в воде, в которой можно замочить семена люпина узколистого перед севом на сидерат? Или по другому как?

lav_66 написал :
Может и правда выделить уголок неудобий (не обрабатываемой земли) под многолетний люпин...

Многолетний люпин еще и декоративное растение с очень красивыми цветами разной окраски.

В связи с настойчивыми руководствами по обработке бобовых, возникает закономерный вопрос - каким путем эти бактерии изначально образовались в почве? Сами растения "синтезировали"? Почему им приписывают столь ограниченную по площади территорию обитания?
Может все-таки в любой почве они имеются, но в малых, для видимого ощутимого эффекта, количестве? Возможно, их, посредством симбиоза с растением, просто размножить и дело в шляпе.

evg6401 написал :
Вот еще цитатка, упомянутого мной выше, автора: "Потенциальная урожайность надземной массы многолетнего люпина чрезвычайно высока. В наших исследованиях на 2—3 й год жизни многолетний люпин (за 2—3 укоса) наращивал 90—100 т/га надземной массы. По данным С. О. Бачевского [25], в условиях западных районов Украины на оподзоленных суглинках на 2—3 й год жизни многолетний люпин за три укоса наращивал 110—120 т/га зеленой массы в год."

Заманчивая урожайность зелёнки... Может и правда выделить уголок неудобий (не обрабатываемой земли) под многолетний люпин... У соседа куст изрядный растёт... Собрать семена, да испробовать? Скосил, привёз, запахал или замульчировал, или ещё как... Не хуже чем простая трава будет...

evg6401 написал :
Владмир, вы "бобовую заразу" люцерке и клеверу прививали?

Только Rhizobium leguminosarum селится на горохе, бобах, вике и чечевичке. У остальных бобовых у каждого вида своя зараза.

Владмир написал :
Мужики русские, даже рассмотрев предмет с разных сторон, в качестве сознательного выбора с упорством, достойным лучшего применения настойчиво продолжают делать все , как раньше.

Ломка стереотипов - процедура весьма болезненная, нужно время. Больше адресую тем, кто в поиске, а не бесповоротно утвердившимся.

Садовник_ написал :
И еще, животные его не жрут.

Для сидерации в открытом поле, это очевидный плюс.

Вот еще цитатка, упомянутого мной выше, автора: "Потенциальная урожайность надземной массы многолетнего люпина чрезвычайно высока. В наших исследованиях на 2—3 й год жизни многолетний люпин (за 2—3 укоса) наращивал 90—100 т/га надземной массы. По данным С. О. Бачевского [25], в условиях западных районов Украины на оподзоленных суглинках на 2—3 й год жизни многолетний люпин за три укоса наращивал 110—120 т/га зеленой массы в год."

Владмир, вы "бобовую заразу" люцерке и клеверу прививали?

evg6401 написал :
Да понятно, дело хозяйское. Даю материал с целью рассуждения и анализа.
Пожелаю мужикам русским, с землей затеяв что-либо делать, прежде рассмотреть предмет с разных сторон, и сделать осознанный выбор.

Мужики русские, даже рассмотрев предмет с разных сторон, в качестве сознательного выбора с упорством, достойным лучшего применения настойчиво продолжают делать все , как раньше.

Садовник_ написал :
Когда заделываю мотоблоком, зеленка мешается с почвой на всю глубину обработки и в этом своя прелесть. Что находится на поверхности сразу разлагается и кормит последующие культуры, а то что поглубже в резерве.

И вот достойный пример. Не будет никакого резерва, денитрофикация и гнилостные процессы будут. Мужик хоть и мутный и с аргументацией слабовато, но основной вывод правильный. Для обеспечения воспроизводства плодородия необходимо постоянное наличие в верхнем слое почвы органики различной степени разложения. И никаким закапыванием этого обеспечить не удастся.

Владимир С. написал :
Дисками только получится. Поверхностно, чуть подгниет а потом уже и пахать можно. По другому вряд ли.

Если запахать - то точно вряд ли.

Садовник_ написал :
Очень хороший способ, жалко не всем доступен.

АРы всем доступны, у кого руки из нужного места.

Садовник_ написал :
Я тоже так думал 15 лет назад когда засевал многолетним люпином участки. Но не все так просто. Для того что бы запахать сколь нибудь значимый урожай многолетнего люпина, нужно два года. За это время можно вырастить и запахать шесть урожаев сидератов. Поэтому использование люпина на сидераты в зеленом пару не столь радужное. Подсевать, как промежуточную, думаю тоже не лучший вариант. И еще, животные его не жрут.

Если его посеять после уборки картофеля, он что, к концу июня следующего года никакой массы не нарастит?

Садовник_ написал :
И еще, животные его не жрут.

Вот спасибо!, хотел задать про то вопрос....

Марош написал :
Потому, что один из лучших сидератов.

Я тоже так думал 15 лет назад когда засевал многолетним люпином участки. Но не все так просто. Для того что бы запахать сколь нибудь значимый урожай многолетнего люпина, нужно два года. За это время можно вырастить и запахать шесть урожаев сидератов. Поэтому использование люпина на сидераты в зеленом пару не столь радужное. Подсевать, как промежуточную, думаю тоже не лучший вариант. И еще, животные его не жрут.

Садовник_ написал :
Я ваш пост не имел ввиду. Вообще не понял, что мы возню возле люпина устроили. Как будь то его у каждого насеяно не меряно.

Да без проблем... Просто если нет семян однолетнего, а с многолетним заниматься "страшно" из-за возможных трудностей заделки, то можно взять зелёнку от люпина в стороне, да и припахать... Это всего лишь вариант.

Садовник_;
Потому, что один из лучших сидератов.

lav_66; Я ваш пост не имел ввиду. Вообще не понял, что мы возню возле люпина устроили. Как будь то его у каждого насеяно не меряно.

Садовник_; Я же и написал, что посеять там, где не будет мешать - вырос, скосил, внёс как сидерат...

А зачем сеять многолетний люпин, что бы потом с ним бороться. Достаточно сделать смывы с корней, что бы заразить семена однолетнего узколистного люпина.

evg6401 написал :
"Нами установлено, что многолетний люпин отрастает из спящих почек на корневой шейке. При запашке его осенью или рано весной на глубину даже 40 см он способен отрастать и засоряет поля. Однако если запахать его в фазе бутонизации, начала цветения или полного цветения, он теряет способность к отрастанию, так как к этому времени все спящие почки уже дали поросль, а новые еще не созрели." - К.И.Довбан.

Что будет аналогично с прекращением выращивания топинамбура... Неоднократная обработка (фрезерование, перепахивание...) привели к положительному результату. У меня по крайней мере топинамбур пропал практически на 100%. Было бы чем Или другой вариант - посеять на неудобьях, для сбора зелёнки...

Директор написал :
Есть большая вероятность, что потом, будет борьба как с сорняком.

Весной распахал новый участок, где рос многолетний люпин. Не заросли, кустов 50 на 3 сотки. Посеял гречиху. Люпина больше не видел. Всего скорее гречиха выросла быстро высокая и плотная, лишив ослабленный пахотой люпин света.

Директор; И потом гречку сразу же, тогда, быть может, прокатит.

evg6401; А если просто скосить?

Директор написал :
Есть большая вероятность, что потом, будет борьба как с сорняком.
У знакомого пчеловода сколько однолеток не уходило под зиму с семенами, по весне все равно по новой засевал ( фацелия к примеру), а этот сам прет и прет.

"Нами установлено, что многолетний люпин отрастает из спящих почек на корневой шейке. При запашке его осенью или рано весной на глубину даже 40 см он способен отрастать и засоряет поля. Однако если запахать его в фазе бутонизации, начала цветения или полного цветения, он теряет способность к отрастанию, так как к этому времени все спящие почки уже дали поросль, а новые еще не созрели." - К.И.Довбан.

lav_66 написал :
Чем же он вас так??? Местами есть, синеньким цветёт, семена мелкие...

Есть большая вероятность, что потом, будет борьба как с сорняком.
У знакомого пчеловода сколько однолеток не уходило под зиму с семенами, по весне все равно по новой засевал ( фацелия к примеру), а этот сам прет и прет.

Директор написал :
Многолетний люпин еще та..., попа.
Хотя и красиво цветет.

То же думал про синий многолетний люпин. Но пока собрался поехать собрать семена, он почти осыпался. Отложил это мероприятие на следующий год.

Директор; Чем же он вас так??? Местами есть, синеньким цветёт, семена мелкие...

Многолетний люпин еще та..., попа.
Хотя и красиво цветет.

Садовник_ написал :
Может у Вас дикий многолетний люпин растет

Скорее всего не растет, хотя местную флору знаю не очень. Может и есть где.

Владимир С. написал :
А вот бобовые регулярно высевают на полях, земля с этих полей подойдет или не париться и купить нитрагин?

К сожалению, только с люпина бактерии подойдут. Может у Вас дикий многолетний люпин растет. Ниже подходящие бактерии для бобовых.

Ризоторфин (Соя) – Bradirhizobium japonicum

Ризоторфин (Нут) – Mezorhizobium cicer

Ризоторфин (Горох) – Rhizobium leguminosarum

Ризоторфин (Люпин) – Rhizobium lupine

Ризоторфин (Вика) - Rhizobium leguminosarum

Ризоторфин (Козлятник)- Rhizobium galegae

Ризоторфин (Люцерна) – Rhizobium meliloti

Ризоторфин (Клевер) – Rhizobium trifolli

Ризоторфин (Кормовые бобы) - Rhizobium leguminosarum

Ризоторфин (Фасоль) – Rhizobium phaseoli

Ризоторфин (Лядвенец) – Rhizobium lotus

Ризоторфин (Эспарцет) – Rhizobium simplex

Ризоторфин (Чечевица) - Rhizobium leguminosarum

Ризоторфин (Донник) - Rhizobium meliloti

Садовник_ написал :
А зря. Люпин ценен накоплением азота из воздуха, около половины. Если азотфиксаторов не будет, то все сто процентов из почвенных запасов. Ценность люпина сравняется с рапсом.

Пока важнее его не требовательность к кислотности почвы...

Садовник_ написал :
Если у Вас растет люпин на полях

За люпин не могу сказать про растет -не растет, впервые сеял в этом году,так все село ходили на поле и спрашивали что это за трава такая диковиная. А вот бобовые регулярно высевают на полях, земля с этих полей подойдет или не париться и купить нитрагин?