Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош написал :
Сможет ли сидерация плотного пахотного слоя с перемешиванием этого слоя, сделать этот слой рыхлым, насколько и за какой срок?

У меня за два года окультуривания, земля стала рыхлой и плодородной.
Была гумус около 1,2%, суглинок. Весной прошлого года внес почвогрунт (торф в основном) 3 ведра на 1м2, доломитку 400г\м2 и минералку N40P40K40. Пять раз за два года высевались сидераты: горох, рапс, рожь озимая, гречиха, рапс. После рапса внес полуразложившийся навоз около 3 ведер и разрыхлил почву фрезой до 35см глубиной.
В результате гумус около 6% на глубину 35см. кислотность 5,8, подвижный фосфор оч.высок, калий средний показатель из-за рапса который просадил калий очень сильно.

Марош; Для начала нужно решить, готовы ли слушать и экспериментировать, или обратное? Исходя из этого, можно начать обсуждение.

evg6401; А что, Вы, скажете на мой вопрос?

Марош написал :
Разложив клубни в неглубокую борозду, мне необходимо их закрыть землей, насыпав первоначально гребень высотой,

Я так же сажу в борозду, хотя у нас это считают дикостью. Нарезают гребни и потом лопатой полдня швыряют землю для лунок. Сравнив, по трудозатратам оба способа, остановился на первом.

Владмир написал :
При постановке задачи получения приличных урожаев при минимуме затрат, готов помочь, она легче решается.

Владмир написал :
Знаете, как рыхлая земля на 30 см получается?... Шкурка не стоит выделки.

Владмир написал :
Снимают с поля и завозят..... Другой способ На обычную землю вносят 10 см песка и столько же перегноя и все это перемешивается. И потом. каждый год не менее 10 кг перегноя на кв м

В каждом плодородном слое имеется достаточное количество песка. Но в рыхлой почве его количество преобладает над количеством глины.
Задача. Как с помощью агротехнических методов, кроме добавления в плодородный слой песка, сделать этот слой рыхлым?
Сможет ли сидерация плотного пахотного слоя с перемешиванием этого слоя, сделать этот слой рыхлым, насколько и за какой срок?

Марош написал :
то клубни картофеля в процессе роста повыходят на поверхность, сдвинув тонкий слой почвы,

У меня, правда при традиционной технологии возделывания некоторых сортов, клубни оголялись и зеленели. Увеличив междурядье до 80-90см а на сорте Адретта до 1м. Этого удалось избежать. Да и на урожайность это положительно повлияло. Цифр точных по урожайности нет, поскольку в те далекие времена они меня еще не интересовали.

serg reding написал :
А вот тут будьте лабезны,поподробней пож.К обоим обращаюсь.

Знаете, как рыхлая земля на 30 см получается? Снимают с поля и завозят. Вы представляете во что это обойдется? Другой способ На обычную землю вносят 10 см песка и столько же перегноя и все это перемешивается. И потом. каждый год не менее 10 кг перегноя на кв м . Вам посчитать себестоимость этой затеи? За стоимость этого дерьма я готовые продукты могу купить на базаре не заводя мотоблок и не выходя в огород. Шкурка не стоит выделки.

Марош написал :
Альтернативу выращивания не предлагать.

Если Вы так категоричны , воспользуйтесь вышеописанной методикой. Если, конечно деньги лишние есть.

Владмир написал :
Глубокое заблуждение, разубеждать не буду. При постановке задачи получения приличных урожаев при минимуме затрат, готов помочь, она легче решается. Искать черную кошку в черной комнате не вижу смысла, тем более, что ее там нет.

Хорошо. Вот такая задача стоит по выращиванию картофеля в гребнях. Разложив клубни в неглубокую борозду, мне необходимо их закрыть землей, насыпав первоначально гребень высотой, если брать с самой нижней точки гребня - 20-25 см. После всходов картофеля, подсыпать, увеличив гребень еще на 8-10 см. Если не насыпать такой высоты гребень, то клубни картофеля в процессе роста повыходят на поверхность, сдвинув тонкий слой почвы, плюс дожди немного смоют гребень, и позеленеют. Что бы такой высоты гребень был насыпан из плодородной земли, необходимо, что бы и на участке это слой был не менее 25-30 см. Но лучше иметь чуть больше, чем меньше. Альтернативу выращивания не предлагать. За свою жизнь видел и применял массу способов выращивания картофеля.

Владмир; А вот тут будьте лабезны,поподробней пож.К обоим обращаюсь.

Марош; Глубокое заблуждение, разубеждать не буду. При постановке задачи получения приличных урожаев при минимуме затрат, готов помочь, она легче решается. Искать черную кошку в черной комнате не вижу смысла, тем более, что ее там нет.

Владмир написал :
При Вашей глубине тем более мне не понятно упорство, достойное лучшего применения, с которым Вы выворачиваете наверх подпочву и гробите плодородный слой.

У меня теперь стоит задача, увеличить плодородный слой до 30см. При этом сделать почву рыхлой и пористой на эту глубину. Ары и фрезы для этой цели не походят. Будет почва на такую глубину рыхлая и пористая, и будут в ней анаэробы с аэробами выполнять ту работу, для которой они предназначены Природой и на всю эту глубину.

Марош; Главное у меня то, что нету меня никакого чернозема. Сероватая глина см 20, а дальше до двух метров красная. с моей земли кирпичи можно делать. А чтобы картошка вкусная была я землю гречихой сидерировал.
При Вашей глубине тем более мне не понятно упорство, достойное лучшего применения, с которым Вы выворачиваете наверх подпочву и гробите плодородный слой.
Для картошки 12 см плодородной земли хватает с головой. Я сажаю в фактически глинотравяную смесь, полученную после задели сидератовю И Да, таки за последние три года она заметно потемнела. Если раньше, после 25сантиетровай вспашки осенью я лопату едва мог вогнать на 5 см, весной, то теперь после 7сантиметровой поверхностной обработки земля разрыхлилать до 12 см. И это только начало. Запущен процесс структурирования почвы.

Владмир написал :
Границу мелкости еще Костычев установил - около 12 см, это граница преимущественного преобладания аэробных и анаэробных процессов. При закапывании аэробов а большую глубину они, сволочи, не сразу сдыхают, они мстят, жестоко , за издевательства временщиков землепользователей(земледельцем язык не поворачивается назвать). Они переходят на другой тип дыхания и превращают необходимые растениям азотистые соединения в практически инертный и потому бесполезный молекулярный азот.

У Вас главное азотное питание. Может и так, если бы после сидератов высевались озимые зерновые. Но на моем участке главная культура - картофель. Это первое. Второе - -это то, что Вы все меряете черноземом. На моем участке - дерново-подзолистая почва. Глубина плодородного слоя 15-20 см. Дальше. Мне понравилась выращивать картофель в гребнях. А это немного обрабатывается участок по другому, чем при посадке картофеля под плуг. И требования к почве другие.

Владмир; Почему пустыня, у меня подзолы. Минералку весь Мир применяет и с каждым годом ее выпуск только наращивают. Где то читал, минералка усиливает действие органики и наоборот.

Садовник_ написал :
Можно ли в почву вносить минералку, если гумус 6%, а подвижный калий и фосфор находятся на максимальных отметках. Можно ли добавлением минералки затормозить минерализацию гумуса.

можно, а зачем вам пустыня?

Владмир написал :
а Вы говорите земля убитая

Владмир написал :
Если в земле не растет бурьян, над либо бурьян поменять (сидерат) , либо способ обработки земли.

Ну "закидали помидорами". Каюсь. В этом году даже влагу не закрыл весной (прочитал об этом позже) и кору не разбил, вот и результ. Запахивал сантиметров на 8-10 без бороны. Дольше плуг настраивал, чем ездил.

evg6401 написал :
Владмир, вы многолетки сеете всегда под покров, или можно в чистом виде? В чем преимущества/недостатки обоих?

В чистом виде - в чистую землю. Я за десять лет напахал в землю столько семян сорняков, что чистая земля у меня будет не скоро. Я вычищаю землю от сидератов и мульчи только за две недели до посадки основной культуры. И потому я не боюсь мульчировать даже вызревшими сорняками. Все ,что взойдет, поработает в качестве сидерата.

Владмир написал :
Сколько влезет. Я гречиху за два прохода Арами не смог вдавить, а черви и микробы за два месяца справились

У меня задача, не состоит в том что бы сопрело. Оставленная зеленка на поверхности в теплое время года за две недели сопреет. Нужно, что бы на урожаи двух сезонов хватило, да и на последующие сидераты осталось. У гречихи зеленая масса мягкая, перепреет еще быстрее.

Еще одна тема интересна. Можно ли в почву вносить минералку, если гумус 6%, а подвижный калий и фосфор находятся на максимальных отметках. Можно ли добавлением минералки затормозить минерализацию гумуса.

Марош написал :
Я со всем согласен. Только одно. С МЕЛКОЙ запашкой. У меня через три года будет возвращаться сидерат. Мелкая мне не "светит", так как уже первый посеянный и запаханный сидерат, а их за сезон три,к концу лета при благоприятных погодных условиях, сгниет. А мне надо это "удовольствие" растянуть на три года.

Сидерация эффективна исключительно при мелкой заделке. Границу мелкости еще Костычев установил - около 12 см, это граница преимущественного преобладания аэробных и анаэробных процессов. При закапывании аэробов а большую глубину они, сволочи, не сразу сдыхают, они мстят, жестоко , за издевательства временщиков землепользователей(земледельцем язык не поворачивается назвать). Они переходят на другой тип дыхания и превращают необходимые растениям азотистые соединения в практически инертный и потому бесполезный молекулярный азот. Получите и распишитесь, за что боролись, на то и напоролись.
Умаров М. М., Кураков А. В., Степанов А. Л. Микробиологическая трансформация азота в почве. — М.: ГЕОС, 2007
Извините, опять Московские авторы.
Одно года использования бобовых сидератов обычно хватает на три года, это если их правильно использовать а не запахивать. Корни разлагаются медленно а усиленная нитрофикация в верхних слоях с успехом компенсируется озимыми сидератами.

Садовник_ написал :
В продолжении темы сидераты-навоз. Есть возможность в дополнение к заделываемой массе сидератов, добавлять зеленку с луговины. Сколько зеленки максимально можно запахивать.

Сколько влезет. Я гречиху за два прохода Арами не смог вдавить, а черви и микробы за два месяца справились

evg6401 написал :
Сейчас пока сидерат выше 50 см. не поднимется, земля в убитом состоянии.

.

и у меня не поднимался, пока пахал. В прошлом году посадил клещевину на лужайке, поднялясь 20 см, дала урожай и засохла. В этом году делал заезд под машину и старую землю со щебенкой высыпал перед забором, по приколу посадил клещевину. Она в смеси щебня и глины выросла трехметровой, за ней и забора не видно. а Вы говорите земля убитая. Как говорил Аркадий Исаакович:"Кадры нужно подбирать по деловым признакам." Если в земле не растет бурьян, над либо бурьян поменять (сидерат) , либо способ обработки земли. Если бы я смог доехать до конца участка трактором, может я бы и не знал, что горчица вырастает 1,2 а гречка 1,75.

Владмир, вы многолетки сеете всегда под покров, или можно в чистом виде? В чем преимущества/недостатки обоих?

Владимир С.; Согласен. Впоследствии передо мной этот вопрос тоже будет стоять. Сейчас пока сидерат выше 50 см. не поднимется, земля в убитом состоянии.

И все же, думаю, проще будет навесить на плуг - поднимать гидравликой оба сразу. А вот перед колесом чего городить... сложновато. Я прикидываю для своего трактора. Если вы работаете мотоблоком, там может быть другая специфика.

evg6401 написал :
Владимиру С. Вы интересовались прикатыванием сидерата перед запашкой. К.И.Довбан пишет, что можно навесить каток слева от плуга. Правда никаких схем и описаний не дает. К сведению вам, просто.

Спасибо, конечно. Но вся "соль" как раз в схеме заключается.

В продолжении темы сидераты-навоз. Есть возможность в дополнение к заделываемой массе сидератов, добавлять зеленку с луговины. Сколько зеленки максимально можно запахивать.

Владмир написал :
Вот с сравните чистый пар с запашкой навоза на контрольном участке и закрытием влаги весной и после КАЖДОГО дождя с сидеральным с МЕЛКОЙ заделкой трех урожаев. На следующий год высаживаете картошку на опытном участке и на контроле и сравниваете результат.

Я со всем согласен. Только одно. С МЕЛКОЙ запашкой. У меня через три года будет возвращаться сидерат. Мелкая мне не "светит", так как уже первый посеянный и запаханный сидерат, а их за сезон три,к концу лета при благоприятных погодных условиях, сгниет. А мне надо это "удовольствие" растянуть на три года.

Владимиру С. Вы интересовались прикатыванием сидерата перед запашкой. К.И.Довбан пишет, что можно навесить каток слева от плуга. Правда никаких схем и описаний не дает. К сведению вам, просто.

Марош; Если мужики, то и поступайте, как мужики. А не ведитесь на бабские песни типа одна бабушка сказала.
Как там настоящий мужик Мальцев говорил, мол оптимальная агрономия может быть только местной, и еще, что в каждом хозяй стве должно быть опытное поле. Мужик, а философ. Практика - критерий истинности.

Вот с сравните чистый пар с запашкой навоза на контрольном участке и закрытием влаги весной и после КАЖДОГО дождя с сидеральным с МЕЛКОЙ заделкой трех урожаев. На следующий год высаживаете картошку на опытном участке и на контроле и сравниваете результат.

В защиту советских ученых, к коим и я в свое время ,грешен, имел отношение хочу сказать пару слов. На нашей кафедре было 5 станций с географией Харьков, Ашхабат, Туапсе, и две в Антарктиде. И постоянные командировки. Так это средний Харьковский технический ВУЗ.
А В МГУ своих опытных станций было в те времена, как собак нерезаных. И все результаты проходили апробацию. И Хрен бы ты стал профессором и доктором наук, если бы твои результаты не подтвердились в других научных группах и на твои научные труда не ссылались.

Владмир написал :
Скорость образования гумусного горизонта, Вы что свои собственные вопросы не в состоянии прочитать?
Злые ВЫ, уйду я от Вас. В агрономию.

Не злые. Здесь мужики. Мужики, в отличие от баб, ушам и глазам не верят. Мужик на веру не поддается. Пощупает, понюхает, на язык попробует, отойдет, подумает, переварит в себе, пока примет окончательное решение, время какое-то пройдет.

Садовник_; К примеру 1 мм в год на м2 это 10 мм на 0,1 м2, или 10 см на 0,01 м2, или 1 дм на 1 дм2, или 1 литр. Приединичной плотности порядка 1 кг. То есть на 1 кв м образуется порядка 1 кг гумусированного слоя земли. И да, таки это противоречит устоявшимся и давно отжившим свой век представлениям. Век живи и век учись..

Владмир; Я правильно понял, что Вы имеете ввиду скорость образования гумуса. Скажите, как привести эти цифры к общепринятым % или кг/м2.

Скорость образования гумусного горизонта, Вы что свои собственные вопросы не в состоянии прочитать?
Злые ВЫ, уйду я от Вас. В агрономию.