Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775
#3252372

Почти четыре тыщщи евро... Замечательно.)) Даже интересно, кому такое может понадобиться. Кто готовит сам - у того нет таких денег, а у кого есть столько денег - у того на кухне работает штат поваров... То есть это всё покупается для удобства чужих людей?

Регистрация: 26.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 1901

DMack написал :
Только за такую цену ни один участник форума (мне так кац-ца), покупать ее никогда не станет.

Отчего же глупость? 48 катушек и подключаются только те, над которыми стоит магнитное дно. Нагрев последнего показан красным
Только за такую цену ни один участник форума (мне так кац-ца), покупать ее никогда не станет.

Глупость нарисована, каждый блин может работать или нет. Часть блина отдельно не работает, обмотка одна.

Покинул форум.

Регистрация: 26.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 1901

Aurika написал :
Чтобы не стоила такая панель как самолёт наподобие этих

Новинка от Siemens Vollflächeninduktion Studioline EH875KU11E,а первой была фирма Gaggenau CX480

bc---- написал :
Вы в одном постинге написали взаимоисключающие вещи. КПД применительно к варочным панелям - это какая часть затраченной электроэнергии перешла не просто в тепловую, а конкретно дошла до пункта назначения (содержимого кастрюли).

Я разумеется благодарю вас за приписываемое мне авторство, но плагиатом не страдаю. А вообще, народ в лице ДСмаков прав и не стоит засорять тему уже нами изрядно замусоренную никому не нужными доказательствами - кто прав а кто наоборот. В конце концов это не вопрос жизни и смерти. Тем более что "родному" вам ДСмаку это так-же не нать, его видимо интересует "индукция - как таковая" и он с нетерпеньем ожидает подробнейшей лекции на эту тему, а я и вы, ему "родной", попросту не позволяем дождаться её.

zvezdopad написал :
Я ведь нигде не утверждал что КПД галогенок выше индукции.

Ведь речь-то шла как-бы о другом, о том что у прочих конфорок, кроме индуктивных, большие потери на нагревание окружающего воздуха. А с этим я категорически не согласен,

Что такое, по-вашему, КПД? Вы в одном постинге написали взаимоисключающие вещи. КПД применительно к варочным панелям - это какая часть затраченной электроэнергии перешла не просто в тепловую, а конкретно дошла до пункта назначения (содержимого кастрюли).

bc----, родной, оставь эту сильно ушибленную при падении звезду в покое. Лично мне эта тема дорога и неприятно загаживание ее пустыми рассуждениями об информации, от которой лопается и Инет и рекламные проспекты. Ранее уже предлагалось изучить КПД костра. На новый виток пошли?

bc---- написал :
Давайте вернемся к нашим баранам - сравнение КПД галогенки с индукционкой. У вас есть возможность измерить К/ПД галогеновой конфорки?

Вновь-таки - а зачем!? Я ведь нигде не утверждал что КПД галогенок выше индукции. Кроме того у меня нет галогенок, в моей "варьке" есть два "блина" (2 конфорки) "быстрого нагрева" - так написано в "описульке" к Бошу. Ведь речь-то шла как-бы о другом, о том что у прочих конфорок, кроме индуктивных, большие потери на нагревание окружающего воздуха. А с этим я категорически не согласен, конструкция "варок" такова что почти исключает потери на нагрев окружающей среды (при использовании посуды полностью закрывающей конфорку), только на стеклокерамику под посудой, но величина этих потерь не заслуживает упоминаний при подсчётах. Вот соб-снно и вся суть разногласий.

Ладно, насчет газовых конфорок мы, похоже, к консенсусу не прийдем, ну и фиг с ним. Давайте вернемся к нашим баранам - сравнение КПД галогенки с индукционкой. У вас есть возможность измерить К/ПД галогеновой конфорки?

bc---- написал :
Патент на изобретение устроит? Правда, оно никак не связано с обсуждаемым вопросом.

Разумеется устроит. Но лишь если изобретение в областях как-то связанных с рассматриваемым вопросом. А патент на "швейную машину" - благодарю, не надо. Насчёт реальных условий и их влияния на измерения - не согласен. Тем более при подсчёте КПД газовой конфорки.

bc---- написал :
И, разумеется, хотелось бы увидеть ваши научные труды.

А это вам зачем!? Они совершенно точно никакой связи предметом обсуждения не имеют. Да и когда "изобретал" - все изобретения принадлежали государству, а нам лишь "рационализаторские предложения".

zvezdopad написал :
Эрго - процесс горения весьма зависит от этих прараметрови при описании измерений принято приводить условия в коих проводились как енти самые измерения, так и сам "экскримент". Впрочем, я "дилетант" конечно напрасно рассказываю азбучные истины такому выдающемуся специалисту как вы.

В общем-то да, напрасно. Эти вещи в реальных условиях влияют на результат в таких незначительных количествах, что их нет смысла принимать в расчет. Там гораздо большая ошибка набежит просто в самом процессе измерений.

zvezdopad написал :
Ссылочку на ваш "научный труд" не пожалеетя?

Патент на изобретение устроит? Правда, оно никак не связано с обсуждаемым вопросом. И, разумеется, хотелось бы увидеть ваши научные труды.

zvezdopad написал :
Вот только никак не пойму - на кой хрен вы вообще приплели сюда газовые конфорки!?

Для сравнения КПД. Хотя я, конечно, сделал ошибку, объяснил это всего 1 раз. Действительно, с 1 раза понять очень трудно.

bc---- написал :
Концентрация кислорода в воздухе - величина очень стабильная, если только вы не сидите в герметичном помещении.

Присовокупив сюды "стабильную концентрацию кислорода в воздухе" вы отчего-то напрочь забыли об относительной. В замкнутом помещении, где "вычисляетя" КПД газовой конфорки. Мне отчего-то мнится что в помещениях с газовыми горелками не напрасно предписывают обеспечение как отвода продуктов сгорания, так и притока воздуха. Эрго - процесс горения весьма зависит от этих прараметрови при описании измерений принято приводить условия в коих проводились как енти самые измерения, так и сам "экскримент". Впрочем, я "дилетант" конечно напрасно рассказываю азбучные истины такому выдающемуся специалисту как вы. Ссылочку на ваш "научный труд" не пожалеетя? Вот только никак не пойму - на кой хрен вы вообще приплели сюда газовые конфорки!? Когда речь об индукивных нагревательных элементах, ну возможно в сравнении с обычными электрическими!? Показать всем что вы видели газовые плиты?

zvezdopad написал :
Очень просто. Только не "там", а в конкретном помещении.

С дилетантами сложно спорить. Концентрация кислорода в воздухе - величина очень стабильная, если только вы не сидите в герметичном помещении.

zvezdopad написал :
А оно мне надо!? На кой, простите, хрен мне нужны енти сомнительные замеры!? Тем более что газом не пользуюсь ужо лет...цать?

А что вам надо? Чисто потрындеть, или все же прояснить непонятный вопрос? Я вообще-то имел ввиду замер КПД галогеновой конфорки. Газовую я уже измерил. Ваши возражения я, честно говоря, так и не понял.

bc---- написал :
и как по-вашему там может меняться приток кислорода

Очень просто. Только не "там", а в конкретном помещении. А наши стандарты качества известны не токмо в россиях. Равно как и его девиации в зависимости от "трубы" его поставляющей

bc---- написал :
Измерьте сами, если знаете паспортную мощность конфорок.

А оно мне надо!? На кой, простите, хрен мне нужны енти сомнительные замеры!? Тем более что газом не пользуюсь ужо лет...цать? И ваши "замеры" считаю полным дилетантством, отношения к итстине не имеющим. Разумеется это ИМХО.

zvezdopad написал :
Поскольку очень сильно зависит от качества газа, от его давления, от притока кислорода...да много от чего.

Любопытно, и как по-вашему там может меняться приток кислорода? Да и газ вполне себе стандартизирован, если не заправлять баллоны на паленых заправках.

zvezdopad написал :
Безосновательное заявление. Если посуда полностью закрывает "конфорку" то кухня отапливается токмо горячей посудой, в том числе и горячими ручками посуды.

Измерьте сами, если знаете паспортную мощность конфорок.

bc---- написал :
Я в свое время пробовал измерить КПД газовой плиты, т.к. там мощность конфорок была указана

Забавные попытки. Мощность конфорок газовой плиты указывается "+" - "-" километр, т.е исключительно ориентировочно. Поскольку очень сильно зависит от качества газа, от его давления, от притока кислорода...да много от чего. И что-бы учесть все факторы - измерения надо производить в лабораториях, либо если измерения "полевые" то соответствующие поправки в расчётах просто неизбежны.

bc---- написал :
У галогеновой плиты не больше 50%, оставшиеся 50% отапливают кухню.

Безосновательное заявление. Если посуда полностью закрывает "конфорку" то кухня отапливается токмо горячей посудой, в том числе и горячими ручками посуды.

ssrr написал :
Вы сами мерили?

На моей нынешней индукционке не измерял, т.к. не написана паспортная мощность отдельных конфорок. Брат на электролюксовской индукционке измерял, получил примерно указанные мной цифры. Я в свое время пробовал измерить КПД газовой плиты, т.к. там мощность конфорок была указана, получалось в зависимости от режима горения и размера посуды где-то от 15 до 26%

ssrr написал :
Чтобы кухню не отапливать, кастрюлю нужно термоизолировать. Без разницы, на чем она стоит.

Очень большая разница. Одно дело, если кухня "отапливается" от нагретой кастрюли, и совсем другое дело, если, как в случае с газовой плитой, 80/% тепла вообще пролетает мимо кастрюли.

Вычитал в инструкции любопытный факт, для вашей панели не подходит защитная плёнка. Вывод, значит есть защитные плёнки, надо искать...
Так же можно установить максимальную мощность потребления панелью, от 1кВт до 9,5кВт, с шагом 0,5кВт.
Что-то вроде установки максимальной громкости у ресивера.

Покинул форум.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1451

Вы сами мерили?
Чтобы кухню не отапливать, кастрюлю нужно термоизолировать. Без разницы, на чем она стоит. Если кастрюля полностью закрывает конфорку, индукционная будет проигрывать в КПД, поскольку греющиеся элементы её электрической цепи не находится под кастрюлей.

Если у вас в паспорте к варочной панели имеется мощность конфорок, то КПД вы отлично можете измерить самостоятельно с помощью градусника, секундомера, и кастрюли с водой. У индукционки это больше 90%, т.е. почти вся энергия идет именно на разогрев того, что в кастрюле. У галогеновой плиты не больше 50%, оставшиеся 50% отапливают кухню.

Ахренеть! Кто-то разогревает пищу окружающим воздухом..! Как всё запущено!

Doomer5000 написал :
Всем снова привет.
Хочу задать вопрос уважаемым знатокам. Тут намедни на работе заговорили про индукции,плавно перешли на тему обсуждения ВП,и в разговоре проскользнул 1 интересный момент: мол,раз плита индукционная,то и потребляет больше реактивную энергию (индукционную) то следовательно старые эл.счетчики,которые считают активную мощность,при включении индукционной ВП должны наматывать меньше, .

В розетке 2 провода. По одному течет ток, по другому напряжение. Счетчики измеряют ток, а индукция потребляет напряжение.

PS Если серьезно, то экономия там просто за счет высокого КПД, т.к. почти вся энергия идет именно на разогрев содержимого посуды, а не воздуха на кухне.

Хочу написать небольшой отзыв по поводу своей ИВП.
Пользуюсь ВП AEG HK 884400 FS почти год. Во время работы панели слышен высокочастотный шум, причем на разной посуде. Если поставить нагреваться одновременно 2 или 3 кастрюли, с каждой новой кастрюлей звук меняется, что порой начинает раздражать. Вентиляторы отчетливо слышно на 12й мощности (всего 14 позиций+бурст 15). Из минусов замечу,что при попадании влаги на панель с сенсорными кнопками бывает порой не переключить мощность, сильно влажными руками так же очень затруднительно манипулировать с панелью.
Однако датчик залива панели работает прекрасно, если вода попадает на панель управления, отключается вся ВП, и извещает свето-звуковой сигнализацией.
Кто-то говорил что стеклокерамику практически невозможно поцарапать - спустя пару месяцев после покупки обнаружил глубокую царапину ближе к краю панели. Как и собственно чем её оставили до сих пор загадка.
Так же не очень понравилась автоматика закипания,работает по принципу - таймер на бурст+выбранная позиция. То есть если поставить на автозакипание молоко, и воду то с таймером закипания может получиться так,что молоко закипит и начнет выливаться из кастрюли,а вода наоборот,может не успеть закипеть.
Из плюсов - нравится визуализация времени,когда включили коНфорку, на сколько она нагрелась. Таймеры на отключение можно выставлять на каждую конфорку по отдельности, таймер на сигнал ставиться только общий.
Так же из всем уже давно известных плюсов - быстро закипает, легко моется.
Где то встречал отзывы,что при поднятии кастрюли/сковоротки панель или конфорка быстро отключается,что неудобно когда жаришь блины. В моем случае если убрать ту же сковородку, панель достаточно долго будет предупреждать,что поверхность пуста (с минуту примерно).
Большие емкости,для которых бы требовалось включение сразу 2х конфорок пока не удалось испытать,за неимением оных.
в итоге панелью доволен, широкая панель позволяет расположить на своей поверхности 4 вместительных кастрюли. Просьба не пинать ногами, порой бывает отсутствует свободное пространство на столешнице,так что данное решение можно считать как выход из затруднительного положения.

Прошел ровно год как я купил 3 комфорочный индукционный Електролюкс. Итоги года - бомба!!!!!! Ни разу не пожалел. Посмотрите в ветке выше, как я сомневался. Теперь могу сказать, что реально индукция рулит. Жарил - парил все, что можно. И блины и стейки и борщи. Из посуды выбросил одну сковороду, типа тефаль. Аллюминивую. Вся остальная посуда работает без проблем: от китайского чугуна до советских эмалированых кастрюль. Три комфорки - рулят! Места на плите хватает для всего)))))))))

Кимберли написал :
По-моему, вы толкуете немного о разных вещах.

shuryaev _ При данной маркировке плита обязана опознать посуду и начать её нагревать. А вот насколько корректно она будет отрабатывать температуру сенсорами - Вы нам расскажете после опытов. )) Вроде бы нет тут ни у кого печек с такими заморочками, так что все подробности мы узнаем от Вас. Мне, например, уже интересно, какая будет разница между просто кастрюльками и кастрюльками, одобренными БСХ. А также о пользе наклеек. Не думаю, что это жизненно важно, не может работоспособность дорогой плиты быть поставлена в зависимость от каких-то там наклеек. ))

Да я так и подумал, что DMack не понял о чём речь.

Поясню подробнее. У двух дальних конфорок стоят ( поднимаются над панелью)
два оптических сенсора, которые измеряют температуру посуды и регулируют нагрев в установленном диапазоне 60-180 С. Нарыл, что посуда не должна быть блестящей и боковина под 90 градусов к панели. Если блестит, есть спец наклейки, насколько долговечны непонятно. БСХ естественно выпускает спец посуду, но где посмотреть не нашел.
У двух передних конфорок стоят сенсоры жарения, уже под панелью, что из себя представляют непонятно, но так-же регулируют температуру. Но уже в четырёх температурных режимах, для разных продуктов. Ещё не понятней с посудой. Так же есть спец посуда.
Естественно панель работает как обычная индукционка.

Когда опробую, не знаю, пока положил плитку на пол и стены, осталась мебель в её посудомойку, духовой шкаф и панель, сантехника, электричество и вентиляция, и всё сам. Как работают мастера, обрывал бы руки до плеч.

Покинул форум.

shuryaev написал :
На моих плитах работают (их теперь в опыте три!) и некоторые консервные банки диаметром от 8 см. Естественно открытые!!!

А закрытые не хочут работать!? Непорядок!

Doomer5000 написал :
Меня же заинтересовал чисто энергетический аспект в плане нае...ва энергонадзора

А у вас что, по-сей ень стоят старые, элетромеханические счётчики? И вас ещё не..."нагнул" Чубайс!? Теоретически какой-то выигрыш может быть, но на практике он будет столь мал что покупать для этой цели "индукционную варьку" - сомнительная затея.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

По-моему, вы толкуете немного о разных вещах. > То есть, при данной маркировке система должна работать?

shuryaev _ При данной маркировке плита обязана опознать посуду и начать её нагревать. А вот насколько корректно она будет отрабатывать температуру сенсорами - Вы нам расскажете после опытов. )) Вроде бы нет тут ни у кого печек с такими заморочками, так что все подробности мы узнаем от Вас. Мне, например, уже интересно, какая будет разница между просто кастрюльками и кастрюльками, одобренными БСХ. А также о пользе наклеек. Не думаю, что это жизненно важно, не может работоспособность дорогой плиты быть поставлена в зависимость от каких-то там наклеек. ))