Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3088479

Алексей2010 написал :
как раз наоборот, КПД у индукционки выше..

Если говорить о варочной панели, то выше, т.к. нет рассеивания тепла на пути от нагревательного элемента до посуды. А если речь про чайник, то выше всего КПД у обычного ТЭНа, т.к. никакого рассеивания "по пути" там нет, вода напрямую контактирует с ТЭНом, и забирает все тепло, которое он производит. Да и потом, что в чайнике греть индукцией? Нагревательный диск, помещенный в воду? Так его сейчас и греют, причем напрямую.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

как раз наоборот, КПД у индукционки выше..

Даа?? С какого перепугу потери на нагрев собственно катушек и обвязки управления и их принудительное охлаждение с потерей энергии на двигатель кулера стали выгоднее непосредственного обогрева воды за счёт сопротивления спирали нагревательного элемента? ))) Экономичнее ТЭНа в принципе ничего не может быть, разве что тепловой насос.))

Кимберли написал :
Святые угодники! А чайникам-то зачем КПД терять?

Как раз наоборот, КПД у индукционки выше.. а за счёт отсутствия тепловой инерции можно подводить большую мощность, и кипятить его за пол минуты, при этом не боятся что столешницу прожжёшь.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

я думаю что скоро появятся и чайники с индукционным нагревом

Святые угодники! А чайникам-то зачем КПД терять?

Счастливые владельцы индукционок, заметили, что в магазинах появились индукционные мультиварки? Я думаю что скоро появятся и чайники с индукционным нагревом, а других нагревателей и не останется...

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

А теперь хорошо бы заслушать "начальника транспортного цеха" и попытаться понять, чего такого намудрил с опознованием БСХ и зачем ему нужно принудительно разводить разноразмерную посуду по разным конфоркам, вызывая неудобство у пользователей. Можно было бы предположить, что такая конструкция надёжней и долговечней, если бы не моя собственная варка с одноразмерными большими конфорками, живущая до сих пор. (тьфу-тьфу-тьфу) Тогда остаётся только идея "работы на перспективу", чтобы люди впоследствии покупали дорогущие мультикатушечные агрегаты, лишённые этого недостатка. Больше у меня пока идей нет.((

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Souto> Купил AEG 654200, включил, попробовал. Зря я беспокоился, на большой конфорке без проблем опознаётся железная чашечка с диаметром дна 9см.И, действительно, потребляемый ток зависит от посуды (померял токоизмерительными клещами), например: вышеупомянутая чашка "потребляет" всего 5А на бустере, ковшик с дном 16см уже 13А.

Урааа!!! Я очень рада, что не подвела Вас своими догадками.)) И поздравляю с покупкой!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Souto написал :
к счастью, в моём AEGе снизу клеммник

Тогда всё проще. Просто у меня тоже изделие от АЕГ (под лейблом Электролюкс) и там разбирать надо.

in my humble opinion

Kvost написал :
т.к. придётся разбирать корпус.

Нет, к счастью, в моём AEGе снизу клеммник, крышка которого легко открывается (можно даже ногтем )
Читал, что у Сименсов с этим сложности (нужно разбирать корпус), корпус бы я разбирать не стал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Souto написал :
Менять ли комплектный провод сечением 2,5квад. на 4квад., при подключении панели на 1 фазу.

Теоретически можете лишиться гарантии, т.к. придётся разбирать корпус.

Souto написал :
7,4 кВт - многовато для нулевого рабочего провода 2,5квад., как мне кажется.

Многовато конечно, ведь эти плиты на двухфазное 400В рассчитаны, что хреново при отсутствии сети 3Ф. Там 2,5 квадрата проходит, хоть и впритык. Менять обязательно.

in my humble opinion

DMack написал :
Вопрос навстречу:

Включу 2 бустера (ближняя левая - 3700Вт, ближняя правая - 2500Вт) и уже
(3700 + 2500)/220 = 28А
ИМХО, кабель надо менять (так оно спокойнее)

Герметик у меня есть полиуретановый Sikaflex, я на него мойку "приклеил", хoрошо получилось. Но для панели не рискну (боюсь, потом не "выдеру") Подберу в магазине что-нибудь из санитарных силиконов. Спасибо.

  1. Санитарный!!! силиконовый герметик (я предпочитаю прозрачный).
  2. Формально, ПУЭ допускает для 3-жильного медного кабеля 2,5мм длительный ток 21А, а для 4мм - 27А. Для 3 одножильных - 25А и 35А, соответственно.
    У меня стоял одножильный алюминий 4 мм, который и остался. Проблем не наблюдаю. Он допускает чуток больший ток (28А), чем медь 2,5мм.
    Дальше думайте.
    Вопрос навстречу: нафига длительно включать все конфорки на полную катушку? Если только 31 декабря

Хотелось бы посоветоваться с уважаемыми форумчанами.
1) Поскольку у AEГ герметик (на стык панель-столешница) не только не запрещается (как у Бош-Сименс), но и прямо подразумевается

, то встал вопрос, какой герметик использовать (видимо, нужно что-то такое умеренно-клеющее, чтобы возможный демонтаж не вызвал проблем

2) Менять ли комплектный провод сечением 2,5квад. на 4квад., при подключении панели на 1 фазу.
7,4 кВт - многовато для нулевого рабочего провода 2,5квад., как мне кажется.

Кимберли
Купил AEG 654200, включил, попробовал. Зря я беспокоился, на большой конфорке без проблем опознаётся железная чашечка с диаметром дна 9см.
И, действительно, потребляемый ток зависит от посуды (померял токоизмерительными клещами), например: вышеупомянутая чашка "потребляет" всего 5А на бустере, ковшик с дном 16см уже 13А.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

то можно же подумать, что (2,8+2,8+2,5+3,7 =) 11,8

Не, ну чтоб бустеры между собой сложить - это надо обладать на редкость извращённой фантазией.))))))))) Кстати, занятно выглядит минимальный размер посуды... Чтобы самая мелкая конфорка стартовала только от 12,5 см - это нечто.(( Вопрос - насколько это правда и куда я сунула инструкцию от своей старушки, мож у неё тоже минимум 180, а я и не в курсе?

Кимберли написал :
... и всё сразу понятно.))

Ну, вот тот же АЕG

Если не знать, что общая потребляемая мощность 7,4 кВт, то можно же подумать, что (2,8+2,8+2,5+3,7 =) 11,8 !
А такое квартирная проводка не выдержит

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

наверное, решили не запутывать лишний раз потенциального покупателя.

Ну как.. Вот газовые варки когда продают - непременно мощность конфорок указывают. У моей 1х1 кВт, 2х2 кВт, 1х4 кВт... и всё сразу понятно.))

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Ага, каталог я вчера скачала, только не дочитала до этого места, наверное.))

Кимберли написал :
это уже беспредел какой-то - как это продавать нагревательный прибор и не оговаривать его мощность??? У моего Э-Люкса все 4 конфорки заявлены как 21 см и 2.3 кВт.

А с "поконфорочной" мощностью, наверное, решили не запутывать лишний раз потенциального покупателя. А то ведь (будут же считать) 2,3 + 2,3 + 2,3 + 2,3 = 9,2 кВт.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Скачала инструкцию к Бошу, чтоб поглядеть на применяемые размеры-мощность. 14.5 - 18 - 21. Насчёт мощности то ли я слепая, то ли Бош постеснялся указать основную характеристику не только на сайте, но и в инструкции. Надеюсь, что это всё же я не нашла, иначе это уже беспредел какой-то - как это продавать нагревательный прибор и не оговаривать его мощность??? У моего Э-Люкса все 4 конфорки заявлены как 21 см и 2.3 кВт. И выяснилось, что 10 см отлично опознаются и работают, могу фото изобразить. Основные суповые кастрюльки диаметром 23-25, ковшик под каши 18 см, мисочки для подогрева еды или кипячения малых порций молока (в пюре, например) - 11-12 см. Ни разу не было проблем ни с опознаванием, ни с неудобством нагрева. Искала сейчас какую-нибудь эмалированную кружку - не нашла, но консервную крышку не опознало, возможно, что 10 см это нижний порог для 21 см диаметра конфорки. Может быть отзовутся те, у кого есть маленькая конфорка на 14 см и проверят у себя? Было бы интересно.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Хм... Даже интересно, как можно принудительно блокировать работу малой посуды на больших и даже средних конфорках?? А по Электролюксам теперь такая же фигня? Раньше это было козырем - что невзирая на несовпадение диаметров посуда возьмёт столько энергии, сколько надо, а теперь будьте добры озаботиться совпадением размера, так что ли? Кстати, вторая модель просто кошмарная в плане управления. Мало того, что нужно конфорку выбирать, так ещё и плюсом-минусом регулировать.(( Что, средствов не хватает поставить четыре пары сенсоров? В первом сюжете предварительный выбор конфорки отлично нивелируется потрясающей красоты и удобства слайдером, но тут ни в какие ворота, строго "для бедных".

DMack написал :
Чувствительность большой конфорки оставляет желать...

Итальянский опыт акт II

Интересно, что будет понятно из комментариев на итальянском тем, кто никогда не пользовался индукцией
Чувствительность большой конфорки оставляет желать...

Кимберли написал :
Лучше бы описал, как посуда себя на левой стороне чувствует, что опознаётся

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Думаю, разные модели, в этом отношении, могут показывать относительно отличающиеся результаты.

Вероятно, Вы правы... Особенно мне нравиятся формулировки, которыми при этом оперируют - большая, маленькая... Даже в описании на странице у Боша не нашла размеров конфорок на этой поверхности (или я совсем уж туплю). А отзыв по Вашей ссылке настолько забавен, что я аж на оф.страничку полезла - "Как это алюминиевая рамка???")))) Думала, БСХ совсем уж умом тронулся алюминием варку оформлять.)))) Лучше бы описал, как посуда себя на левой стороне чувствует, что опознаётся, что нет и какого размера и формы зоны нагрева там устаноновлены... ((

Кимберли

Ну, то, что "маленькая" посуда не всегда работает на "больших" кругах, отзывы встречаются. Думаю, разные модели, в этом отношении, могут показывать относительно отличающиеся результаты.

Недостатки:- нельзя ставить маленький сотейник на большой круг. не греет

Хотя, конечно, кто знает, что там за "сотейник"

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

А тогда не могли бы Вы прокомментировать нижеследующее

Неа, не могла бы. Потому что печка тратит ровно столько тепла (электричества), сколько отбирает посуда и никак не больше. Сдвигаем посуду в сторону - потребляемая мощность снижается. То же самое - если приподнимаем один край сковороды, например.)) Кстати, поправочка - я ставила греть банку с кукурузой 8 см - не опознало, а вот банку со шпротами диаметром в 10 см - за милую душу. Возможно, на махонькой конфорке и маленькую банку признает, а возможно, там просто состав металла не подошёл - у меня плита греет одну кастрюлю, к которой магнит не липнет абсолютно, но отказывается опознавать одну магнитящуюся.> допускаю, что это "рудимент", оставшийся в инструкциях от неиндукционных конфорок

Или от аналогичной варки с комбинированным нагревом, когда две индукции, а две хайлайты.

Точно туфта по галогенкам и т.п. У меня и консервную банку кушает со страшным удовольствием. Играться не хочу, так как произойдет отстлоение лака, а я его кушать не хочу. А вода в банке закипает и очень даже быстро, но от повторов эксперимента - увольте.
ЗЫ! Чей-то наро дурковать начинает.

Кимберли
А тогда не могли бы Вы прокомментировать нижеследующее (это из инструкции к Siemens EH645TE11E)

Возможно, допускаю, что это "рудимент", оставшийся в инструкциях от неиндукционных конфорок

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Souto> Сколько секунд у меня будет, чтобы нажать кнопку "Выкл" и спасти еду?

Нисколько, потому что в таких случаях гораздо проще подхватить посудину и только потом начинать соображать, что было сделано не так.))) И Вы будете не выключать (у моей плиты там задержка на секунду-две), а просто делать тише, это гораздо быстрее.> Да не, мне наоборот нужно : "маленькие" кастрюли (до 18 см) на большой конфорке как себя ведут?

Нормально они себя ведут, по конфоркам разведена мощность вообще непонятно зачем - то ли на глупость пользователей расчитано, то ли медь на катушках экономят.))) Всё равно греться будет только дно. У меня все четыре конфорки одинаково-"большие", по 2,3 кВт. Меньше 12 см у меня в доме мисок не отыскалось (они работают отлично), а вот сейчас консервную банку проверила - не опознала (там 8 см)Так что будете работать тем, чем надо и где удобнее.