Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1376106

Не кладите на плитку голову)))

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Ну и прицепились вы к этому электрокардиостимулятору! ))))
Я так часто встречаю сноску, что что-то запрещено лицам, его имеющим, что удивляюсь порой, как они, бедняги, вообще ещё существуют.)) Сотовый телефон купить - проконсультируйтесь с врачом, блютуз-гарнитуру - туда же, к двигателям не приближайтесь, давление автоматом не измеряйте, пульт от домашней техники на них не направляйте...
Так давайте всё это повыкидываем, раз оно наводки даёт! Раз уж индукция в такую опалу попала, так и всему остальному туда дорога. Даёшь мир без электричества!)))

Интересно, а обычному человеку полезно часами смрадом в пробке, к примеру, дышать? Так давайте отменим пробки. Ну, или хотя бы сигареты с алкоголем. А чего, вредно же!

salang написал :
передатчиков с закороченной антенной не бывает :-))

1.там были ещё "как бы": (наличествует генератор мощный, кстати, даже с модуляцией частотной, но за счет коротыша(кастрюли) этот передатчик замкнут.
2.частота - в диапазоне (диапазон радиоволн с частотой от 30 кГц (длина волны 10 км) до 300 кГц (длина волны 1 км) -> из википедии)
3."генератор при снятии посуды выключается" - а тут то и момент интересный - прежде чем выключиться, он должен по какому то признаку определить, что нет нагрузки (подозреваю, что по потребляемой мощности), вот в этот момент и волны "шарятся" в пространстве наиболее интенсивно... 4.

salang написал :
проникающая способность ДМВ гораздно выше, чем у ДВ

  • проникающая то как раз меньше, но способность нанести вреда для организма больше у высокочастотных излучений. Здесь ведь качественная разница в использовании волн: то ли для передачи информации(передатчик и приемник, электронные приборы, т.е. довольно чувствительные "нежные"), то ли вы на этих волнах жарите перед носом(чувствуете разницу)

DMack написал :
что невозможно для неиндукционной плиты.

Но там ведь инфракрасные излучения, вредно только для кошелька

Кимберли написал :
А чего, вредно же!

С вами полностью согласен, что жить вредно, но иногда хочется ...
Наверное, на эту тему на западе были серьезные исследования, сам о них пока не читал, может кто просветит?
Я ничего против не имею, но сомненье не так вредно, как ...

mowo написал :
то ли вы на этих волнах жарите перед носом(чувствуете разницу)

Вы индукцию с СВЧ не попутали?

mowo написал :
но там ведь инфракрасные излучения, вредно только для кошелька

Для сердечно-сосудистой системы намного вреднее. Давайте включим на часик 5кВт галогеновых конфорок и посадим рядом бабушку без кардиостимулятора (в смысле здоровую). Через час, в зависимости от степени извращенности, кушаем или хороним (черный юмор).
Кому мало, можно еще и ладони на плиту брякнуть.

Вообще, читая ваши посты, я постепенно представил себе охотников за приведениями. Стоит эдакий юзер у плиты, а из неё вырываются сгустки плазмы, извиваясь по кухне белой змеёй
Кроме того, цитируете Википедию вы тоже странноватенько: непойми откуда. 20-60кГц магнитного поля превращаются в 30-300кГц радиоволн...

DMack написал :
20-60кГц магнитного поля превращаются в 30-300кГц радиоволн...

Изменения магнитного поля распространяются в пространстве в виде волн (природа материи).
Изучайте физику - здесь речь идет о том, что волны(поскольку поля переменные) на которых жарите(индукц. плита) входят в диапазон ДВ, а у них свойство имеется распространяться, проникать, огибать и прочее. На всякий случай, раз вам интересно, это той же природы магнитные поля, дальше изменение магнитных полей приводит к тому то, тому то ... читайте физику, если интересно, можно и не изучать, если жизнь на эту тему не напрягает...

DMack написал :
инфракрасные излучения, вредно только для кошелька

К сведению, инфракрасные излучения, это даже тепло от батарей отопления, не говоря о тепле солнечных лучей и т.д.... и даже тепло от вашего тела, не думаю, что это столь вредно для окружающих, даже немолодого возраста, если организм(я про старушку бедную).
Про галогенки там другая история, другая физика... думаю, не стоит копать.

У меня лично только сомнения, ни на что не претендую, спорить тоже не люблю, смысла не вижу и всё, что выше сказано можете опустить...
... но сомнения пока не рассеялись

to mowo
-в технике и инженерной практике неприменимо выражение "как бы".
-я указывал частоту 50 кГц. Причем здесь верхняя граница диапазона ДВ-300кГц?
-ПРОНИКАЮЩАЯ способность- это не дальность распространения по земной поверхности, а именно глубина распространения
-генератор выключается за единицы микросекунд, т.е. говоря Вашими понятиями "мгновенно" и никакого отношения к РПДУ не имеет. Вообще другая схемотехника
-откуда данные про ЧМ? Для чего она там, как Вы считаете?
-"шарятся" обычно бойцы без дела, к ЭМВ это слово неприменимо
-c точки зрения воздействия на окружающую среду нет никакой "качественной разницы" с какой целью излучаются ЭМВ (для передачи информации, постановки помех или приготовления пищи)
-работа трансформатора подробно (в различных режимах, с полями рассеивания и математикой) рассматривается в курсе ТОЭ (т.1). Рекомендую ознакомиться. Может сомнения рассеются
-сами по себе токи Фуко ничего не "жарят". Их воздейстиве сводится к нагреву ферромагнитных материалов
-никто не обязан рассеивать Ваши сомнения, не устраивает- не пользуйтесь индукционным нагревом и все
-Вы вообще где учились и какую подготовку имеете (кроме википедии)?

salang написал :
Вы вообще где

Не беспокойтесь, инженер (работающий, вроде даже неплохой), близко к электричеству, только помельче, в основном... но с трансами знаком хорошо.

salang написал :
откуда данные про ЧМ?

Да мощность регулируется за счет изменения
частоты (модуляции).

salang написал :
-c точки зрения воздействия на окружающую среду нет никакой "качественной разницы" с какой целью излучаются ЭМВ

Согласен, имел в ввиду, что мощности разнятся с приставкой "кило" - вот и страхи.

salang написал :
-в технике и инженерной практике неприменимо выражение "как бы".

Так, здесь практика другая и не протоколы пишем и разные стили допустимы...

salang написал :
-никто не обязан рассеивать Ваши сомнения

Жаль, конечно, но я то претендую только на сомнения... вот с ними пока остаюсь, извините, спорить не буду, спасибо за участие и ...

Караул. Вы путаете (или не знаете?) c ЧИМ. ШИМ использует одинаковую частоту следования импульсов, (поэтому и называется широтно-импульсная) изменяется же длительность импульсов и коэффициент заполнения. Модуляция вообще отсутствует, т.е. используются незаполненные импульсы. Все-таки надо почитать книги.

Ну, ладно, раз про импульсы, то считайте, что это возбуждает - это ещё хуже, при этом (при изменении спектр частот ширины импульсов при стабильном периоде следования) меняется спектр, а значит и модуляция присутствует, только потому, что это импульсы - здесь широкий спектр частот, честно не знаю как эти схемы управления устроены, но, думаю, здесь не импульсное управление...
Вынужден до завтра откланяться, извините...

2mowo Позвольте, но по поводу воздействия на организм всего ЭМ-спектра я, однозначно, разбираюсь лучше абсолютного большинства участников форума, будучи санитарным врачом.
Поаккуратнее цитируйте, а то вы мне свои слова приписали. Тепло передается тремя способами и галогенки я приводил в качестве наиболее эффективной и низкоинертной технологии эл.плит (до индукции). Через час температура в помещении будет мало отличаться от сауны именно по причине того, что плита будет качегарить, а даже если кастрюли поставить, то низкий КПД заключается именно в паразитном рассеивании тепла мимо кастрюль. Если вы хотите меня (и других) убедить в том, что можно даже поднимать тему сравнения ИК-излучения от плиты и человеческого тела, то вам лучше сразу уйти из темы. Хочется доброжелательного обсуждения, а не конфликтов на пустом месте. К сожалению, вы, в основном, высказываете спорные с точки зрения физики и логики тезисы, после чего советуете остальным поучиться.

PS! Для всех потенциальных пользователей хочется отметить, что керамики, не проводящей тепло вбок пока не придумали. На любой керамике нагрев всего "стекла" неизбежен, особенно при жарке в кипящем масле. Но на индукции тепло на поверхность передается от нагретой посуды (далее – по функции от температуры посуды), а не от рассеивания при изначальном частичном проведении "не в ту степь". То есть на масленицу все рискуют пообжигать пальцы об управляющие сенсоры

to mowo
-по русского языку у Вас тоже не очень высокая оценка была (см. в скобках "при изменении спектр частотширины импульсов при стабильном периоде следования"). А "возбуждает"- вообще без комментариев
-управление мощной нагрузкой почти всегда ИМПУЛЬСНОЕ. Для того, чтобы понять как это устроено, Вам и предлагалось ознакомиться с классическими трудами, а не высказывать свои теории (кстати, показывающие абсолютное непонимание предмета)
-про спектральное представление сигналов Вы вообще зря начали. Спектр при ШИМ действительно меняется, но изменяются только расположение спектральных линий, точки экстремумов остаются неизменными. Т.е. ЧМ отсутсвует, т.к. период постоянный. Рассматриваемый спектр, кстати, имеет очень резкий спад и обычно рассматривается только до 3-го нуля. Как известно (большинству, ходившему на лекции) одиночный импульс имеет бесконечный спектр. И какая там ЧМ?

salang написал :
по русского языку у Вас тоже не очень высокая оценка была

Звиняйте (но беспокоиться не стоит - с великим могучим дружба навсегда), у меня на тот момент не было времени, чтобы исправить текст, хотя на форуме почти все посты не без ошибок(к примеру, пост предыдущего перед вами товарища, но он излагает мысль свою, она то и интересна), то есть, здесь важна суть, а не мелкие неточности (я про язык).

salang написал :
Спектр при ШИМ действительно меняется, но изменяются только расположение спектральных линий, точки экстремумов остаются неизменными.

Ну, хорошо, но не ЧМ(просто я тонкости устройства этих генераторов не изучал пока), но спектр меняется, значит, меняется амплитуда составляющих спектра - что, по вашему не модуляция, ну пусть АМ, для данного уровня обсуждения суть не меняется...
Мало кого амбиции интересуют(интернет сообщество свободных людей), давайте в тему, про суть.
Кстати, степень моего "идиотизма" можете оценить хотя бы по наличию данной тематики в сети, см.:
.
Re: Константин Владимирович Краснов
А вы уверены, что индукционная плита не будет вредить здоровью, как и микроволновки. У нас здесь постепенно народ возвращается к традиционной кухне с газовыми плитами, печками-каминами и-никаких микроволновок и индукционных плит, да ещё куча материалов, с вашими то способностями не найти
Словом, ни на что не претендую, никого обижать не собирался и не собираюсь, ну, извините, раз вы настаиваете,
Ну, грешен, что сомневаюсь, каких тоже хватает, как видите...
Удачи дома и вне!

mowo написал :
почти все посты не без ошибок(к примеру, пост предыдущего перед вами товарища,

Ну, что же, человек у которого через слово есть от одной до пяти ошибок, точно должен делать замечания Тем более тому, кто половину жизни посвятил профессиональному искоренению технических ошибок.
Из всех ваших ссылок более-менее умной является только ixbt-шная, что можно было и без поисковика определить, тем более, что она сюда же ссылается.
Короче, пустозвон вы, сударь. Разговор с вами окончен, чего и другим желаю.

DMack написал :
Ну, что же, ... Разговор с вами окончен, чего и другим желаю.

Из изложенного выше не совсем ясно, действительно ли стоит тратить деньги на индукционную варочную панель... К сожалению

to ssolovov
А это каждый решает самостоятельно, т.е. нравится- покупаем, нет- не покупаем. Все очень просто. А рассуждения даже зашли в далекую теоретическую область, что напрямую к вопросу приобретения совсем не относится.

DMack написал :
Короче, пустозвон вы, сударь

Так, я ни на что не претендую, только в процессе выбора плиты у меня, как вы можете видеть, обоснованные даже на уровне "пустозвонства" СОМНЕНИЯ(!), если вы чем то дельным помогли, то был бы рад.
И человеку,

DMack написал :
кто половину жизни посвятил профессиональному искоренению технических ошибок

Не получится, по видимому,

DMack написал :
качегарить

На индукции, потому что это может быть ему и семье вредно для здоровья....
Тысяча извинений, это я привел для доказательства, что несмотря на Ваши заслуги и Вы человек и Вам не чуждо ... ну, Вам лучше понимать что...

Всё-таки, пока кажется, что проблема с индукцией непростая. Может кто знает, насколько часто на западе можно эти приборы встретить в домах среднего класса, не в кафе, где наемные люди, а именно, дома? Они к жизни, к здоровью своему относятся очень щепетильно, потому это показатель достаточно интересный.

Регистрация: 01.06.2009 Нижний Новгород Сообщений: 18

Чего спорить то! Из всех пользователей индукцией недовольных еще не встречалось, все быстро и удобно, что не удобно как то приспособились ( от брызг жира сетку на сковороду, от пачканья стекла бумагу на него и т.д.) Ну а уж о здоровье мы в последнюю очередь думаем, нам ведь удобство и удовольствия надо сейчас, поэтому мы курим, пьем, ездим на машинах когда здоровее пешком ходить и готовить ищем, на чем удобнее и быстрее. И поэтму лучше индукции для бытовых нужд сейчас нет.

2salang Это я к тому, что не следует в техническом форуме на личности переходить

Tomic написал :
Ну а уж о здоровье мы в последнюю очередь думаем, нам ведь удобство и удовольствия надо сейчас, поэтому мы курим, пьем, ездим на машинах когда здоровее пешком ходить и готовить ищем, на чем удобнее и быстрее. И поэтму лучше индукции для бытовых нужд сейчас нет.

Ну, всё таки, не все ... знаю таких Всё подмечено точно. Кто против удобств? А вот на счет вреда ..., известно, что воздействие таких полей сказывается не сразу, а со временем исчисляемым годами (пенсионеры с оборонных предприятий, которые имели дело с радиоизлучениями).
Но, смотрите, раз существует на уровне санитарных норм даже у нас такое понятие как "Предельно допустимые значения энергетической экспозиции для персонала " и в СанПиН 2.2.42.1.8.055-96 нижний диапазон указан 30кГц это уже о чем то говорит (!).
Цитата:
Предельно допустимой величиной магнитной индукции считается 0,2 - 0,3 мкТл. При этом считается, что развитие заболеваний – прежде всего лейкемии – очень вероятно при продолжительном облучении человека полями более высоких уровней (несколько часов в день, особенно в ночные часы, в течение периода более года).
Тема (мое мнение) достойна, чтобы её копать.

Регистрация: 01.06.2009 Нижний Новгород Сообщений: 18

Ученые вроде бы доказали вред электромагнитного излучения, исходящего от мобильных телефонов, но что то это не останавливает нас от их покупки. Так, магнитная индукция на расстоянии 3 см от работающего фена составляет 2000, а от электробритвы — 1500 мкТл. Превышение — в 20 тыс. и 15 тыс. раз соответственно! и что важно указанные электроприборы изначально должны находиться близко к голове, но все равно от электробытовых приборов человек никогда уже не откажется. Так что копай не копай эту тему в этом направлении, для большинства это будет просто как информация и не более.

Согласен с Вами, но тут, психологический момент:
Помнится, строили передатчики радиолюбительские и там были совсем мизерные по этим меркам мощности, несколько ватт, правда, диапазон отличался. И нас предупреждали о вреде возможном для здоровья, да ещё пример живого человека, который нам читал курс СВЧ и от него по известным причинам ушла жена и тому женщины были до одного места. А тут на тебе - несколько кВт.... импульсные схемы управления... Жутко. Но, раз эти приборы так легко распространяются, должно быть запад как-то "объяснил народу", что это неопасно. Видел, кто такое объяснение?

Регистрация: 01.06.2009 Нижний Новгород Сообщений: 18

У нас в районе есть оживленный перекресток и его пересекает высоковольтная линия, как раз под ней установили пост ДПС, но так, ни один ГАИшник не оставался на этом посту дежурить, гак он пустовал и пустовал, пока его не убрали. Хотя пешеходам постоянно приходится на перекрестке толпится, и его пересекать. Я это к тому что нам свойственно влияние вредных факторов воспринимать на себе только при длительном и постоянном контакте, а с бытовыми электроприборами мы имеем все-таки довално малые промежутки времени, чтобы считать их для себя вредными. А некоторым ведь и работать приходится, например электросварщик, а ему за вредность молоко выпишут и все.
Так что у индукционной плиты есть еще один плюс – быстрее всех готовит, значит меньше, около не стоишь.

Угу... особенно прикололо здесь сообщение - народ возвращается к не вредным для здоровья газовым плитам и каминам... /как-то так.../
я под столом... просто в конвульсиях...
Нашли полезные предметы... угу... ещё избу по-черному забацать и усе будет как у здоровых предков....
Ахххааааа.../уползла под стол..../

Регистрация: 01.06.2009 Нижний Новгород Сообщений: 18

Конечно бы, всех полезней готовить на костре, вот получается это только раз-два в году, а жаль!!!

Tomic написал :
Конечно бы, всех полезней готовить на костре

Что-то слабо Вы во вредностях разбираетесь. От костра куча диоксинов и канцерогенов

ssolovov написал :
Что-то слабо Вы во вредностях разбираетесь. От костра куча диоксинов и канцерогенов


лучше вообще все есть в сыром виде, правда с микробами

Регистрация: 01.06.2009 Нижний Новгород Сообщений: 18

Ну пошло поехало на ночь глядя.

В общем, я за то чтобы потратится на индукционная панель, тем более что у меня HiLight была Ardo да блок полетел, а за ремонт попросили почти покупную цену. И я решил лучше взять Бош правда из-за посуды 2х2, но сейчас уже практически включаем только индукцию, благо конфорки впереди, а задние HiLight почти не используем.

Tomic написал :
у меня HiLight была Ardo да блок полетел

А по работе Вы ощутили сильную разницу между HiLight и индукцией? опускаем то обстоятельство, что панель не греется. HiLight тоже довольно шустро прогревается. Какие у Вас на этот счет впечатления?
В новой Вашей плите это блок управления, к-й и летит часто, ещё сложней.
А вообще, пища должна, по мне, готовиться "с душой", т.е. не второпях, потому секунды не имеют особого значения, а вот поля...?

mowo написал :
HiLight тоже довольно шустро прогревается. Какие у Вас на этот счет впечатления?

Может конфорка и прогревается быстро, но на индукции вода закипает ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее, особенно в режиме бустера.

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

2ssolovov

ssolovov написал :

ssolovov написал :
Цитата:
Сообщение от bc----
Недостаток у нее только в необходимости покупки специальной посуды

Но очень хорошо подходит старая эмалированная
__________________

Yt Не просто хорошо подходит , а подходит лучше всего !!!! Все эти спец сковородки и кастрюли просто имеют запресованую в алюминий металлическую пластину (кусок старой кастрюли ) , а также прекрасно работает чугунная посуда . ( правда надо пред покупкой проверить ее магнитиком - бывает посуда из старых паровозов и унитазов )с большим колличеством углерода вот она не магнититься и ржавеет сильно .