Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2890266

Admin написал :
Правда, не совсем понимаю, каким боком стиральная машинка относится в индукционным варочным панелям

Это мы обсуждаем степень и обоснованность доверия бренду.

Регистрация: 28.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 92

zvezdopad написал :
Barca При желании любую особенность можно назвать недостатком, хотя на самом деле она является как-раз достоинством. Провода вам не понравились...бред какой-то. Скакой целью при токе скажем в 5А использовать провод 6кв.мм? Что-б увеличить вес СМ если только. А заземление нахрена? Если барабан гальванически связан с корпусом? Получается фикция. Одним словом совершенно не убедительно. Вы-б мне статистику отказов, да желательно сравнительную - вот она-б нам всё объяснила. Тогда стало-б наглядно видно. ***

Статистику отказов ему подавай. Сами найдите и выложите.
Гальванически связан с корпусом - мощно задвинули. Вы конструкцию стиралки вообще представляете?
Провода 6 кв никто не использует, так я этого и не писал. Не помню точно сечений, кажется 1,5 у люкса и 0,75 у Боша.

Еще раз - мне пофиг на люкс, пофиг на Бош. Не продаю ни то ни другое. Мои выводы основаны на моем опыте.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4158

Kvost написал :
Доля Миле на рынке мизерна, однако о поломках их техники слышно достаточно часто. Наш Админ как-то писал, что у его стиралки почти сразу потёк люк и он покупал какую-то накладку на стекло для увеличения диаметра (по мне её должны были бесплатно дать и извиниться - один факт появления такой хрени однозначно говорит о косячном производстве).

Уточнение из первоисточника
Отсюда - - ...в течение почти 5 лет никаких проблем, эксплуатировалась нещадно - практически по 8 часов в день. Был вариант купить модель этой же серии с сенсорным дисплеем, но показалось уже совсем буржуйским извратом. И так недешево... Может когда-нибудь сподоблюсь купить. Жена с детьми будут прыгать от счастья. В общем и целом довольны....

Там же несколькими постами ниже - пост - дата размещения 30.07.2008 - отчет о ремонте. Сам всё заменил. Машинка работает в том же самом нещадном режиме и по сей день. Доволен ею.

P.S. Правда, не совсем понимаю, каким боком стиральная машинка относится в индукционным варочным панелям

zvezdopad Почувствуйте себя идиотом за собственные деньги)))
вообще мне сказали, что от производителя шум не зависит, это "физика"...
может, кто-нибудь сможет выложить видео своих панелей? я послушаю))

Да-а уж-ж! Я давно подозревал что Куперсбаш - дутый пузырь, но так "обувать"...

Кимберли написал :
Обычно с недоумением читаю жалобы на то, что индукция при готовке слишком шумит. Точнее, шумит посуда, но людей всё равно напрягает. Советы - от смены посуды до смены плиты.)) Мой старенький Люкс слегка шуршит вентиляторами, но чтобы меня раздражали звуки посуды, такого не припомню. Во-первых, вытяжка всё равно шумит громче, а во-вторых, посуда в основном молчит. И вот сегодня наблюдала такую картину - на двух передних конфорках стоят две эмалированные кастрюльки. Правая включается (на 5) второй и тут же начинает чирикать. Убавляю мощность - звук становится глуше, но не исчезает. Добавляю - тон становится выше, переходя на 8 в ультразвук.))) Нормально всё пока, да? А теперь самое интересное - при регулировках под соседней, левой кастрюлькой (которая варит кашу абсолютно молча), правая реагирует абсолютно так же! То есть я делаю меньше левую конфорку - правая кастрюля поёт глуше, я поднимаю мощность под левой кастрюлей - правая переходит на ультразвук.))) При этом помним, что право-лево вроде бы относятся к разным подключениям (или как там это обозвать, ведь бустер работает только на спаренных лево-лево, право-право). __ И что это было? Значит, реально звуки посуды зависят от устройства самой варочной панели, а не от собственно кастрюлек-сковородок???

Вот ситуация с моей "люксовой" варочной Kuppersbusch. Я, не имея прежде индукционную варочную панель, понятия не имела, что они могут издавать звук... менеджеры, втюрившие мне эту варочную, не сказали ни слова. Каково же было мое удивление, когда я ее включила и услышала... сама варочная трещит на всех режимах и посуда звенит... я думала она неисправна, неделю боялась включать - думала вспыхнет... приехал-таки, наконец, сервис-менеджер, и, как я и ожидала, сказал, что так и должно быть... в общем звуки издаются страшные, меня жутко раздражают... мне бы очень хотелось напроситься к кому-нибудь из знакомых в гости послушать, как работатет индукция, да вот знакомых таких нет, сравнить не с чем. но хваленый kuppersbusch за 1800 с чем-то евро - полное разочарование... и сдать теперь не сдашь - не берут))) буду привыкать и "наслаждаться"

Barca При желании любую особенность можно назвать недостатком, хотя на самом деле она является как-раз достоинством. Провода вам не понравились...бред какой-то. Скакой целью при токе скажем в 5А использовать провод 6кв.мм? Что-б увеличить вес СМ если только. А заземление нахрена? Если барабан гальванически связан с корпусом? Получается фикция. Одним словом совершенно не убедительно. Вы-б мне статистику отказов, да желательно сравнительную - вот она-б нам всё объяснила. Тогда стало-б наглядно видно. ***

Регистрация: 28.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 92

zvezdopad написал :
Пост #1678 "Хотел узнать ваши аргументы против Боша." А если точнее - аргументы подтверждающие преимущество Эл.люкса над Бошем. Забывчивый вы наш.

***
Сравнивались стиральные машинки выпуска 2005-2006 гг. Моделей Bosch не помню, модели люкса могу назвать.

  1. У Электролюкса было заземление барабана, у Боша нет. Вообще кроме люкса встречал заземление барабана только на BEKO, как ни странно.
  2. Половинки бака у Боша скреплялись защелками, у люкса винтами. Бак там и там пластиковый. Хотя на мой взгляд бак из стали - сомнительное преимущество. Это так, к слову.
  3. Провода в Боше имели более тонкое сечение чем люксовские. Там и там медь.
  4. Защелка дверцы в Боше пластик, в люксе металл.
  5. Уплотнение дверцы в боше более жесткое, что не очень хорошо для белья.
  6. Дверца в Люксе открывалась на 180 градусов, в Боше нет.

Это из того, что вспомнилось. Еще было несколько отличий не очень существенных, типа ремень более узкий. Конструктивно сильных различий нет. Еще раз повторю, речь о машинах пятилетней давности. Тогда по анализу внутренностей. Бош был чуть лучше индезита. Как сейчас не знаю. Но я сравнивал Занусси (аналог люкса) образца 2000 г. с образцом 2007 г, когда менял движок в первой. Разница только в способе управления (механика против электроники) и в открывании дверцы (у более старой открывалась на 90-100 градусов). В остальном все похоже. Так что может не так сильно и все изменилось.

Готов выслушать ваши доводы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

zvezdopad написал :
Однако меня всегда впечатляла конструкция Миле - это-же монстр какой-то, один вес не может не внушать.

Я видел начинку профессиональной линейки. Если бытовые сделаны в том-же духе, то да, вопросов нет.
А насчёт массы и Панас под центнер весит - на резиновых ножках хрен сдвинешь. Может разберу как нибудь из любопытства.

in my humble opinion

Kvost написал :
А сколько ещё не написали о поломках...

Я склонен думать что заплатив большие деньги люди чаще громко возмущаются в случае поломок и шум этот быстро доходит до инетов. Потому-то и считаю что своих денюх Миле стоит, по крайней мере за СМ. При этом ориентруюсь на большое количество своих знакомых имеющих Миле. В том числе купивших сравнительно недавно, судя по описаниям которых я и предположил что конструктив СМ не изменился даже в пользу облегчения их. Относительно начинки сказать не могу - изменилась-ли. Однако меня всегда впечатляла конструкция Миле - это-же монстр какой-то, один вес не может не внушать. И сборка очень внушает (довелось с приятелем разобрать для чистки, а скорее для удовлетворения любопытства, его Мильку). А ОЕМы - здесь только вера и надежда...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

zvezdopad написал :
И сообщение о её поломке у кого-то воспринимается как подтверждение своему нежеланию платить за технику больше чем за другие бренды.

Ну это само собой, ведь эксклюзивный товар должен оправдывать свою стоимость не только с точки зрения престижа марки и полёта дизайнерской мысли. А если в основе нет разницы, то остальное вторично. Опять-же, один "дырявый" люк у СМ чего стоит. Про ненавязчивый сервис я тоже почитал, что странно для бренда с подобным позиционированием.

zvezdopad написал :
Зато те укого годами работает - как-то не слишком любят писать об этом.

Верно. А сколько ещё не написали о поломках... Годами много что работает. Также не стоит забывать, что немалая часть их товара является ОЕМным с полутора-двухкратной наценкой. Те-же холодильники например (Либхер), функционально и эстетически ничем не отличаясь друг от друга.

in my humble opinion

Barca написал :
Выкладывайте, что там у вас.

Пост #1678 "Хотел узнать ваши аргументы против Боша." А если точнее - аргументы подтверждающие преимущество Эл.люкса над Бошем.***

Kvost написал :
Не пофиг. Девайс-то сдох несмотря на "20 лет", как сдыхают и все прочие не столь одиозные. А если так, то переплачивать нет никакого смысла.

Сдохнуть может любая вещь сделанная человеком. И сдыхают раньше строка у всех без исключения брендов, т.е. брак существовал, существует и будет существовать всегда.
Относительно 20 лет на варку - я не уверен что Миле имела ввиду именно их, а не СМ. Однако повторюсь - брак неизбежен у всех.

Kvost написал :
Доля Миле на рынке мизерна, однако о поломках их техники слышно достаточно часто.

Именно потому такое впечатление . Что дорогая техника. И сообщение о её поломке у кого-то воспринимается как подтверждение своему нежеланию платить за технику больше чем за другие бренды. Зато те укого годами работает - как-то не слишком любят писать об этом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

zvezdopad написал :
Признаться это пофиг, нисколько не убавляет моего доверия ей

Не пофиг. Девайс-то сдох несмотря на "20 лет", как сдыхают и все прочие не столь одиозные. А если так, то переплачивать нет никакого смысла.

zvezdopad написал :
Чай лозунги менять иногда надо.

Любые лозунги хороши только до первой поломки Доля Миле на рынке мизерна, однако о поломках их техники слышно достаточно часто. Наш Админ как-то писал, что у его стиралки почти сразу потёк люк и он покупал какую-то накладку на стекло для увеличения диаметра (по мне её должны были бесплатно дать и извиниться - один факт появления такой хрени однозначно говорит о косячном производстве). Боши десятилетиями работают и о таких проколах даже не слышал ни разу.

Yurig написал :
Нет, больше ничего не сгорело.

Я и не сомневался.

Yurig написал :
у меня на неё автомат на 63 ампера стоял и походу скачок он пропустил

Автомат от скачков и не обязан защищать. Но я думаю, что скачки тут не причем, если всё остальная техника работает. Налицо просчёт (намеренный или нет) в электронике плиты.

in my humble opinion

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Yurig, так варка сломалась прямо в процессе работы? Или когда отключённая стояла? Даже странно, что у нас на задворках "частного сектора", где напряжение в 220 раньше было сказочной редкостью, а сварочные работы на линии у соседей (и у нас самих) нормой, наша Электролюкс как-то выжила. В ошибку скидывалась порой, отключалась когда сама себе напряжение просаживала, но ведь выжила же! Сейчас вроде наладилось, из другого места кормимся, но раньше был сущий мрак, накакая новостройка рядом не валялась.(((

Нет, больше ничего не сгорело. Сейчас нахожусь в сметении - очень уж не хочется возврашаться в прошлый век. Вот думаю может ещё раз рискнуть? Говорят в одну воронку снаряд два раза не попадает. Плюс я сейчас вспомнил что у меня на неё автомат на 63 ампера стоял и походу скачок он пропустил. До этого был по-моему на 45, АВВ - продержался год, поэтому поменял на более мощный.

Kvost написал :
Уже не указывают. Раньше да, было такое.

Признаться это пофиг, нисколько не убавляет моего доверия ей. Да и в самом деле - сколько держать этот лозунг на видном месте-то? Чай лозунги менять иногда надо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

zvezdopad написал :
Скажем Миле указывает 20 лет.

Уже не указывают. Раньше да, было такое.

Yurig написал :
Причину и фирмачи и кустари назвали одну и ту же - у вас новый дом, кто то делает ремонт, включил перфоратор и помехи в электросети вывели из строя какую то хрень (не запомнил как называется).

Это обычная отмазка бракоделов и халтурщиков, ряды которых, как выяснилось, пополнил и Миле. У вас что-то ещё из электроники сгорело, помимо плиты? Наверняка нет. В этом вся соль...

in my humble opinion

Решил тоже оставить свой отзыв, возможно он кому то поможет сделать правильный выбор. У меня комбинированная плита Miele. Когда начали пользоваться очень сильно пожалели, что не купили полностью индукционную. На нагревательных элементах практически не готовили. Но беда пришла откуда не ждали. Первый раз панель вышла из строя полгода назад - отделались пайкой: вызов плюс час работы = 4 тыс рублей. И вот на днях после второй поломки нам её "приговорили": ремонт с заменой двух плат обойдется в.... 60 тысяч рублей. Это дороже чем стоит такая же новая. Метнулся было к кустарям, но там тоже развели руками - нужны оригинальные детали, перепайкой плат не обойтись. Причину и фирмачи и кустари назвали одну и ту же - у вас новый дом, кто то делает ремонт, включил перфоратор и помехи в электросети вывели из строя какую то хрень (не запомнил как называется). И это по их мнению очень слабое место всех индукционок - для их работы нужно "чистое электричество". Теперь придется возвращаться в обычной нагревательной панели. К большому сожалению.

Можно предположить взаимовлияние посуды и "кишок" плиты. Однако на нашей Бошке иногда появляющийся негромкий звук локализуется на стыке посудины и стеклокерамики. Однако даже самый громкий можно назвать таковым только весьма относительно.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Обычно с недоумением читаю жалобы на то, что индукция при готовке слишком шумит. Точнее, шумит посуда, но людей всё равно напрягает. Советы - от смены посуды до смены плиты.)) Мой старенький Люкс слегка шуршит вентиляторами, но чтобы меня раздражали звуки посуды, такого не припомню. Во-первых, вытяжка всё равно шумит громче, а во-вторых, посуда в основном молчит. И вот сегодня наблюдала такую картину - на двух передних конфорках стоят две эмалированные кастрюльки. Правая включается (на 5) второй и тут же начинает чирикать. Убавляю мощность - звук становится глуше, но не исчезает. Добавляю - тон становится выше, переходя на 8 в ультразвук.))) Нормально всё пока, да? А теперь самое интересное - при регулировках под соседней, левой кастрюлькой (которая варит кашу абсолютно молча), правая реагирует абсолютно так же! То есть я делаю меньше левую конфорку - правая кастрюля поёт глуше, я поднимаю мощность под левой кастрюлей - правая переходит на ультразвук.))) При этом помним, что право-лево вроде бы относятся к разным подключениям (или как там это обозвать, ведь бустер работает только на спаренных лево-лево, право-право). __ И что это было? Значит, реально звуки посуды зависят от устройства самой варочной панели, а не от собственно кастрюлек-сковородок???

Barca написал :
Вы поспорить хотите или просто сказать больше нечего?

Простите засранца. Я просто не понял что говорить позволено только вам. Ещё раз прошу прощенья, но обещать не могу...Поскольку сказать чего - есть у меня.

Регистрация: 28.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 92

zvezdopad написал :
Вы встречали указываемые сроки выше 20-ти!? За вменяемые деньги!?

Нет, ибо не искал.

zvezdopad написал :
Имею только повторить - весьма спорно.

Вы поспорить хотите или просто сказать больше нечего?

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1336

DMack написал :
Средняя цена на Маркете - 23 830 руб. (это мой выбор, но мне интересен цвет).

Вот есть фотографии с разных ракурсов.

Barca написал :
Т.е. для вас долгий срок это 20 лет, т.к. его указывает Миле?

Вы встречали указываемые сроки выше 20-ти!? За вменяемые деньги!?

Barca написал :
имел возможность сравнивать Bosch с Люксом внутри и снаружи, стиралки. Bosch был откровенно слабее.

Имею только повторить - весьма спорно.

Barca написал :
Думал-думал и не вспомнил свою технику отказавшую раньше 10 лет без внешних воздействий. Так что можно и на цифру 10 ориентироваться. Но тут опять же условия эксплуатации. Могу привести пример, если хотите.

Простите, но в данном вопросе мне, мой личный опыт кажется гораздо более ценным более надёжным. И полагаться я буду исключительно на оный, что на мой взгляд вполне естественно. А ваш пример, с не отказавшей за 10 лет БТ - я рад за вас и за неё. Однако мой жизнанный опыт и мои знания позволяют мне сделать однозначный вывод - у техники с расчётным запасом прочности в 20 лет - гораздо больше шансов прожить 10, чем у расчитанной на 10 - прожить их. Тут и обсуждать глупо.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

видела такую панель уже непосредственно на кухне..смотрится симпатично..вот нашла только такое фото..по описанию хозяйки-ее все устраивает..

Ну а что там может не устраивать?))) На одном из форумов встречала огромную ветку, связанную с глюками варок от Горенья, но вроде бы упоминались только хай-лайтные. И какое-то время назад говорили, что модули управления там были от Сименс, как сейчас не знаю. Но ведь на сами Сименс столько нареканий не было!! Так что... решать будет каждый сам. И ещё - а что не так с маркостью индукции? Всё равно готовим на бумаге, свернул-выкинул-фиброчкой обмахнул и чисто.

Регистрация: 28.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 92

Все норм, у меня также было (вместо стиралки посудомойка). Переключился на ремонт и все стало ок

Регистрация: 17.01.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 122

У меня думки на счет духового шкафа, индукц-й панели и стиралки с сушкой.........т.ч. взрыв мозгов уже на подходе...

Регистрация: 28.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 92

Кстати духовку тоже думаю Люкс, либо Симку, а панель Zanussi индукцию. Сборная солянка такая будет.

Регистрация: 28.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 92

ava написал :
блин...чтож кроме миле вариантов нет?!......ну не всегда же цена=качеству.... возможно с миле все ок и цена там действительно =качеству...а еще варианты есть..менее затратные?

Извините, совет дать могу только один - сильно не переживайте. Сядьте и взвешенно подумайте чего вы хотите от техники и от каких функций.вполне можно отказаться. И от этого пляшите. Насчет бренда - у кого как. Если ваш муж уже пользовался БТ самсунг (стиралки, там или еще что, но не телефоны с телевизорами ессно), и ему в кайф, пусть сам покупает и пользует Если техникой в основном будете вы пользоваться, ну и берите на здоровье люкс, made in germany и все такое. У господина выше предубеждение против люкса, у меня против самсунга. Поэтому советовать самсунг я например не буду. Хотя есть у меня стиралка самсунг, дешевая, но пашет уже 10 лет. Покупал не я.
А давайте я куплю ПМ Электролюкс и вам расскажу, как она работает, чего в ней хорошо и что плохо? Я все равно планирую ее покупать