Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2241564

Kirill2000 написал :
Имея некоторый опыт общения с индукционными приборами разных мощностей

А что там у вас на фото такое серьёзное?

И кстати, на какой частоте работают катушки индукционных конфорок?

И еще вопрос насчет рамок - у тех, у кого их нет кто-то когда получал сколы на краях? Если да, то как?

Кто-нибудь врезал поверхности заподлицо со столешницей? Если да, то с каким зазором по горизонтали, и чем заполнял зазор?
Не будет-ли проблем из-за расширения стекла? И что там действительно стоит - каленое стекло, или стеклокерамика?
Существет-ли индукция на две конфорки по вменяемым ценам, или что 2, что 4 стоят одинаково?

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1336

bc---- написал :
Если сравнивать, скажем, с полной индукцией от сименса, или с бошевской (там есть одна модель без наворотов, но белого цвета), разница в цене получается 4-5т.р. Я бы сказал, в данном случае она не стоит экономии

Я эти модели сравнивал в обсуждении по ссылке. Белая бошевская была кандидатом №1, но она оаказалась без очень важного "наворота" - таймера на конфорки. "Полный" Сименс стоит по нашим ценам на 7 тысяч дороже комбинированного Боша, но за эту разницу я получаю простаивающие в основном конфорки и "минусы", о которых я написал в посте.

AlexEE написал :
разница в стоимости с полной индукцией у панелей BSH ощутимая.

Не очень удачный пример. Просто у боша полная индукция оборудована не слишком нужными наворотами типа автоматики закипания, вот и получается разница. Если сравнивать, скажем, с полной индукцией от сименса, или с бошевской (там есть одна модель без наворотов, но белого цвета), разница в цене получается 4-5т.р. Я бы сказал, в данном случае она не стоит экономии.

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1336

2BV
Для себя определился, что будем брать комбинированную. Оказались убедительными доводы Tomicjt: в основном используем 2 конфорки, поэтому обычные будут простаивать, а разница в стоимости с полной индукцией у панелей BSH ощутимая. Так что "зачем платить больше" (С) .

BV написал :
Если позволите, еще один маленькиий вопрос - зачем может потребоваться обычная конфорка - не индукция?

Для тех, кто готов отказаться от индукционной конфорки ради того, чтобы не выкидывать старую не магнитную кастрюлю.

BV написал :
То есть нужна-ли она вообще, или не париться и брать все с индукцией?

Разумеется. Как показывает практика, кто взял смешанную плиту, пользуются все равно только ее индукционной частью за редким-редким исключением.

BV написал :
Ну например - есть какая-нибудь хитрая керамическая турка. На индукции - не сваришь.

Проще всего поменять турку. Если совсем жаба душит, или она раритетная - продаются специальные диски. Кладешь его сверху на конфорку, и плита превращается в аналог старой советской с чугунными блинами.

AlVadSk написал :
Владельцы индукции, подскажите пожалуйста, а регулировка мощности у индукции плавная или как у хайт лайт - методом вкл/выкл, то есть равномерность обеспечивается тепловой инерционностью днища посуды или регулировкой уровня мощности конфорки?

Чисто теоретически мощность должна регулироваться именно скважностью импульсов, это технически намного проще. Народ на форумах вроде с помощью амперметров тоже наблюдал скачки тока. Но на практике это пофигу. На любой мощности от минимальной до максимальной никаких заметных глазом "скачков" температуры нет. Скорее всего, мощность регулируется именно импульсами, но высокой частоты. Чисто визуально нагрев всегда равномерный.

To Ed86:
Спасибо за опус :-) И всем откликнувшимся также.
Какое простое решение - выдвижной ящик поменять местами с духовкой. Есть правда изъян дизайна - такой ящик имеет фасад высотой 110-115 , а выдвижные кухонные ящики - 140 или 176, то есть фасады не будут образовывать линии.

Мои текущие заказчики нашли другой выход - подобрали варочную и духовку Горенье, у духовки верхняя плоскость не плоская- спереди повыше , а глубже пониже, что должно обеспечить зазор.

Владельцы индукции, подскажите пожалуйста, а регулировка мощности у индукции плавная или как у хайт лайт - методом вкл/выкл, то есть равномерность обеспечивается тепловой инерционностью днища посуды или регулировкой уровня мощности конфорки?
Возник спор по этому поводу с очень грамотным и приятным в общении (лишен заносчивости и высокомерия) продавцом-консультантом Алексеем из Мегамакса на Окружной в Фор-рум (4Room).
Такого уровня компетенции и готовности к общению с посетителем еще не встречал ранее. Причем я сразу заявил, что я не покупатель, а мебельщик.

2 Ed86, bc Спасибо.

Если позволите, еще один маленькиий вопрос - зачем может потребоваться обычная конфорка - не индукция?
То есть нужна-ли она вообще, или не париться и брать все с индукцией?

Ну например - есть какая-нибудь хитрая керамическая турка. На индукции - не сваришь.

Или как вариант - иметь для таких случаев небольшую чугунную сковородку (или стальную пластину) в качестве проставки под турку?

BV написал :
Можете описать ваши ощущения сравнения индукции и обычных быстрых конфорок?
В вашей поверхности не было автоматики закипания? Как думаете - нужна?

Абсолютно согласен с bc. Тоже примерно такое же сравнение хотел сказать.
А проще - это надо испытать. Считаю, что тот, кто хоть пару раз в месяц что-либо на плите готовит и попробует индукцию - больше на обычных камфорках готовить уже не захочет. Это как после иномарки сесть в советский тазик
Автоматика закипания имеется, но работает бестолково и на мой взгляд абсолютно никчемная опция.
Самый главный её плюс в том, что сама она не греется и плита всегда как новая. Убежало что, убрал кастрюлю, протер дно, вытер остатки того что убежало и снова продолжаешь готовить. Все чисто и никаких запахов гари. На обычной стеклокерамике такое не прокатит, там все пригорит и нужно ждать остывания, скоблить и прочее. Еще и кухню проветривать и соседей успокаивать чтобы пожарку не вызывали Следы пригораний все равно потихоньку, но появляются. На индукции нет, она как новая!
Плюс самая точная дозировка мощности, подаваемая на кастрюли. Т.е. самое быстрое реагирование на ваши хотелки, захотел поддать жару, нажал на Турбо - мгновенный подхват и быстрое закипание, надо резко сбросит закипание (ну не заметил например как шапка из пены уже стала подниматься и близка ко краю) - нажал двумя пальчиками на (+) и (-) - все, камфорка вообще отключает подачу и шапка моментом сползает обратно в кастрюлю Я поначалу даже прикалывался так, интересно черт побери. Сейчас жена так кофе варит, и любит демонстрировать это гостям. Так сказать на нервах играет
НИКОГДА на ней НИЧЕГО не пригорает! Кашу собаке варю так: залил воды, закипела, засыпал туда 2 стакана крупы, помешал, поставил на 3 уровень мощности, таймер на 40 минут и можно ехать по делам. Приезжаешь, все сварено, рассыпчатая, ничего не пригорело.
Пельмени варю так: закипела вода, бросаю их туда и больше НИЧЕГО не делаю. Просто жду минут 15 и шумовкой их вылавливаю. Никогда не прилепали.

ЗЫ: добавлю еще для сравнения. Наливаю чайник Бошевский (1,7 литра 2,2 кВт) воды из под крана, в кастрюлю 4 литровую кладу кусок мяса, тоже заливаю водой и одновременно включаю их. Плиту в режиме Power Boot, т.е. Турбо. Так в кастрюле вода закипает быстрей чем в чайнике. А он тоже можно сказать не мальчик для битья. Это не старые советские которые минут 20 закипают. Вот вам и пища для размышлений.

BV написал :
Можете описать ваши ощущения сравнения индукции и обычных быстрых конфорок?

Разница примерно как между газовой плитой, и костром. Индукция имеет намного более высокий КПД. Соответственно меньше жрет энергии, и на ней гораздо быстрее все закипает. Плюс индукция не нагревает саму поверхность панели, из чего имеем ряд очень приятных нюансов:

  1. Не греются ручки у кастрюль, их спокойно можно брать голыми руками.
  2. Попавшая на панель пища не пригорает (а попавший сахар не портит стеклокерамику). Если готовишь что-то, что может брызгаться жиром, панель можно застелить пергаментной бумагой, и готовить прямо на ней.
  3. Не создается паразитного потока горячего воздуха, в котором "захлебывается" вытяжка. Соответственно удаление дыма происходит гораздо полнее.

AlVadSk написал :
Скажите, BC--, так зачем было опускать духовку если 55мм- это пространство встраивания

Очень просто. Сейчас панель и духовка смонтированы во "временном" исполнении. Кухня не куплена, и до нее еще доживу не скоро. так что просто купил кухонный шкафчик из икеи, и в него встроил панель с духовкой.

Ed86 написал :
Горю моему и особенно жены не было предела (она уже настолько привыкла к индукции, что готовить на двух других, обычных комфорках абсолютно не хотела).

Можете описать ваши ощущения сравнения индукции и обычных быстрых конфорок?
В вашей поверхности не было автоматики закипания? Как думаете - нужна?

Внесу и свои пять копеек на этот счет. Так как опыт уже был, печальный правда. Готовьтесь, буковок будет много
Только сначала я покупал кухню, а потом уже из Москвы по инету заказал духовку и индукцию.
В идеале по задумке дизайнеров должно было быть так: снизу выдвижной ящик, затем сама духовка, которая стоит на креплениях у самого дна ящика и на поверхности сама панель. Выдвижная полка была установлена. Все примерил, духовка влазит, дыру выпилил, положил панель и довольный включил. Все как и положено заработало. Насчет инструкции конечно читал, смотрел и не стал проверять что и как, доверившись компетенции специалистов мебельного комбината, все таки не первый день их делали.
Шел третий месяц использования, все радовались индукции, её термоядерности, супермупербыстрой работе, точности регулировки, и прочим прелестям. Потом она сгорела.
На плите в этот день стояла большая кастрюля с картошкой, в духовке жарился кролик (канун Нового Года) и жена отвлеклась немного на ребенка. По приезду домой мне сообщили, что после закипания «убежало» энное количество воды, некоторая её часть попала на и в духовку (сколько – не сказали), внутри что-то шелкнуло и все! Аллес капут! Ошибка Е3 и тишина, только попискивает. Так как всегда все в доме и не только делаю сам, то полез внутренности рассматривать. Выяснилось, что сгорел псевдопредохранитель на силовой плате, диодный мост и силовые транзисторы на основной плате управления индукцией. Пошел месяц длительных поисков деталей, заказ (нашел только в Латвии) и прочее ожидание. Пока ждал, обдумывал ситуацию, что послужило причиной авариии. Поразмыслив, списал на то, что воды было много (кастрюля на 6,3 литра), она попала на духовку через вентиляционную щель, духовка была горячая, и большое количество крахмала повлекло к вспениванию массы воды которая и залила собой выводы силовых транзисторов. Дождавшись прихода деталей все поставил на место, включил и вуаля! Все заработало. Обрадовавшись поставил все на место, строго настрого наказав жене следить за закипанием и желательно в режиме Турбо не отходить от плиты ни на шаг.
Так прошел почти год. На следующий раз у плиты уже стоял я. Опять же отвлекся на пару десятков секунд. Зашел к ребенку в комнату, зацепился за беспорядок, слово за слово и Бац. Слышу на кухне щелчок, захожу, полный стол воды, духовка в воде. Мысленно уповая на милость вытираю все тряпкой. Включил…. И опять ошибка Е3 Горю моему и особенно жены не было предела (она уже настолько привыкла к индукции, что готовить на двух других, обычных комфорках абсолютно не хотела).
Опять пошли поиски деталей, заказ и все такое на второй круг. В этот раз решил найти камень преткновения и разобраться во всем. Думал, накрайняк замажу все отверстия на крышке, закрывающей платы индукции герметиком и саму плату после установки деталей покрою лаком со стороны выводов. А выяснилось все элементарно. Оказывается толщина самой панели в месте где расположены платы индукции выше остальной её части, состоящей из металла. Разницу уже точно не помню, но что-то около 2 см. А снизу на ней еще отверстия для вентилятора, который захватывает воздух и гонит его на радиатор. Поняв все, поставив на место панель, и выдвинув немного духовку увидел что в этом самом месте они почти соприкасаются друг с другом. Там и щели-то как таковой нету, она образовалась из-за прогибания немного алюминиевого верха духового шкафа. Т.е. любая жидкость, каким-либо образом попадающая сюда немедленно всасывалась вентилятором и прямым путем направлялась к выводам транзисторов. Т.е. производитель кухни просто не учел, что индукционные панели как правило толще обычных стеклокерамических и тем самым не обеспечивается необходимый, и так тщательно указанный в инструкции зазор!!!
Решение было найдено простое, переместить духовку на самый низ, а над ней выдвижной ящик. Благодаря его I_I конструкции обеспечивался зазор для подсоса воздуха, все равно там только пара сковородок лежит и ручки для них. Удивляюсь как она вообще работала, вентилятору воздуха ведь совсем не хватало для нужного охлаждения. И в режиме Турбо он надсадно ревел, пытаясь охладить транзисторы, бедняга. Припишем сей факт плюсом к надежности панели. Если и в таких условиях она работала, то в нынешних просто обязана работать вечно
Так что учитывайте пожалуйста этот опыт и рекомендации. Надеюсь мой труд написания кому-то поможет при установке. Был рад помочь.
Спасибо все, кто прочитал сей опус до конца.

Может Вам чем-то поможет схема встраивания от моей Нефф..?
У меня под духовкой стандартный ящик. В инструкции написано, что если духовка современная и снабжена системой вентиляции, то её можно устанавливать сразу под варкой.

Скажите, BC--, так зачем было опускать духовку если 55мм- это пространство встраивания (а не габаритная высота варочной)?
Ведь толщина столешницы 40мм + 16мм зазор до духовки = 56мм обеспечивают нужное пространство встраивания.
Никто из производителей мебели не заморачивается по этому поводу.
И производители техники не дураки, вводя продукт индукционный должны были предусмотреть "обратную совместимость" с типовыми мебельными решениями, а также совместимость со своими собственными духовками.
Вчера звонили в пару сетей, чтоб подъехать посмотреть в живую, ни ГОрения ни Электролюкса у них не было.

2AlVadSk
У сименса 55мм - это пространство встраивания. Насколько я понял, от высоты прибора эта цифра отличается миллиметров на 5 - толщину самой стеклокерамической пластины и прокладок под ней. Я, кстати, духовку опустил, а в щель вставил отрезанный кусок фасада.

Подскажите пожалуйста кто-нибудь, какая высота индукционной варочной Электролюкс и Горение. Или вообще хоть какой-нибудь.
Если у кого-нибудь под ней выдвижной ящик, то для этого нужно его выдвинуть и посмотреть насколько выступает варочная ниже столешницы, при этом сообщите высоту столешницы.
В Киеве представительство Электролюкс не может ответить толком, что значит высота прибора 55мм, это высота прибора или пространство встраивания?
На их чертежах показана малоинформативная схема, на которой указан необходимый зазор между варочной и полкой под ней (или духовкой), но при этом не указана высота самого прибора.
По проекту имеется зазор между столешницей 40мм и верхней плоскостью духовки 16мм, Электролюкс требует 20мм зазор, но повторюсь, не указывается высота варочной. Это стандартная секция под духовку с выдвижным ящиком внизу, а Электролюкс в Киеве утверждает что сейчас в Европе исключительно в пеналы духовки встраивают, поэтому производитель даже не задумывается о подобных вещах. Бред какой-то - ведь у западно-европейских производителей фасадов в размерной сетке изделий есть фасад для выдвижного ящика под духовкой - 116*596. Да и опускать духовку тоже нехорошо, получится некрасивая щель между панелью управления и столешницей.

Регистрация: 18.06.2008 Кременчуг Сообщений: 14

2Ed86 и 2bc----
+1
Попросту можно сказать так:
Западные вражины разработали оружие массового уничтожения славянской нации, которое мы покупаем, успешно используем и радуемся жизни!
Однако в стране есть предусмотрительные граждане, которые предупреждают нас об этих происках капиталистических завоевателей!
Но, наверное в Евросоюзе али Америке долго думают перед тем как пустить изделие в серийное производство, и там наверное стандарты не с потолка пишутся и потом их придерживаются!
ПС: Предлагаю тему страшилок для тётей и дядей по поводу вредности ИП закрыть. не меньше и не больше чем всё то элллектттричччество, которое нас окружает

Kirill2000 написал :
А индукция была в СССР в свободной продаже уже в 80-х годах. Но что-то особого распространения не получила.

Вы лично видели индукцию в свободной продаже? Вот так, чтобы пошел и купил. Впрочем, вопросы веры - дело тонкое. Вам никто не мешает верить в то, что индукция вызывает облысение и проституток. 10 лет назад народ массово верил, что кактусы около монитора оттягивают на себя вредное излучение. Ну верите, и верьте себе. Только нафига остальным-то лапшу на уши вешать.

Kirill2000 написал :
Индукция была в СССР в свободной продаже уже в 80-х годах. Но что-то особого распространения не получила.

А то, что в СССР их делали я в курсе. А не получили распространения потому, как в то время наша промышленность на бытовую технику ставила неликвид который отбраковывался воинскими требованиями. И делать мощные высокочастотные транзисторы тогда толком не умели. Да и стоимость их была гораздо выше к примеру. И то, что они выпускались я например узнал много позже. Так что не надо дудонить бабушку про вредность.
Выбросьте тогда свою мобилу, переселитесь в деревню поглубже и не вздумайте мне отвечать. Мониторы тоже вред испускают.

Регистрация: 16.01.2006 Старая Купавна Сообщений: 322

Индукция была в СССР в свободной продаже уже в 80-х годах. Но что-то особого распространения не получила.

++++++++++++
Модерация
Просьба не забывать про этику общения на форуме. Спасибо.

А еще, находятся индивидумы, которые WiFi роутеты, заворачивают в фольгу
Сорри, за офф... не удержался

2Kirill2000
Бред!
Индукция стала выпускаться относительно недавно. Насколько точно вы можете утверждать, что отклонения и болезни детей зависят от неё? А то, что каждый день мы что-либо разогреваем в СВЧ печи? Или совершаем по нескольку звонков с сотового? Или ходим по городу, где кругом антенны сотовых операторов, ВЧ, радио и прочие излучения? Не смешите ради бога мои седые подковы!
Если вы противник индукции - вам не в эту ветку. Здесь люди общаются, делятся опытом, советами, спрашивают в чем ее прелести и прочим ИМЕННО по индукции!!!
ЗЫ: Пить и курить вредно - а умирать здоровым жалко...

2Kirill2000
По индукции и ЭМ полям на форуме кто-то выкладывал довольно подробную картину. К сожалению, не могу найти ссылку. Но в общем и целом получается, что на расстоянии уже 10-20см от конфорки влияние низкочастотного ЭМ поля намного-намного ниже, чем то, что вы получаете от обычного сотового телефона.

Регистрация: 16.01.2006 Старая Купавна Сообщений: 322

2Кимберли , надеюсь еще не все потеряно))))

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Kirill2000 написал :
Во всяком случае, ионизаторы на потомство не действуют)))

Ну, уж Вам-то, после таких перечисленных колоссальных мощностей индукции на Вашем производстве, уже вообще ни о чём больше беспокоиться не нужно. Киловаттом больше, киловаттом меньше... Или я что-то не так поняла?))

Регистрация: 16.01.2006 Старая Купавна Сообщений: 322

Кимберли написал :
Вот у меня моментально начинает болеть голова от ионизаторов

Природа воздействия ионов относительно полно изучена, а ЭМ излучений - нет. Во всяком случае, ионизаторы на потомство не действуют)))

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Kirill2000 написал :
Лично у меня начинает болеть голова.

Не спора ради, а вопроса для.)) Вот у меня моментально начинает болеть голова от ионизаторов. Советуете никому не покупать?

bc----, Вы про кастрюльки мои на предыдущей странице отозвались? Поищу завтра эти кастрюли, а то я в них не готовлю, может, путаю чего? Но на меня вроде непохоже.)) Если правда - попробую сфоткать, если варка передумала их узнавать - покаюсь прилюдно, идёт?
Теперь бы вспомнить, которые из них так отличились...

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

bc---- написал :
А вы уверены, что стекла там нет?

А я как-то Холодильник просила на складе выяснить.)) Вроде сказали, что красненькая. Да и как такое может быть - одна и та же модель (ну та, широкая, с крестиками) в разных модификациях то стекло, то стеклокерамика... И вроде бы только у АЕГ, у Люкса они же самые поголовно с/керамические.

Регистрация: 16.01.2006 Старая Купавна Сообщений: 322

Имея некоторый опыт общения с индукционными приборами разных мощностей (от 3,5KW до 20KW) скажу, что себе домой индукцию не поставлю Как бы не расписывали её удобство и неприхотливость к посуде. Нет ясности как воздействуют сильные ЭМ поля на организм человека. Лично у меня начинает болеть голова. А потом удивляемся почему дети болеют и рождаются с отклонениями. А потому, что мамы часами стоят возле подобных "помощников" и облучаются ЭМ полями разной частоты и интенсивности Зато в рекламных проспектах все просто шикарно....

Lusek написал :
А бутафорная рамка вообще не несёт никакой смысловой нагрузки

Я подозреваю, она просто для крепления самой стеклокерамической панели к металлической коробке.