Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#613747

Спасибо, DIra! Раз у Вас не греется духовка и сбоев нет, хоть она и стоит под индукционной панелью, значит не будет и у меня. Греется и не работает либо сразу либо никогда, вдруг спустя время не начнет.

В мануале на El-lux никаких запретов на установку под панелью духовки НЕТ, главное соблюдать размер вентиляционных зазоров. У меня под панелью узкая полочка, на которой лежит металлический поднос, так во время работы плиты он не греется. Под панелью я установила духовой шкаф - пока никаких сбоев не было, надеюсь и не будет.

Регистрация: 28.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 64

По поводу духовки вот что написано в мануале на Miele

Встраивание варочных панелей над холодильниками, посудомоечными машинами, а также стиральными и сушильными машинами не до пускается.
Эти панели конфорок не разрешается встраивать над духовым шкафом или плитой без вентилятора, который служит для охлаждения прибора.
Если под встроенным прибором находится промежуточное дно, то минимальное расстояние от верхнего края столешницы должно составлять 150 мм для достаточной вентиляции прибора.

Прочитал весь форум про индукцию и окончательно захотел только её. Но. Никто не пишет, можно ли под индукционную варочную панель ставить духовой шкаф?,?,? Безопасно ли это? Может духовка греться будет постоянно или будут сбиваться режимы её работы. В Инете пишут, что нельзя! Пример в разделе ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ ИНДУКЦИОННЫХ КОНФОРОК " Во-первых, индукционные плиты и варочные панели нельзя устанавливать над духовками".
Кто - нибудь имеет опыт расположения под индукционной варочной панелью духовки?
Если безопасно, то очень хочеться Siemens EI 877501 или Electrlux, но духовка однозначно может быть только внизу, нет для неё другого места. ((

Регистрация: 28.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 64

2 Mora
Да запросто!
Тем более меня занесло сюда с близкими вопросами.
Мое неквалифицированное мнение примерно следующее.
Для начала несколько разрозненных мыслей на этот счет.

  1. Никто не отрицает влияния электромагнитных полей на человеческий организм.
  2. Влияние это изрядно зависит от мощности, длительности воздействия и частоты. В данном случае мы имеем дело с НЧ-излучением. Окружающее нас пространство просто заполнено таким излучением.
  3. В ближнем поле электромагнитное излучение затухает пропорционально третьей степени расстояния. То есть, на расстоянии 5 см от поверхности плиты оно затухает в тысячу, а 50-ти см - примерно в 1 000 000 раз. Вполне возможно, что электробритва поднесенная к голове имеет уровень излучения выше индукционной плиты на расстоянии 50 см. А излучение в вагоне трамвая или метро выше наверняка.
  4. Изначально индукционные плиты получили распространение среди профессионалов (из-за высокой цены). Эти люди (совсем не бедные и не глупые) стоят у плиты много часов в сутки и если бы они обнаружили какое либо вредное влияние, то наверное отказывались бы от использования данного вида техники.
  5. В последнее время развелось так много искателей вреда, что если бы его можно было доказательно найти, то давно бы нашли.
  6. Техника, выпускаемая и продаваемая в Европе имеет стого нормированые значения электромагнитных излучений.
    Из этого я делаю вывод, что индукционная плита не является выдающимся источником электромагнитного излучения, а стоит в общем ряду с прочими, нас окружающими и не стоит ее демонизировать.
    А с учетом того, что я люблю готовить как раз то, что брызжет во все стороны маслом, которое потом пригорает, и, взвесив возможный негатив от электромагнитных излучений и цену с одной стороны и более выраженный негатив от чистящих средств и затраты времени на чистку, мы с женой решили, что хотим индукционную.

По мануалу " Лица с имплантированными электрокардиостимулятороми не должны приближать свое туловище к включенным индукционным конфоркам на расстояние меньше 30 см". Так что, при нормальном росте воздействие минимальное. Всяко меньше, чем в троллейбусе. ИМХО если индукцию продолжают выпускать в Европе, трепетно относщеейся к своему здоровью и кошельку, то и нам пойдет.

Уважаемый m@jor, если Вас не затруднит, не могли бы Вы высказать СВОЕ МНЕНИЕ в этой теме насколько может быть велико электромагнитное излучение индукционной плиты, на каком расстрояние оно опасно (если вообще опасно в таких значениях для человека).
К сожалению, мои познания ничтожны, поэтому писать бред я прекращаю, его и так в Интернете достаточно.

Регистрация: 28.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 64

  1. На студенческую писанину я бы внимания не обращал.
  2. Догадки неправильные. В индукционных плитах используется поле частотой 20-60 кГц. То есть длина волны 5000...15000 метров. А что такое "волн границы"?

А я не могу определиться с выбором индукционная или нет. Смущает только возможное негативное воздействие на организм электромагнитных волн. Поиски на просторах Интернета АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов не дали Может попробуем расставить все точки над i ?

При частотах 3 – 300 Гц в качестве характеристики магнитного поля может также использоваться понятие магнитной индукции(обозначение «B», размерность СИ - Тл)."
Далее из нижеприведенной таблицы следует что в индукционных плитах используется декамегаметровый или мегаметровый волновой диапазон (мои догадки). У этих волн границы: от 1 до 100 мм. Вроде немного и доходить до пользователя не должны. Но прав ли я в своих рассуждениях?

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

DIra написал :
Индукция греет в разы быстрее, не хуже чем газ, естественно и затраты Е меньше.

kra-mark написал :
тепло выделяется за счет перемагничивания металла кастрюли (переориентации доменов с частотой изменения эл/магнитного поля индуктора) и возникновения там же вихревых токов. Получаемая металлом кастрюли энергия поэтому в первую очередь зависит от его магнитных свойств, а не электросопротивления: главное условие - металл должен быть ферромагнитным ("магнититься"). Поэтому если к алюминиевой кастрюле приделано стальное дно, то её можно использовать с индукционной панелью.

Спасибо за ответы!
Стало быть кривизна дна для индукционной плиты не имеет значения?

Alol написал :
Bosch, Siemens, NEFF свои индукционные плиты собирает в Испании (Малага)

В качестве уточнения: не в Малаге, а в Монтаньяне (около Сарагосы).

ssolovov написал :
Электрическое поле не греет само по себе, а вызывает возникновение в электропроводной посуде блуждающие токи, которые, в соответствии с законами физики, проходя по проводнику, приводят к выделению тепловой энергии, количество которой в единицу времени (мощность) зависит от свойств проводника, т.е. той самой сковородки. Поэтому алюминиевая посуда с достаточно малым электросопротивлением не подходит для индукционных печей. Лучше всего использовать специальную посуду, днище которой имеют специально подобранное наполнение для обеспечения оптимальной работы плиты.

Тут процессы чуть посложнее: тепло выделяется за счет перемагничивания металла кастрюли (переориентации доменов с частотой изменения эл/магнитного поля индуктора) и возникновения там же вихревых токов. Получаемая металлом кастрюли энергия поэтому в первую очередь зависит от его магнитных свойств, а не электросопротивления: главное условие - металл должен быть ферромагнитным ("магнититься"). Поэтому если к алюминиевой кастрюле приделано стальное дно, то её можно использовать с индукционной панелью.

2DIra Просто не в глаз, а в самый зрачок

matilda27 После газовой плиты обычная электрическая или даже стеклокерамика вызывает нервное расстройство, ощущение , что работает на тормозной жидкости. Индукция греет в разы быстрее, не хуже чем газ, естественно и затраты Е меньше.

DMack написал :
Ничего подобного! Не лучше, а только специальную.

Ну я в смысле физики процессов, т.е. как раз про тот 1%

ssolovov написал :
Лучше всего использовать специальную посуду, днище которой имеют специально подобранное наполнение для обеспечения оптимальной работы плиты.

Ничего подобного! Не лучше, а только специальную. Другая на 99% просто не будет нагреваться.

Stani написал :
греется сама посуда электрическим полем

Электрическое поле не греет само по себе, а вызывает возникновение в электропроводной посуде блуждающие токи, которые, в соответствии с законами физики, проходя по проводнику, приводят к выделению тепловой энергии, количество которой в единицу времени (мощность) зависит от свойств проводника, т.е. той самой сковородки. Поэтому алюминиевая посуда с достаточно малым электросопротивлением не подходит для индукционных печей. Лучше всего использовать специальную посуду, днище которой имеют специально подобранное наполнение для обеспечения оптимальной работы плиты.

Stani написал :
Господа, Вы пользовались индукционными плитами или просто так пишите?

А ведь и обитеть каждый норовит. Читать надо внимательнее

Stani написал :
прогревает ее по всей толщине сразу, поэтому от толщины дна инертность мало зависит

Это - к физикам. Они, подлецы, придерживаются мнения, что массивный предмет отдает тепло медленнее, чем лист картона.

Stani написал :
площадь контакта посуды с поверхностью, а следовательно и кривизна посуды ни на что не влияют

Это как раз на индукции не влияет. А на обычной керамике КПД равен не тому, что в инструкции написано или на заборе, а, в первую очередь, перекрытию и прилеганию к площади нагрева.

Stani написал :
в индукционной плите смысла вообще никакого нет

Эт-точно! Антигигиена одна. Уже недели две плиту не мыл (если не пригорает, нафига время терять ). А сейчас пойду топить свиное сало и придется мыть
Все, пошел юзать любименькую. Дати плачут, сырую капусту кушают: телевизор от хруста не слышно

Шутки шутками, а лучше индукционной плиты только встроенный пылесос.

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

BorisM написал :
Прикольно получается, уходили уходили от толстых чугунных блинов с их инертностью и в конечном счёте к этому же и пришли Ведь толстое дно посуды по сути эквивалент толстым чугунным блинам - долгий нагрев и долгое остывание.

DMack написал :
А обычные (а ля совок) алюминиевые кастрюли использовать на керамике - просто безумие. У них по определению дно неплоское. КПД упадет раза в два.
Цитата:

Господа, Вы пользовались индукционными плитами или просто так пишите?
Мне скоро плиту покупать, как я представляю действие индукционного поля, что оно действует на всю сковородку целиком и прогревает ее по всей толщине сразу, поэтому от толщины дна инертность мало зависит, кроме того поскольку греется сама посуда электрическим полем, площадь контакта посуды с поверхностью, а следовательно и кривизна посуды ни на что не влияют. Неужели все это лажа? Тогда ИМХО в индукционной плите смысла вообще никакого нет.

Вопрос к тем, кто пользуется индукционными варочными панелями. У меня к дому подведен газ, не смотря на это, я хочу поставить в квартиру индукционную ВП. Меня интересует их энергопотребление. Везде пишут, такие панели в 2 раза экономичнее обычных электрических. Действительно ли это так и сколько в среднем в месяц кВт потребляет индукционная варочная панель?

На моей памяти попадались только два приличных изготовителя индукционных варочных панелей: Miele и AEG, которые собирают индукционные панели исключительно в Германии. К сожалении, Bosch, Siemens, NEFF свои индукционные плиты собирает в Испании (Малага) с некоторым количеством нареканий. (Хотя неиндукционные плиты от Siemens/Bosch/Neff, собранные в Германии, обычно вообще не имеют нареканий).
К сожалению, индукционные Miele очень дороги, поэтому рекомендую присмотреться к AEG 68001(выпускается с улучшениями уже несколько лет) и AEG 68002(свежая модель конца 2006г). Основная разница у этих моделей в том, что 68002 сделана на основе 68001 на более свежей элементной базе, но в 68002 для разумного упрощения конструкции возможно перекидывание мощности лишь с задних конфорок на передние, тогда как в 68001 возможно и ненужное обратное перекидывание (никто по моему опыту так не делает - всегда на максимум ставят передние конфорки, большие по размерам и более доступные для хозяйки). За счёт этого более свежая 68002 оказалась на 200$ дешевле старой 68001, и сильно дешевле испанских аналогов от Siemens, Bosch, Neff.

Еще раз хочется пожелать своей плите поскорее сдохнуть...

zlnc написал :
функция Power на обоих парах конфорок, делающая разогрев моментальным

Функции этого типа позволяют частично "перераспределить" мощность в паре конфорок в пользу одной из них. Для 3+1,5кВт это может быть 3,5+1кВт. Т.е. мощность первой возросла сверх своих возможностей за счет второй (в упрощенном виде). Моментально ничего не разогреется, но накипятить 3-5л воды можно пропорционально быстрее.
Обратная сторона: если в кастрюле что-то убегающее, бегать оно начинает быстрее, чем спринтер на допинге. Если уже рвануло, то надо моментально снимать кастрюлю с плиты. Еще одно преимущество моментальности индукции. Нехай по плите растеклось - не припечется, а я кастрюлю приподнял, нагрева не стало, подул еще. И! Держу это капающее нечто прямо над плитой! Опять же, пригорания не будет.
Внимание! Не помню писал ли, но пригорающая сковородка при таком снятии своей температуры не теряет. Если ее поставить при этом на пластмассу (сын), деревянную дощечку (я), керамогранит (пока идиота не нашлось), то последствия будут вполне адекватные. Все будет плавится и обугливаться как в доменной печи.
ЗЫ. Для потенциальных покупателей предложенной плиты: сколь я чего в жизни понимаю, конфорка с индукцией не может работать неправильно. Либо работает, либо нет. Но проверять надо каждую.

2Alol А то даже у дешёвых Electrolux есть.
У меня "дешёвая Электролюкс" - автоматики закипания там нет.

Shtusha написал :
После полугода эксплуатации siemens 877501 выводы и наблюдения следующие

А есть у индукционных Siemens автоматика закипания? А то даже у дешёвых Electrolux есть, а у Siemens в каталоге этого нет. Может, хоть в инструкции что осмысленно написано на эту тему?

Что такое индукционная?
2DMack всё нормально, но по чугунной можно стучать.

Рикан - а при чем тут "индукционная панель" ?
сдается мне, что тема про индукционные...

DMack - плохого ничего. Только не уверен что если регулярно из этой "прорезиненой канавки" вытирать что-то присохшее - врядли ее на долго хватит...

2Рикан Так и что там у вас с "убежалостью пищи" и ободком?
По моемУ рассуждению ничего плохого быть не должно. Скорее наоборот, если убежит не слишком много, то жидкость не растечется по всей кухне.

Отзыв. Электрическая панелька Eletctrolux EHD 6005 P
полностью индукционная.

Спасибо DMack, по его сообщениям отказался от "2*2", иначе-бы жалел сейчас...
Почему именно эта? Самая дешевая. Хотя выбор и так не очень большой.
Дешевле были только ARDO (покупал не за 1 день, а 2-3 недели смотрел предложения), но у них нашел недостаток и по моему существенный - между метллической каемкой (бортиком) и самой поверхностью есть маленькая канавка (шириной 2-3мм) залитая чем-то резиноподобным (видимо уплотнитель).
Все бы ничего, ее и не заметно почти, но... в эту канавку все время будут стекать убежавшие остатки и там будет скапливаться грязь при вытирании панели тряпкой. На сколько хорошо будет отмываться от этой резинки - не знаю.

Итак, сама панелька.

ТТХ.
4 индукционные конфорки.
9 степеней нагрева + на две BOOSTER
на все 4 есть таймер на отключение. (работает на каждую раздельно)
Есть обычный таймер, без отключения (т.е. вышеназванный таймер на отключение, только настроенный на неработующую конфорку)
Две конфорки с функцией увеличения мощности(booster - кратковременное увеличение мощности конфорки, за счет другой).
Без посуды конфорки не включаются.

Пользование:
разговорочивая она очень! :-) это выражается в

  • писке - пищит пронзительно по каждому нажатию, буду искать пищалку и настйчиво просить ее быть тише....
  • работе вентиляторов - включаются на постоянку когда нагрев выше "6"
  • пощелкивании при работе на низких уровнях. сылшно как она то включится, то выключится. с "5" начинается постояная работа, а дальше слышно как менятется интенсивность нагрева.
  • шумный сам нагрев. Посуда начинает тихонечко визжать. ("визг" - самое подходящее слово в данном случае)

Регулировака плавная, пожалуй лучше чем на газу.
уровень 1 - посуда чуть теплая.
Уровень 5-6 - вода начинает кипеть.
Время на закипания 1,5 литров на максимальной мощности - от 2 до 4.5.
Минут - сильно зависит от посуды.

Инерционность очень низкая - зависит только от посуды.
Убежало молоко - оно не пригорает ни к плите ни к кастрюле! (снаружи)
И вообще - готовлю на бумажной скатерти (на всей поверхности кроме кнопок управления лежит скатерть, и ничего ей не делается)

Посуда.
Подходит любая эмалированная. Чугунная. Нержавека - не всякая, надо проверять(значек или магнитиком). алюминиевые сковородки тоже очень мало какие подходят.
(У тефаля есть серия под индукцию, но тефлоном не пользуюсь совсем ибо не полезно это)

К вентиляторам думаю приделать фильтр, вот почему.
Зная какая пыль скапливаеся на кухне в местах куда сложно добраться(кухонная, особо грязная из-за жирности), и зная сколько скапливается в компах, болках питания проч...
Сколько же скопится пыли внутри панели?!
(материал отфильтровывающий пыль и почти не мешающий воздухопотоку подобрать можно легко...)

Когда индукция будет больше распостранена начнутся вопросы в фрумах "порекомендуйте посуду потише". шум при работе зависит от посуды!

ВСМПО с многослоным дном - громкая.
Обычная эмалированная - почти не слышно работы.
Именно по этому рад, что отказался от 2*2 - можно использовать эмалированную! Которой во первых и так дома полно и нормальная эмаль в магазинах стоит существенно дешевле нормальной стальной. (подходящей под индукцию)

ВСЕ ДОВОЛЬНЫ !!!

PS.
надо на дачу приобресть одноконфорочную плитку индукционку. :-)

PPS
За панель отдали 19.000р
в Москве.

PPPS
Не ведитесь на низкие цены и "распродажи" Эльдорадо - заказ примут, но за несколько часов до привоза скажут "извините панелей на складе нет".
Если поскандалить у них в форуме, то привезут после повторного заказа, но... БЕЗ ГАНАТИЙНОГО ТАЛОНА!!! (скажут что готовы хоть завтра подвезти и талон)
Согласился на... привоз плиты через день, но вместе с талоном - до сих пор везут.
даже не позвонили и не попросили еще раз перенести срок привоза...

Anastasiya Продавец может сказать что угодно. У каждого производителя свое конструктивное и схемное решение, статистически немецкая техника более надежна. Siemens и Ariston - сравнивать сложно, это просто разные весовые категории. Даже качество керамики может быть разным, хотя с одного завода.

Подскажите, варочная панель с индукционными конфорками Siemens от Ariston чем-нибудь принципиально различаться будет? Потому что разница в цене большая, а продавец сказал, что по качеству одно и то же?

Поищите Brandt-неплохое качество. Последнее время редко встречается по причине того, что производство перекуплено Fagor*ом. Вероятно, панели Fagor с той же фабрики. Аналоги могут быть у Blomberg, Master Cook.