Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.12.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 40
#6514779

galkin24 написал:
-центробежный регулятор старается поднять обороты резким открытием дросселя

ЦРО (сам механизм разумеется) не поднимает обороты, а УМЕНЬШАЕТ их.
Поднимаются обороты от натяга пружины.

galkin24 написал:
Может стоит увеличить плечо рычага на оси заслонки?

В ЦРО взаимодействуют ТРИ плеча - плечо поворота грузиков, плечо пружины и плечо тяги на карб. И как то участвует плечо поворота заслонки.
Плечо пружины предусмотрено изменять. И измениться общее равновесие плеч.
Чего мудрить с плечом карба.

Пожалуй про дополнительные винты я погорячился...почитал весьма неудачное описание "товара". Внешней разницы по фото не заметил. Наверное разница в жиклере, поскольку диаметр смесительной камеры и диффузора идентичны.
Пока думается, что алгоритм "хлопка-провала" такой:
-резкое открытие дросселя вызывает обеднение смеси
-из-за обеднения появляются пропуски воспламенения и просадка оборотов
-центробежный регулятор старается поднять обороты резким открытием дросселя
-ситуация с обеднением усугубляется.
Может стоит увеличить плечо рычага на оси заслонки?

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

galkin24 написал:
Интерес практический: нельзя ли превратить к-45р в к-45м3 ?

galkin24, На первом жиклер на 175 на втором на 200.

Регистрация: 26.12.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 40

galkin24 написал:
что к-45р не имеет переходной системы

Всё там есть. Присмотреться повнимательнее надо. Может даже с лупой.

galkin24 написал:
на АГРОСе? Не мутит ли воду центробежный регулятор?

galkin24, Он самый , без него резко газуешь провалов нет .

Вот я и предполагаю, что к-45р не имеет переходной системы, в отличии от к-45м3 ( и карбюраторов от хондоподобных двигателей)
Интерес практический: нельзя ли превратить к-45р в к-45м3 ? В 390 его точно не превратишь, во всяком случае дешево.

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Регистрация: 26.12.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 40

galkin24 написал:
В серьёзных карбюраторах эту проблему решает ускорительный насос, который кратковременно обогащает смесь. Но у К-45 такового не

В 390 этого тоже нет, однако

galkin24 написал:
При резком открытии дроссельной заслонки смесь обедняется, поскольку топливо более инертно. Соответственно в этот момент появляется перебой воспламенения топлива, который выражается в в виде "провала" , "хлопка" или полной остановки двигателя

там и в помине нет.

Смешались в кучу люди, кони...
Для регулирования состава смеси в карбюраторе используются либо механическое торможение топлива с помощью дозирующей иглы, либо пневматическое торможение с помощью воздушного канала, либо оба варианта одновременно. у к-45 только пневматическое торможение.
При резком открытии дроссельной заслонки смесь обедняется, поскольку топливо более инертно. Соответственно в этот момент появляется перебой воспламенения топлива, который выражается в в виде "провала" , "хлопка" или полной остановки двигателя. В серьёзных карбюраторах эту проблему решает ускорительный насос, который кратковременно обогащает смесь. Но у К-45 такового нет.
Степень загрязнения воздушного фильтра практически не влияет на состав топливной смеси.
Имею два вопроса по теме:

  • У кого есть информация по К-45М3 , у него есть винт регулировки переходной системы и винт высотной коррекции. Нельзя ли "доустановить" регулировку на переходном режиме ?
  • Почему нельзя плавно открывать заслонку на АГРОСе? Не мутит ли воду центробежный регулятор?

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Регистрация: 26.12.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 40

Jesha написал:
переменное сечение топливного жиклера,

В мотоциклах переменное сечение имеет распылитель.
А жиклёр- как и везде.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

15sotok написал:
В таких устройствах их и не было. Но техника неплохо работала (мотоциклы например).

Роль ускорительного насоса играло переменное сечение топливного жиклера, зависящее от положения ручки газа.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

mastera написал:
Ускорительного насоса там нет как ,в машинах , регулятор резко заслонку дерг и получается провал.

Механического ускорительного нет. Есть "воздушный ускорительный насос". Зависит от скорости проходящего по карбюратору воздуха и чистоты фильтра.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 26.12.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 40

mastera написал:
Ускорительного насоса там нет

В таких устройствах их и не было. Но техника неплохо работала (мотоциклы например).

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Павел-61 написал:
Саныч53, mastera, встречайте 15sotok небось соскучились.

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1650

Саныч53, mastera, встречайте 15sotok небось соскучились.

15sotok написал:
А вот после фазы ХХ (до фазы ГДС) все и проблемы. Вроде всё есть для дополнительной смеси, но что то не получается.

15sotok,Ускорительного насоса там нет как ,в машинах , регулятор резко заслонку дерг и получается провал.

Регистрация: 26.12.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 40

galkin24 написал:
Про жиклеры скажу следующее....................

Вероятно про жиклёр ГДС толковище.
Но до ГДС ещё дойти надо. А когда ГДС вступает в дело, по многим сообщениям, всё нормально - как есть.
И лезть в ГДС напильником стрёмно .
А вот после фазы ХХ (до фазы ГДС) все и проблемы. Вроде всё есть для дополнительной смеси, но что то не получается.

Простукивание шариком несомненно вызовет сужение проходного канала, однако в "правильном" жиклере диаметр узкой части обычно имеет некоторую протяженность в несколько миллиметров, а её отсутствие может вызвать разный проход топлива в зависимости от режима работы в сравнении с "эталонным" жиклером ( это предположение)

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

galkin24 написал:
Можно просто взять толстую коническую иглу, и заточить её по образу трехгранного напильника. И этой иглой понемногу рассверливать жиклер.

Инструментина называется "калезвар", мы делали из трехгранного надфиля.

galkin24 написал:
Если жиклер излишне рассверлен, или удалось приобрести жиклеры с излишне большим сечением,

то сечение можно уменьшить путем простукивания через шарик подходящего размера

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Про жиклеры скажу следующее: существует два способа маркировки жиклеров. Первый заключается в указании диаметра отверстия , выраженного в миллиметрах умноженного на 100, т.е. "135" следует понимать как диаметр 1,35мм. Второй способ маркировки жиклеров заключается в указании пропускной способности в см3/мин под давлением столба воды высотой 1 метр. Существует также таблица соответствия диаметра пропускной способности. В интернете найти их не оставит труда. Так например жиклер "200" должен обладать диаметром отверстия 1,05 мм. Подобного диаметра сверла нужно искать в магазинах радиодеталей, или в интернетмагазине "Чип и Дип" . Правда там я видел свела только кратные десятым долям миллиметра. Когда-то давно, для подобного рода развлечений с карбюратором я использовал иглы швейных машин, диаметр 1,2 и 1,3 мм присутствует.
Можно просто взять толстую коническую иглу, и заточить её по образу трехгранного напильника. И этой иглой понемногу рассверливать жиклер. Контролировать лучше всего по пропускной способности под давлением столба воды в 1 метр. Перед опытами приготовить жиклеры с пропускной способностью, увеличенной на 5% 10% 15% и т.п.
Если жиклер излишне рассверлен, или удалось приобрести жиклеры с излишне большим сечением, то их можно запаять, и рассверлить после этого заново. Обратная дорога тут есть.

А ещё буквально на днях оживилась тема, посвященная карбюратору к-45
И автор модернизации вроде бы готов ответить на все вопросы, так что пользуйтесь...
Только, вот вроде бы не для умз-341 тот карбюратор готовился, есть предположение, что разные двигатели заставляют работать один и тот же карбюратор по разному.

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

alldn написал:
Согласен с тобой, что и родной карб зачастую работает очень хорошо. Но часто и не работает, хоть убей его. Такое у многих встречается, объяснения этому феномену нет.

Новомодный мешаный хрен знает с чем бензин. Сталкиваюсь с таким по лету. И пила так неустойчиво работает, то мотоблок. Это не коммутаторы и не свечи.

Евген
МС-10.