Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6001171

Примерно так:

Djuse написал:
1, однополупериудное выпрямление - это импульсы положительной полярности с частотой равной частоте генератора, длительность импульса в 2 раза меньше длительности периуда.
2, двухполупериудное выпрямление - это импульсы положительной полярности с частотой в 2 раза большей чем частота генератора, длительность импульса в 2 раза меньше длительности периуда, т.е. 2 положительных импульса за периуд.

Ну по сути мы говорим об одном и том же.
Однополупериодная схема - это когда из двух полупериодов используется только один.
Двухполупериодная, когда используются оба.
В удвоении они оба и используются. Первый полупериод заряжает входной конденсатор, второй своим напряжением, включенным последовательно с входным конденсатором заряжает второй конденсатор до удвоенного напряжения. Частота равна частоте входного, напряжение в 2 раза больше, но сумма, одна и та же. Так сказать те же ... импульсы, но вид сбоку.
Ну и пусть с ними.

Что скажешь про мысль с блокингом, запускаемым от обмотки 12 вольт?

ppp53 написал:

Djuse написал:
магниты в маховике расположены в разнополярном положении, в результате заряд кодера происходит положительным импульсом, а тиристор открывается отрицательным.....

Ой ребята ! Чего то очень новинькое......... ? ? ? А диод в цепи управления, который только положительный импульс пропускает ?
Тиристор всегда открывался ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ импульсом относительно катода и иного пока никто не создал (да и зачем) !

ppp53, Пока на вас времени нет, хотите читать читайте, только сумбура не создавайте. Доп обьяснялок не будет. Есть желание, играйтесь с кетайскими блоками.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

alldn написал:
Так что факир был пьян и фокус не удался.

Что бы все стало понятно:
1, однополупериудное выпрямление - это импульсы положительной полярности с частотой равной частоте генератора, длительность импульса в 2 раза меньше длительности периуда.
2, двухполупериудное выпрямление - это импульсы положительной полярности с частотой в 2 раза большей чем частота генератора, длительность импульса в 2 раза меньше длительности периуда, т.е. 2 положительных импульса за периуд.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

ppp53 написал:
Ой ребята ! Чего то очень новинькое.........

Ничего новенького. Зарядная и запускающая катушки включены противофазно.

ppp53, Он не до того, второй полупериод возникает одновременно с открытием тиристора. Я полагал, что заряд конденсатора и открытие тиристора это разные процессы и друг другу мешать не будут. Значит я ошибался.

Нужно подумать над другой возможностью. От осветительного 12 вольт запитать блокинг-генератор, который взведется и зарядит конденсатор до нужного напряжения. Стабилизированный блокинг начинает работать с 2.5-3 вольт, думаю при дергании такое напряжение будет. Но тут опять нужно пробовать.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Djuse написал:
магниты в маховике расположены в разнополярном положении, в результате заряд кодера происходит положительным импульсом, а тиристор открывается отрицательным.....

Ой ребята ! Чего то очень новинькое......... ? ? ? А диод в цепи управления, который только положительный импульс пропускает ?
Тиристор всегда открывался ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ импульсом относительно катода и иного пока никто не создал (да и зачем) !

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

alldn написал:
Только в оригинальной схеме только один полупериод напряжения с генератора используется, а второй давится. А я и второй туда же складываю

Djuse написал:
нужно не однопериудное напряжение а двухполупериудное, тогда импульсов будет не один а два за то-же периуд времени

Маленький нюанс - а второй полупериод откуда возмётся до того, как тиристор откроется ? ? ?

В общем суть примерно такая:
Т.к. оборот начинается с положительного полупериода, то кондер за первый период зарядиться до 2U не может. Он остается на 1U и первый кондер тоже 1U. Я это видел с самого начала, но думал, пусть, со следующего цикла все устаканится.
Но тут получается фигня. После открытия тиристора и одного полупериода колебаний, конденсатор меняет свою полярность. И тут они оба получаются включенными навстречу. Это приводит к их взаимному разряду и все становится плохо.
Так что факир был пьян и фокус не удался.

Djuse, Андрей, именно так. Когда магнит входит над катушкой, идет заряд, как только он прошел среднюю точку и выходит от катушки - идет отрицательная полуволна и открывается тиристор.
Тут у меня еще мысли есть, сейчас рисую.

alldn написал:
Мысль другая была, но она более трудоемкая. Перенести катушки наоборот. Т.е. высоковольтный заряд брать со второй катушки, чтобы конденсатор успевал зарядиться, а потом через половину оборота открывать тиристор.

alldn, Александр, сдесь не все так просто, магниты в маховике расположены в разнополярном положении, в результате заряд кодера происходит положительным импульсом, а тиристор открывается отрицательным.....

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

alldn, Начнем сначала, мультимер может замерять высокий вольтаж с очень коротким импульсом (предположим 2 мк.сек, реальное напряжение будет 40V а в втором случаи 50-60V приэтом энергия на кондере будет не очень высокая. Расказыват физику процессов по феншую... ребята на форуме обидятся..
Попробую на пальцах. есть катушка которая заряжает кондер, когда возле нее плывет магнит возникает импульс длительностю в периуд, но скорость нарастания напряжения в импульсе очень медленная, потому высоковольтная часть импульса очень короткая, а как следствие в ней энергии не очень много, и он заряжает кондер не до уровня своего напряжения а только до трети, следующий импульс еще на треть.... и т.д. , но это в момент запуска.Когда мотор работает энергия импульса изменяется происходят другие процессы(пока они не нужны)
Если использовать двухполупериудный выпрямитель, то будут использоватся как положительный так и отрицательный пик, и зарядка кондера будет в два раза больше в то-же временной интервал.
В стандартном варианте подключения катушка не дает возможность двухполупериудного выходного напряжения.
Вот как-то так.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Djuse написал:
Для того что-бы получить максимальное напряжение на кондере нужно не однопериудное напряжение а двухполупериудное, тогда импульсов будет не один а два за то-же периуд времени.

Именно так оно и есть. Тут используются обе полуволны одного периода.

Мысль другая была, но она более трудоемкая. Перенести катушки наоборот. Т.е. высоковольтный заряд брать со второй катушки, чтобы конденсатор успевал зарядиться, а потом через половину оборота открывать тиристор.

Djuse написал:
Да этого пока и не нужно. Нужно на кондере получить хотя-бы порядка 150V перед открытием тиристора.

Мультиметр показывал при дергании 130 вольт, а со вторым конденсатором 260 вольт.

Для того что-бы получить максимальное напряжение на кондере нужно не однопериудное напряжение а двухполупериудное, тогда импульсов будет не один а два за то-же периуд времени.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Djuse, Да нет, Андрей. Все остается по-прежнему. Только в оригинальной схеме только один полупериод напряжения с генератора используется, а второй давится. А я и второй туда же складываю. Время-то тоже, только раньше за период один раз заряжался конденсатор, а теперь два раза. Тут что-то другое.
Ведь он заряжается вдвое больше... Как-то я мешаю управляющему импульсу.

alldn написал:
А изменять длительность искры не пробовал. Нечем померять, не привез еще осциллограф.

Да этого пока и не нужно. Нужно на кондере получить хотя-бы порядка 150V перед открытием тиристора.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

alldn написал:
Стал заводить с доп. конденсатором и тут облом. Заводится значительно хуже.

При схеме выпрямления напряжения с удвоением - J кат./2 . Время заряда кондера на низких оборотах увеличивается в двое.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

alldn написал:
Без свечи подергал, померял мультиметром напряжение на конденсаторе. Был бы стрелочный, было бы понятнее, а этот показывает какую-то дурь

Для измерения напряжений внутри блока, нужен ламповый вольтметр, иначе будет тысяча лемингов.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!