Технология заливки саморастекайки

koris написал :
здесь gans gr выкладывал фото... вкручиваются саморезы в пол, по ним натягивается леска на уровне нужной высоты пола, по ним потом и заливается всё это... получаются как бы маячки...

должно быть нормально... только не забудьте загрунтовать...м-м-м... а сколько времени прошло после заливки первой? и вообще - как Вы заливали? Какая площадь?

фото не видел, поищу, заливали вчера в первой половине дня, грунтовали обязательно несколько раз, 16 квадратов комната, заливали очень быстро, 2 человека мешали раствор в куче тары, 1 раскатывал, за 2 замеса все сделали и вылили. В том то и дело что смесь изначально получилась густоватая, даже при растаскивании шпателем или игольчатым валиком не принимала форму обратно.

получается прошло полтора дня, подскажите когда можно залить повторно?

llaiii написал :
при разведении 6,5 литрами какой минимальный слой даст действительно ровную поверхность?

на мешке написан минимальный слой--меньше,к сожалению,не сделать.иногда производитель лукавит--как он заявляет минимум--не получается.я скорее дилетант в наливайках,лучше к гансу гр обратиться(он знает ВСЕ про это),но тем не менее:последний раз работал "боларс св-210".заявлено от 2мм.я минимум сделал 3мм и по маякам--получилось,образно говоря:с пивом пойдет.вам,чтобы сэкономить,надо постараться бугры сбить или сошлифовать(геморр,конечно,тот еще).

llaiii написал :
заливалось по натянутой леске", можно поподробней технологию?

здесь gans gr выкладывал фото... вкручиваются саморезы в пол, по ним натягивается леска на уровне нужной высоты пола, по ним потом и заливается всё это... получаются как бы маячки...

llaiii написал :
при разведении 6,5 литрами какой минимальный слой даст действительно ровную поверхность? поверхность довольно бугристая перепады максимум 5мм гдето,

должно быть нормально... только не забудьте загрунтовать...м-м-м... а сколько времени прошло после заливки первой? и вообще - как Вы заливали? Какая площадь?

кстати, как-то выравнивал такую стяжку: тоже использовал леску и Тай-Род 3. до бугра немного не доходил при заливке, потом центр протянул правилом...

koris написал :
вот было:

понял), подскажете еще если не сложно, при разведении 6,5 литрами какой минимальный слой даст действительно ровную поверхность? поверхность довольно бугристая перепады максимум 5мм гдето, чтобы опять не обжечься с повторением рельефа стяжки

...да и что значит "НО! заливалось по натянутой леске", можно поподробней технологию?

llaiii написал :
как думаете если 7 литров влить не потрескается?

вот было:

аптекарь написал :
если очень сильно увлечетесь водой--быть беде--смесь расслоится,растрескается и при тонкослойном нанесении может раскрошиться как яичная скорлупа

koris написал :
пробовали наливать на литр больше - не стОит этого делать )))

аптекарь написал :
у волмы из сыпучек только волма-слой нормальная смесь имхо

koris написал :
лучше Ивсилом, хоть у Вас на него уже аллергия... кстати, вот результат заливки Ивсилом Тай-Род 3 (правИло 3 м): НО! заливалось по натянутой леске, и воды - 6,5 литров на мешок.

да действительно аллергия, сегодня утром сильно расстроился, но что делать придется еще разок попробовать, от волмы тогда отказываюсь, хватит экспериментов.

6,5 литра на мешок это нормальное состояние смеси как я понял, как думаете если 7 литров влить не потрескается? деньги есть еще куда потратить, хочется слой потоньше сделать

аптекарь написал :
если очень сильно увлечетесь водой--быть беде--смесь расслоится,растрескается и при тонкослойном нанесении может раскрошиться как яичная скорлупа

пробовали наливать на литр больше - на стОит этого делать )))

аптекарь написал :
у волмы из сыпучек только волма-слой нормальная смесь имхо

не только... Шов, плиточный Керамик Плюс и тд... Наливайками не пользовался...

Developer написал :
По гипсовому основанию использовать цементную выравнивающую массу.

на семинаре по Томзиту говорили про ангидритное основание и что на него можно наливать наливные смеси... никаких запретов по этому поводу не было...

аптекарь написал :
если очень сильно увлечетесь водой--быть беде--смесь расслоится,растрескается и при тонкослойном нанесении может раскрошиться как яичная скорлупа

учту, интересно только что значит сильно увлечься), к примеру волма невелир эта по инструкции растворяется 6,5-7л воды, в ролике сказали что при необходимости можно добавить если к примеру вместо положеных 7 литров бахнуть туда 8?

llaiii написал :
так что скажете по поводу разбавить пожиже волму чтобы потонще залить сами впадины, пройдет такой фокус?

лучше Ивсилом, хоть у Вас на него уже аллергия... кстати, вот результат заливки Ивсилом Тай-Род 3 (правИло 3 м): НО! заливалось по натянутой леске, и воды - 6,5 литров на мешок.

llaiii написал :
то что пол потеряет в прочности - пусть, л

если очень сильно увлечетесь водой--быть беде--смесь расслоится,растрескается и при тонкослойном нанесении может раскрошиться как яичная скорлупа

llaiii написал :
так что скажете по поводу разбавить пожиже волму

у волмы из сыпучек только волма-слой нормальная смесь имхо

koris написал :
наливаем 6,5 литров

очень жалею что поверил инструкции а не своим глазам, думаю если бы налил 6,5 результат был бы лучше, очень жаль конечно

koris написал :
что в качестве финиша будет на полу?

ламинат, сейчас на поверхности в середине комнаты бугор к краям впадины перепады 4-5 мм, ламинат как качели будет если не выровнить, так что скажете по поводу разбавить пожиже волму чтобы потоньше залить сами впадины, пройдет такой фокус?

koris написал :
в чём состоит идиотизм?

По гипсовому основанию использовать цементную выравнивающую массу.

koris написал :
почему же неграмотными? Вы слово "сленг" (или "жаргон") слышали?

Это дебильный неоднозначный сленг. Он заказчиков и покупателей вводит в заблуждение. Если ещё вопросы остались, то пишите их в техподдержку ХЕНКЕЛЬ.

koris написал :
где Вы про это прочитали? Про инструмент Форбо впервые слышу от Вас

Читайте что я ответил gans gr.

koris написал :
наверное, Томзитом и Мапеи ?

Я рекомендую те выравнивающие массы, которые удовлетворяют требованиям проекта и доступны. Разумеется, только качественных европейских изготовителей. В основном Thomsit и Ultraplan.

llaiii написал :
Проанализировав случившееся пришел к выводу что количество воды для смеси в инструкции указано не верно,

наливаем 6,5 литров

llaiii написал :
о что пол потеряет в прочности - пусть, лишь бы ровный был.

что в качестве финиша будет на полу?

gans gr написал :
т.е. вы сейчас говорите раз нет в 17 церезите волокон то этот клей уже не для сложных оснований?

Не всё решается только большим количеством эластифицирующих добавок. Касательно данного случая я имел в виду то, что гипс (листы ГВЛ даже поверх плотной засыпки) - слабое основание и выливать на него цементую выравнивающую массу (даже с очень низкой усадкой) - это бессмыслица.

согласно требованиям СНиП 3.04.01-87

Не придираясь к несущественным деталям, но здесь же всё просто и ясно написано, прочность гипса - 0,4 МПа. Я подозреваю, что человек хотел клеить доски, но боится, что выбранный клей оторвёт от гипса. Но при таком "решении" может оторвать (не усадкой, а эксплуатационными нагрузками) слой выравнивающей массы.

gans gr написал :
про качество согласен, цена меньше не из-за жадности или чего еще производителей, а из-за стоимости сырья.

А что с качеством? Я спросил есть ли там волокна. Но раз не говорите, что есть и в ТО не сказано, значит, нет. Они увеличивают трещиностойкость. То есть на эластичный клей вроде Ceresit CM17 или Litoflex K80 меньшие растягивающие (разрывающие) усилия будут действовать. Изгиб-то они выдержат.

gans gr написал :
по поводу отчета и траты, если вы можете сделать стяжку гарантированно, у вас есть врямя на высыхание, то не надо использовать нивелирку, надо сделать стяжку 4 см и ждать 28 дней высыхания и стелить,

Достаточно 1 недели? Влажность

всем привет, хотел бы немного вернуть вас к Ивсилу и попросить совета.

Так вот, понадобилось мне выровнять пол под ламинат в новостройке, комната 16м, выбрал наливайку ивсил, посчитал что 5 мм будет достаточно, после покупки наткнулся на ваш форум, читал эту тему и тему "финишный слой ivsil TIE-ROD-III" от "tarasovser" сложно было поверить в то что он пишет пока не столкнулся с этим сам , раньше с наливными полами не имел дела, поэтому полностью доверился инструкции на мешке наливайки ivsil, размешивал максимально допустимым количеством воды (6 литров), смесь получилась консистенции "кефира" хотя в роликах на ютуб она выглядет более жидкой решил довериться инструкциии для этого ведь она и написана, при заливке пола сразуже оставались следы от игольчатого валика, было видно что ничего хорошего не получится, но надеялся на чудо.

В итоге утром проверил пол, все получилось как писал "tarasovser" - наливайка повторила форму кривой стяжки, ничуть не улучшив положение а напротив добавив недостатков. Проанализировав случившееся пришел к выводу что количество воды для смеси в инструкции указано не верно, готовый раствор такой консистенции не может создать ровную поверхность при толщине слоя 5мм. Отсюда вывод - либо разбавлять большим количеством воды либо лить слой толще, в 15-20мм.

Так как сюда захаживает представитель ивсил, нескрою, что меня очень огорчил этот эксперемент с наливными полами ivsil TIE-ROD-III за МОЙ счет. Эксперемент не удачный, создать ровный! слой из раствора по рецепту производителя толщиной 4-6 мм НЕВОЗМОЖНО (ну только если у вас не стеклянные полы), жаль денег, времени и сил. Информация на упаковке не соответствует действительности.

Так вот уважаемые мастера, подскажите как поступить, я рассуждаю так, ровный пол важнее крепкого, выравнивать его нужно как не крути, денег и времени в обрез, поэтому хочу попробовать купить "волму нивелир" (из выбора у нас в магазинах "ивсил", "волма" и "композит", ивсил уже никак не хочу брать) разбавить ее до жиденькой консистенции и попробовать выровнять тонким слоем по верху ивсила хоть до какого то приличного состояния, подскажите получится ли такой вариант? то что пол потеряет в прочности - пусть, лишь бы ровный был.

Developer написал :
К тому же вы не сказали, что она

1. армирована волокнами;
2. что её можно использовать по деформирующимся основаниям.

Этот момент более существенный, чем возможность использования по гипсовому основанию.

в данном контексте - гдавное, что по гипсовым было

Developer написал :
Бесполезный отчёт. О бесполезной трате материала.

обоснуйте, пожалуйста

Developer написал :
И кто вам такой идиотский проект делал?

в чём состоит идиотизм?

Developer написал :
"Наливайка", "наливные полы" - это термин, используемые неграмотными рабочими

почему же неграмотными? Вы слово "сленг" (или "жаргон") слышали?

Developer написал :
Кстати, телескопические ручки или шкабы (подошвы с шипами) необязательно покупать всякие ФОРБО. Это бессмысленная переплата.

где Вы про это прочитали? Про инструмент Форбо впервые слышу от Вас

gans gr написал :
и не всякие Томзит и Мапеи
если не секрет, чем вы занимаетесь?

наверное, Томзитом и Мапеи ?

MVN, совершенно верно, БК- бетоноконтакт.
пишут про него потому что мажут не всегда по назначению. если основание прочное и не "сыпется" то запросто, а иногда наносят на слабые стяжки и БК снимается чулком с верхним слоем стяжки.

gans gr написал :
MVN, Бк подойдет

Прошу извинить за назойливость и бестолковость. Бк - это бетоноконтакт? Еще раз уточню, вы рекомендуете Плитонит грунт супер контакт. Правильно ?

gans gr написал :
получится что на метр надо 75 гр грунтовки, если ничего не придется больше грунтовать,

В том то и дело, что работы только на 3-х кв. метрах, ну и загрунтовать 976 под плитку, и все , а стоимость 10 литров 044-й больше 2 тыр . Вот и ищу гарантированную альтернативу. А как почитаешь форум - голова пухнет, противоречивые высказывания про бетоноконтакт и т.п. Собсно, попробовал - намазюкал я небольшую чистую подготовленную поверхность этим Плитонитом , через сутки сушки соскрести его с поверхности не реально...
Спасибо.

MVN, Бк подойдет. 044 по таким основаниям разводится водой 1:1, при расходе примерно 150 гр на метр разбавленной (готовой) грунтовки получится что на метр надо 75 гр грунтовки, если ничего не придется больше грунтовать, то это трата денег. если же понадобиться красить штукатурить, плитка и пр, тогда есть смысл покупать, т.а. под плитку покраску, шпатлевку она разводится 1:5.

Developer написал :
Это официальный ответ ХЕНКЕЛЬ. "Наливайка", "наливные полы" - это термин, используемые неграмотными рабочими и российскими торгашами. Ну, привыкли люди... наливать.

необязательно покупать всякие ФОРБО. Это бессмысленная переплата. Прекрасно подойдут от STAYER или ЦЕНТРОИНСТРУМЕНТА.

Самонивелирующиеся раствор такие, как Thomsit, Ultraplan

прикольно получилось, всякое Форбо (к слову сказать Форбо не продает инструменты, т.к. не производит ) и не всякие Томзит и Мапеи
если не секрет, чем вы занимаетесь?

Developer, т.е. вы сейчас говорите раз нет в 17 церезите волокон то этот клей уже не для сложных оснований?
а 976 нивелирки и нет ни в Германии ни в Голландии, это Российский материал, хоть и разробатывали вместе.
и не подменяйте понятия, слабые основания, и нивелирка очень часто приводит к отслоению нивелирки.
про качество согласен, цена меньше не из-за жадности или чего еще производителей, а из-за стоимости сырья.
по поводу отчета и траты, если вы можете сделать стяжку гарантированно, у вас есть врямя на высыхание, то не надо использовать нивелирку, надо сделать стяжку 4 см и ждать 28 дней высыхания и стелить, или заплатить за нивелирку и налить 1,5 см и ждать 5 дней. кому то это не важно, а кто то считает, что для него этот вариант более удобный и выгодный по физическим затратам, предсказуемости результата, и деньгам.

Developer, благодарю Вас за развернутый и обстоятельный ответ.
Итак, большие капли воды , растеклись но блестели на отсвет минут 15, т.е. были именно маленькими лужицами , примерно столько же сколько и на керамограните. Такое же кол-во воды, вылитое на ЦПС, впиталось минуты за 3 и выглядело как темное пятно минут 30. Таким образом с помощью Мастеров было установлено что мое основание слабовпитывающее.
gans gr, на Ваш профессиональный взгляд , что лучше предпочесть под 976 - Плитонит Грунт Супер Контакт ( я так понимаю - раз с песком , то из серии Бетоноконтактов) или Semin Prim-SM mp96 концентрат ( написано на бетоне применять неразбавленным) ? Или все выкинуть и пойти купить 044 , но , блин, дорогая и 10 литров ...
Спасибо!

Solovey написал :
Что такое нивелирка? Какие именно это смеси?

Самонивелирующиеся выравнивающие массы - это выравнивающие материалы для полов с самой высокой (среди цементных материалов, полимерные растекаются ещё лучше) степенью растекаемости. Это официальный ответ ХЕНКЕЛЬ. "Наливайка", "наливные полы" - это термин, используемые неграмотными рабочими и российскими торгашами. Ну, привыкли люди... наливать.

Solovey написал :
Технология нанесения - разравнивание правилОм?

Это всё уже обсуждалось много раз. Но поскольку в этой ветке большое количество ошибок и неправильных советов, то для начала я рекомендую вам посмотреть как выглядят (с.91-97). Кстати, телескопические ручки или шкабы (подошвы с шипами) необязательно покупать всякие ФОРБО. Это бессмысленная переплата. Прекрасно подойдут от STAYER или ЦЕНТРОИНСТРУМЕНТА.

Solovey написал :
Допустимая толщина такого слоя?

Та, которая рекомендуется изготовителем выравнивающей массы. Самонивелирующиеся растворы такие, как Thomsit, Ultraplan позволяют получить ровную плоскую поверхность при толщине начиная от 2 мм. Потому что самые распространенные бетонные основания это не стекло и даже не кусок гипсокартона. То есть для начинающего работать лучше рассчитать материалы для толщины слоя 4 или 5 мм, соответственно выбирается и зубчатый вкладыш для ракеля с зубом (впадиной) 4 или 5 мм. Удачи

Selemonovich написал :
, сетка была армирующая для фасадов.

Что конкретно за сетка?

Selemonovich написал :
А заливали, чтобы выровнять для приклеивания инженерной доски.

И кто вам такой идиотский проект делал? Сочувствую.

MVN написал :
Ну лужица стоит какое то время , и вот не пойму - то ли впитывается, то ли испаряется , блин , как бы это померить более научным способом ?

Этот "советчик" просто слышал звон да не понял где он. Не нужно выливать воду из стакана в виде лужи. Что вы там увидите под слоем воды? Потемнение? Налейте воду в ладонь и бросьте на основание. Если крупные капли впитались в течение 5 минут, то основание хорошо впитывает воду. Если они продолжают оставаться на поверхности, то оно плохо впитывает воду.

MVN написал :
Круга нет, пылить не хочется, зато химии полно и пылеводосос есть ... Но если гуру утверждают, что лучше зашероховатить, то так и сделаю, ибо этот санузел мне уже сниться начал

Шерохование бетона не делается корундовыми кругами типа лепестковых. Это делается алмазными шливовальными чашками. Да, так вы можете удалить этот слой, но просто будет много пыли. В закрытом помещении (проклейте бумажным скотчем все щели, закройте вентиляционное окошко чем-нибудь) и при вашей площади эта работа делается очень быстро. Вам нужны: защитные пластиковые очки закрытого типа (продаются в ОБИ, Леруа Мерлен), качественный одноразовый респиратор (типа 3М продается в Восток-Сервис) и алмазная шлифовальная чашка типа "турбо" на 125 мм. Опять же, если вы говорите, что состав, который вы используете удаляет этот разделитель на полу до бетона, то зачем вам это нужно? У качественных европейских материалов адгезия даже к гладкому бетонному (чистому) основанию хорошая.

gans gr написал :
976 безусадочная масса, поэтому можно на все.

На немецком сайте такой выравнивающей массы не нашёл. К тому же вы не сказали, что она

1. армирована волокнами;
2. что её можно использовать по деформирующимся основаниям.

Этот момент более существенный, чем возможность использования по гипсовому основанию.

gans gr написал :
в теме был отчет, заливали и на вспенненую подложку по матам ТП (правда в таком случае получается плавающий слой и он должен быть способным нести нагрузку (не мене 15 мм))

Бесполезный отчёт. О бесполезной трате материала.

gans gr написал :
многие не считают за квадратный метр а смотрят за цену банки, это не правильно, чаще всего европейские грунтовки концентрированны и на метр выходят дешевле чет не дорогие.

Концентрированные грунтовки позволяют меньше перевозить и хранить канистр на объекте, а также подбирать степень разбавления в зависимости от основания. Вот и всё. По европейским материалам, сделанным в России тоже никак не получается дешевле за 1 м2, чем за чисто российские материалы. Даже "обычные" акриловые грунты c учетом того, что для некоторых оснований можно разводить 1:1. Люди платят за качество, которое как и доля сухих веществ постоянное в отличие от всяких грунтов типа "Снежка-Хуежка".

Грэй написал :
вылить полстакана воды и смотреть:

Ну лужица стоит какое то время , и вот не пойму - то ли впитывается, то ли испаряется , блин , как бы это померить более научным способом ? Например как нить так: 100 мл воды , исчезло меньше чем за 5 минут - впитывающая, больше 10 минут - не впитывающая, просто испарилось А то весь мозг сломал .. Еще часто проскакивает мнение что бетоноконтакт - гуано, и если можно без него - лучше без него.

Грэй написал :
Ещё можно болгаркой зашероховатить, алмазным кругом

Круга нет, пылить не хочется, зато химии полно и пылеводосос есть ... Но если гуру утверждают, что лучше зашероховатить, то так и сделаю, ибо этот санузел мне уже сниться начал
Спасибо.

MVN написал :
как все же определить впитывающее или не впитывающее основание

вылить полстакана воды и смотреть: если вода впитывается - значит, основание впитывающее; если нет, то выходит, что невпитывающее)))

MVN написал :
Химия для травления бетона имеется (заодно и обезжирить поверхность

возможно что у вас бетон промаслен. Такое бывает иногда.
используйте химию, это наверняка.
п.с. Ещё можно болгаркой зашероховатить, алмазным кругом, увас ведь всего-то три квадрата!

gans gr, подскажите пожалуйста, как все же определить впитывающее или не впитывающее основание и какая нужна грунтовка ?
В частности у меня имеется бетонная ( именно бетонная, отлитая на заводе, и весьма вероятно с жирной поверхностью) плита сантехкабины, поверхность гладкая (чуть ли не блестящая)и прочная. Раньше был уложен керамогранит на слой клея ~20 мм , который благополучно отвалился , слой клея тоже без особого труда я сбил перфоратором. В итоге мне открылась описанная выше поверхность. Если ее потравить химией, типа Химфрез, то поверхность становиться ощутимо шершавой. Собираюсь заливать 976 смесь ( поднять на 16-18 мм , а дальше керамогранит на тонкий слой клея), 044 грунтовку жаба задушила покупать - там 10 литров , а у меня площадь чуть меньше 3 кв.м, там где покупал смесь ( спасибо за наводку) посоветовали Плитонит Грунт Супер Контакт. Так же в наличии есть грунтовка Semin Prim-SM. Чем больше читаю , тем больше в сомнении - чем же грунтовать. Посоветуйте как быть. Химия для травления бетона имеется (заодно и обезжирить поверхность) и есть возможность все хорошо промыть после химии
Спасибо.

gans gr, посмотрел, там не написано, какой материал:

gans gr написал :
что говорит сам производитель.

какой?