Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1676396

gans gr написал :
все про деревянные полы

Если мы хотим и правда сделать что-то полезное, оно должно быть удобным.
Мне кажется, "всё про полы" - будет каша. Потребуется продвинутая рубрикация.
Уж лучше сразу по рубрикам.

вообще, вопросов по приклеивание или нет, как, зачем, паропроницаемые лаки, трещины в деревянных полах полно.
можно вообще что то типа все про деревянные полы!!!!!

Prok12 написал :
Так надо приклеивать её на фанеру, или нет?

Арсений К написал :
думаю, что нет. это прошлый век

Давайте, может, отдельное обсуждение поднимем? Есть заинтересованные? Всё-таки почти каждый с этим вопросом сталкивается.

Вот и я про это-же. На быстро твердеющих клеях получается она не нужна совсем...

Регистрация: 14.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 130

фанера нужна исключительно для того, чтобы было куда вкрутить саморезы или гвозди, поскольку доску нужно зафиксировать перед тем, как клей начнет держать ее сам. а это от 5 до 20 минут, как правило. потом надобность в саморезах отпадает, они только источник скрипа в будущем.

Простите мою не грамотность, техническое образование дает о себе знать...

bobaqpe написал :
профи, которые ложат пол клиентам

Профи не ложат, они кладут

bobaqpe написал :
Получается "Все это делают

Не совсем. Я писал только за себя и в единичных случаях, не допускающих использование фанеры.
Более того, вспомнил, что лет 9 назад стелил паркетную доску на стяжку используя югославский дисперсионный клей "Паркетолит", по моим ощущениям это ни что иное, как обычный ПВА. Заказчик остался доволен и никаких проблем со временем не возникло. Но я все же остаюсь при мнении, что фанера необходима и себе бы делал с ней.

Получается "Все это делают но гарантии потом не дают".
Значит можно сделать хорошо и для себя и без фанеры ?

Не зря

bobaqpe написал :
кругом пишут одно и то-же

Эта технология отработана десятилетиями, и дело не только в клее. Фанера, в конструкции пола, выполняет роль прослойки между разными по своей природе материалами (камень-дерево). Дерево всегда лучше клеить на дерево, плюс фанера частично нивелирует различный коэффициент гигроскопичности стяжки и паркета.
Я укладывал паркет на стяжку, в том числе массивную доску, причина была в невозможности поднятия уровня пола, но в любом случае при такой укладке оговариваются изменения в условиях гарантии.

Перечитал "инет" по укладке паркета, кругом пишут одно и то-же: "Нарезать фанеру, приклеить, приколотить. Отшлифовать. Приклеить плашку, приколотить. Отшлифавать. Отлачить" Ну как-то так.
Причину укладки фанеры вывел для себя такую:
Т.к. клеили раньше на битумную мастику, затвердение очень большой срок, то плашки необходимо было приколачивать, чтоб они нормально склеились. Текущая технология вроде позволяет использовать быстротвердеющие клеи, и может всетаки можно обходится без "фанерливания" основания ?

Хочется услышать мнение профи, которые ложат пол клиентам без фанеры.

Просто зафанерливание, достаточно дорогой процесс, как по расходу материала, так и по трудозатратам. А хочется как всегда, не дорого но качественно (быстро удаляем )

Регистрация: 14.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 130

думаю, что нет. это прошлый век

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Арсений К написал :
климат для доски очень важен. если дать ей дышать, а не приклеивать жетско на фанеру - все будет по другому

Так надо приклеивать её на фанеру, или нет?

Регистрация: 14.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 130

компенсационные пазы - уловка. это попытка не получить трещину в доске из-за усушки, примерно как здесь

климат для доски очень важен. если дать ей дышать, а не приклеивать жетско на фанеру - все будет по другому

2Арсений К Здравствуйте, Арсений К.

Арсений К написал :
да. соответсвует, если доска была покрыта маслом.

Спасибо.

Арсений К написал :
на обычном массиве щели пойдут еще быстрее из-за размеров.

От массива отказалась именно по этой причине. Дерево — живой материал, оно чувствительно к колебаниям температуры и влажности. Обеспечить постоянную температуру и влажность в доме, конечно, можно, но хлопотно. У меня дома хранятся разнообразные образцы покрытий. Паркетинки, клееные доски, массив и пр. И знаете, что интересно? Доски и паркетинки ведут себя "хорошо". А хваленый дубовый массив фирмы "ESCO", несмотря на толщину доски и наличие "компенсационных" пазов с тыльной стороны, за пару лет хранения в домашних условиях выгнулся "бубликом", то есть потерял свою "геометрию". Представила, а какими бы волнами он пошел по полу? Ужаснулась и немного изменила к нему отношение. Не соответствует он заявленной "высокой стабильности геометрии".

Регистрация: 14.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 130

да. соответсвует, если доска была покрыта маслом.

если влажность в квартире сильно меняется, от 0 до 100 % в панельных домах, например, то как паркет не укладывай, он щелями пойдет. в таком случае, доска лучше.

на обычном массиве щели пойдут еще быстрее из-за размеров.
есть вариант и без щелей www.ekopol.ru

Арсений К написал :
самое главное, что можно обновлять локально

Вот-вот. Говорят, что даже крепко укатанные роликами, местами протертые и продавленные текстурированные доски после рефреш приобретают девственный вид. Вот и хотелось бы выяснить у тех, кто на этих досках живет, соответствует ли эта информация действительности? Для меня фактор возможного восстановления пола был одним из главных в принятии решения.

parquet написал :
А положить невысушенный материал на пол - это обеспечить себе БОЛЬШИЕ проблемы на много лет вперёд.

если влажность в квартире сильно меняется, от 0 до 100 % в панельных домах, например, то как паркет не укладывай, он щелями пойдет. в таком случае, доска лучше.

Регистрация: 14.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 130

да. у нас это редкость и дорогая редкость. знаю, что покрытая маслом доска практичнее для дома, чем для общ. заведений. самое главное, что можно обновлять локально

Всем добрый день, господа.

Арсений К написал :
под маслом проще, но такая встречается очень редко

Правда? У Вас это редкость? Никогда бы не подумала.
Мой выбор был долгим и мучительным. В итоге определилась: это будет паркетная доска HARO, выщелоченная лиственница с масляно-восковым покрытием. Со временем, как уже писалось выше, паркетная доска изменит свой цвет. Светлые сорта древесины станут темнее, а темные светлее. Уже морально готова к тому, что моя доска "выгорит", станет светлее. Уже даже морально готова "ухаживать" за ней и производить регулярно масляно-восковый рефреш. Хотелось бы знать кому-то уже случалось исполнять подобное? И как результат? Соответствует ожидаемому или нет?
Счастливые обладатели масляно-восковых паркетных досок, отзовитесь, пожалуйста.

Арсений К написал :
следует добавить, что паркетную доску под лаком перепокрыть невозможно

..возможно..но трудоемко...а именно: вручную заматировать всю поверхность..далее все как обычно...

Регистрация: 14.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 130

следует добавить, что паркетную доску под лаком перепокрыть невозможно
под маслом проще, но такая встречается очень редко

ssolovov написал :
Скажите пожалуйста, а бывает массивная паркетная доска толщиной более 27 мм?

На заказ можно сделать и 30, и 40 и даже 50мм. Только зачем переплачивать за такую массу натурального дерева на полу, которую никто никогда не увидит?

Другой момент: чем толще доска, тем хуже сушка, то есть больше влажность древесины. Мало какие производители берутся сушить доску толщиной более 35-40мм из-за риска растрескивания, неоднородного высушивания и др. Особенно если речь об экзотике, а не о хвойных породах. А положить невысушенный материал на пол - это обеспечить себе БОЛЬШИЕ проблемы на много лет вперёд.

Что касается толщины рабочего слоя. Паркет 15мм имеет стандартный рабочий слой 6-7мм. Как и в случае с паркетной доской (3,5-4,5мм) этого слоя вполне достаточно для службы в течение десятков лет. Однако есть нюансы:

  1. Конструкция массивного паркета по определению более прочна и монолитна. В нём только твёрдая порода, в паркетной доске - мягкие слои.

  2. Паркет выравнивается (шлифуется) и покрывается после укладки. С одной стороны, заводское покрытие паркетной доски тоньше и прочнее, с другой стороны - при неточной укладке паркетной доски подгонка (например по высоте) невозможна.

  3. Неграмотная укладка массивного паркета может привести к тому, что значительная часть рабочего слоя будет потеряна. В этом случае при одной из следующих перешлифовок могут появиться щели.

  4. Профессиональная шлифовка - это процесс, удаляющий (в лучшем случае) с поверхности менее 1мм рабочего слоя. Дальше всё зависит от рук, мастерства, опыта и т.д.

  5. И наконец. Любой пол можно испортить. Да вообще всё можно испортить. При профессиональном подходе любой пол будет служить долго. При непрофессиональном - никакой гарантии нет. И здесь неважно, паркетная ли это доска или массив 22-25мм с огромным рабочим слоем.

Регистрация: 14.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 130

бывает. называется шпунт (доска без торцевого шип-паза). делается для дачи из сосны, лиственницы, потому что толстая доска - значит меньше прогибы (стелится на брусья в основном как черновой, а часто и чистовой пол), дешево и быстро. для квартир такая толщина не применяется - нет смысла.

Уважаемые специалисты!
Скажите пожалуйста, а бывает массивная паркетная доска толщиной более 27 мм?

есть технолагии укладки есть рекомендуемые материалы..не глупыет люди придумали...
ну например...

Арсений К написал :
кстати, вот вопрос - что люди подразумевают под паркетом

Есть технологии укладки...есть рекомендуемые материалы....не глупые люди придумали...
например...

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 110

Фотки.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 110

Когда мне мастер позвонил и сказал что закончил одну комнату, ну я подумал фанеру постелил. Когда пришел после работы и увидел готовый паркет был слегка в шоке.