BV написал :
Тоже хорошо. Но сделайте с подьёмом хоть 1% в сторону стояка, в то же время про соосность не забываем
буду попробовать сделать вот так, уклон в 1% сделать не получится, иначе ПС встанет не вертикально:
сейчас сделано вот так:
ПС жарит так, что руку не удержать, единственное что напрягает, то, что не сразу завелось после запуска, не хочется каждый раз после слива стояка ждать пока оно включится или играться со спускником. кстати, текущая схема в первый раз была правильная, нет там почти никакого завышения подвода над спускником, разве что в 1-1,5 см, но от этого никак не уйлешь, т.к. ввод в ПС организован сверху.
maestro-san написал :
И во многих домах без тех.этажа, где ГВС закольцована под потолком верхних квартир, можно видеть именно такое решение развоздушивания стояков.
У нас увы не так... После остановки ГВС - или ПС не работают несколько дней, или санты бегают и в подвале стояки напором воды продувают - "запускают ПС"
Mihalyich написал :
отвод ГВС смонтирован и переместить его не представляется возможным(точнее возможно, но не рентабельно ),
старый можно просто закрыть, не заглушая... Новый привести сверху....
Mihalyich написал :
верняя часть будет зашита, дотянуться через люк до существующего отвода на ПС уже будет проблематично.
НЕ ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ! Потечет, кран или еще что и будете локти кусать СДАЛБЛИВАЯ ПЛИТКУ!
Таких тем на форуме хватает
Ну если уж вы так решили - ставим наверх калач в форме перевернутой буквы U, и тащим ГВС вниз, там и делаем кран где удобно.
Mihalyich написал :
принято волевое решение переварить верхний отвод к ПС на прямую,
Тоже хорошо. Но сделайте с подьёмом хоть 1% в сторону стояка, в то же время про соосность не забываем
сансэй написал :
другое дело что на воздухоотводчик не помешает накручивать колпачок..а такой возможности нет..
такой возможности нет у тех, кто не думает о последствиях зашивки стояков
сансэй написал :
неудобно..с низу тройника куда не шло..а так..не удобно..
неудобно калач поставить?
Кроме того не обязательно ставить воздухоотводчик - можно поставить, как уже сказал калач, трубу вниз, в удобном месте шаровой и далее - хошь к ГВС подключай, хошь - просто спускай воздух подставив баночку, или со сливом в каналью.
ИМХО, и если мы берем ГВС от отводов ПС наверное будет меньше зарастание отводов из-за большой скорости потока...
сансэй написал :
да действительно BV предложил оригинальное решение..
Я имел ввиду не воздухоотводчик, а ГВС от верхней точки.
У меня так и сделано.
И во многих домах без тех.этажа, где ГВС закольцована под потолком верхних квартир, можно видеть именно такое решение развоздушивания стояков.
да действительно BV предложил оригинальное решение..другое дело что на воздухоотводчик не помешает накручивать колпачок..а такой возможности нет..правда есть воздухоотводчики где производители практически исключают вариант протечки..
Вопрос больше, конечно, к ДОКЕ, Мастер-Сану и другим проффи, которые понимают, о чем говорят. Подскажите, ребята, можно ли ставить медь на участок трубы к ПС (от отводов стояка)? Просто столько уже наслушался о восстановлении ионов меди и окислении железа, что больше слушать просто так не хочу. Хочу услышать мнение мастеров, которые "практики", а не теоретики.
все, теперь понял!
отвод ГВС смонтирован и переместить его не представляется возможным(точнее возможно, но не рентабельно ), верняя часть будет зашита, дотянуться через люк до существующего отвода на ПС уже будет проблематично. на данный момент принято волевое решение переварить верхний отвод к ПС на прямую, а нижний оставить в существующем состоянии.
Mihalyich написал :
т.е. сейчас на стояке отвод сделан следующим образом: уголок, кран, уголок, угловая американка, вход в ПС,
Меняем уголок после крана на кусок вертикально расположенной прямой трубы + тройник. Где здесь нужна сварка?
Это можно выполнить просто закрыв оба крана на ПС.
Mihalyich написал :
но ведь если я его перекрою, то всеравно вода в ПС пойдет через тройник, как я обслужу ПС?
У вас сейчас есть два крана на ПС - они и останутся, схему смотрите, да?
Mihalyich написал :
а вот здесь вообще не понял
см рисунок. Свеху можно отвести ГВС или поставить воздухоотводчик.
BV написал :
Вам нарисована схема чтобы не переваривать отводы, вы писали:
а разве переваривать отводы не равно делать врезку в стояк по вашей схеме вверху? переварить отвод конечно сложнее несколько, его надо сначала срезать и заварить отверстие, но это всерававно отключать стояк и лезть туда со сваркой, что не особо существенно по сравнению с тем если просто дополнительно ввваривать отвод не срезая существующий...или я чего-то не понимаю?
BV написал :
Так что вы уж определитесь....
если уж затевать эту затею с отключением и сварщиком, то тогда и отвод переварить напрямую можно, что будет технологичнее...или нет?
BV написал :
Верхний кран на ПС нужен, если потечет вдруг и тд - для обслуживания.... зачем его снимать?
но ведь если я его перекрою, то всеравно вода в ПС пойдет через тройник, как я обслужу ПС?
BV написал :
Если наверху не отвод ГВС, то кран можно и летом закрывать - но для того, чтобы остановить ПС достаточно закрыть один любой кран.
2Mihalyich
Вам нарисована схема чтобы не переваривать отводы, вы писали:
Mihalyich написал :
всетаки, переварить отводы можно, но это достаточно значительные расходы для меня связанные с отключением стояка, резкой, сваркой, заваркой текущих отводов и т.д, при том что туда сейчас подлезть достаточно сложно и можно повредить разводку, да и лишние сварные швы на стояке ему точно надежности не прибавят, ведь оцинковка в месте сварки сгорает.....к тому же, когда все это работает, идти на подобные лишения ох как не хочется, или всеже стоит себя преодолеть и заняться переваркой на прямую?
Так что вы уж определитесь....
Верхний кран на ПС нужен, если потечет вдруг и тд - для обслуживания.... зачем его снимать?
Если наверху не отвод ГВС, то кран можно и летом закрывать - но для того, чтобы остановить ПС достаточно закрыть один любой кран.
BV написал :
2Mihalyich Надеюсь, решение понятно из картинки?
понятно, но не совсем.....а для чего тогда оставлять верхний существующий отвод на сушило с краном, если он всеравно ничего перекрывать не будет?.....может тогда проше срезать существующий отвод и вместо него поставить прямой?
diamech написал :
просмотрел 1/3 темы и заметил, что существует решение, при котором, байпасс не заужают а скривляют, сохраняя сечение, см. рисунок, при таком включении будет работать ПС?
....посмотрите другие 2\3 темы...это скривление никак не может влиять на работу ПС.
diamech хм...как это ни странно, а у меня именно такое искривление и сделано, я его не изобразил, т.к делалось оно для другого.......не понятно, что это искривление таким образом дает
вот, подправил схему, изгиб схематично изобразил перпендикулярно плоскости той, в которой он есть на самом деле:
у меня вопрос, просмотрел 1/3 темы и заметил, что существует решение, при котором, байпасс не заужают а скривляют, сохраняя сечение, см. рисунок, при таком включении будет работать ПС?
2Mihalyich было несколько случаев когда я переваривал сгнившие врезки на пс с прямым байпасом без заужения. жаль фоток не сделал. при случае обязательно сделаю. так вот врезки были забиты напрочь . если у вас подача воды с верху то первая отомрет верхняя врезка
Mihalyich написал :
при малейшем падении давления ГВС(а сушило у нас спроектировано именно на нем), не важно по чьей вине, все соседи снизу будут сбегаться к тебе и требовать включить сушило(даже если его никто и не выключал), очевидно, что местному снатехнику будет проще всего перевести стрелки, чем заниматься решением вопроса в случае падения давления и т.п.
svaga70 написал :
не думаю что будут жалобы. для циркуляции 3/4 перемычки достаточно при закрытых кранах на пс
я тоже не думаю что будут проблемы именно из-за этого, тут имеет место быть человеческий фактор
Mihalyich написал :
при малейшем падении давления ГВС(а сушило у нас спроектировано именно на нем), не важно по чьей вине, все соседи снизу будут сбегаться к тебе и требовать включить сушило(даже если его никто и не выключал), очевидно, что местному снатехнику будет проще всего перевести стрелки, чем заниматься решением вопроса в случае падения давления и т.п.
Mihalyich написал :
хотелось бы понять, каким образом можно получить подтверждение, что этот факт действительно существует?......
Это фото трубы подвода к ПС.
Труба Ду20 от стояка Ду32, байпас без сужения, работа ПС чисто на гравитации, как и задумывалось.
Срок- 7 лет или около того.
maestro-san написал :
Для меня это факт, а не "заявления".
хотелось бы понять, каким образом можно получить подтверждение, что этот факт действительно существует?......а именно сделать вывод что циркуляция недостаточная/достаточная?
maestro-san написал :
А из чего у Вас подвод с ПС, я как-то упустил...?
стояк метлл, приварен отвод, металл уголок, отсечной кран, металл уголок, угловая американка, ввод в ПС
svaga70 написал :
Сообщение от Mihalyich
то как перекрывать ПС летом
поставить отсекающие краны
краны-то я поставлю, но если я перекрою их летом, то заужение сделаное на стояке, будет служить преградой для всех остальных жильцов по стояку, т.к. проходное сечение для прохода воды уменьшится
Mihalyich написал :
а то меня несколько напрягают подобные заявления:
Сообщение от svaga70
если плохая циркуляция через пс то со временем врезки на пс забиваются грязью и их из нутри медленно поедает ржа
Для меня это факт, а не "заявления". 2Mihalyich А из чего у Вас подвод с ПС, я как-то упустил...?
Mihalyich написал :
переварить отводы можно, но это достаточно значительные расходы для меня связанные с отключением стояка, резкой, сваркой, заваркой текущих отводов и т.д, при том что туда сейчас подлезть достаточно сложно и можно повредить разводку, да и лишние сварные швы на стояке ему точно надежности не прибавят, ведь оцинковка в месте сварки сгорает.....к тому же, когда все это работает, идти на подобные лишения ох как не хочется, или всеже стоит себя преодолеть и заняться переваркой на прямую?
сансэй написал :
так у вас есть решаемая но проблема..а так проблем быть не должно..
всё просто..
если это про воздух, то я готов остаться с решаемой проблемой, чтобы не заморачиваться, тем более сейчас припоминаю, что штатный ввод в ПС(который я заменил на угловую американку с целью повышения надежности) организован тоже через уголок, т.е. подводка опять же будет выше спускника, если даже отводы переварить напрямую......сейчас меня больше интересует достаточная-ли циркуляция в ПС, чтобы не ржавели отводы изнутри, есть-ли какой-то способ это проверить?.....если ПС по температуре близок к температуре стояка, то это говорит однозначно о том что там достаточная циркуляция или нет?
сансэй написал :
..короче без рабчего пс теперь не останетесь..) это при условии что стояк на постоянку горячий..
да, стояк на постоянку горячий....хотелось бы не остаться без горячего ПС на долго, а то меня несколько напрягают подобные заявления:
svaga70 написал :
если плохая циркуляция через пс то со временем врезки на пс забиваются грязью и их из нутри медленно поедает ржа
...если я сейчас это не переделаю, то подлезть туда со сваркой не ломая при этом перегородку с плиткой будет не возможно, а через лет пять не хотелось бы переделывать ремонт заново
это называется пробило.. с закрытым краном тоже можно..гайку если не как не получается..короче без рабчего пс теперь не останетесь..) это при условии что стояк на постоянку горячий..
svaga70 написал :
Не знаю как в Питере в Москве делают по проекту в новостройках такое заужение
по проекту это одно, а без проекта местный сантехник упрется.....да и если это сделать, то как перекрывать ПС летом, в такую жару, какая у нас последнее время имеет место быть?.....при малейшем падении давления ГВС(а сушило у нас спроектировано именно на нем), не важно по чьей вине, все соседи снизу будут сбегаться к тебе и требовать включить сушило, очевидно, что местному снатехнику будет проще всего перевести стрелки, чем заниматься решением вопроса
ЗЫ: Вы говорите что стОит спрямить отводы от стояка к сушилу, иначе там может быть плохая циркуляция и отводы будет есть ржа, а как проверить какая там циркуляция?....всетаки, переварить отводы можно, но это достаточно значительные расходы для меня связанные с отключением стояка, резкой, сваркой, заваркой текущих отводов и т.д, при том что туда сейчас подлезть достаточно сложно и можно повредить разводку, да и лишние сварные швы на стояке ему точно надежности не прибавят, ведь оцинковка в месте сварки сгорает.....к тому же, когда все это работает, идти на подобные лишения ох как не хочется, или всеже стоит себя преодолеть и заняться переваркой на прямую?
сансэй написал :
ну самое простое..откручивать гайку слегка на американке угловой..
Спасибо! Интересное решение
а разве пробку не должно выдавить если открыть спускник и при этом закрыть нижний кран, ведь вода же будет через спускник сливаться, а следовательно и поступать через верхнее колено, т.о. выдавив оттуда пробку...разве не так?....да и как объяснить то, что в течение суток пробка вышла даже не открывая спускника?
svaga70 написал :
стоит и еще не плохо бы заузить стояк на 3/4 между врезками. если плохая циркуляция через пс то со временем врезки на пс забиваются грязью и их из нутри медленно поедает ржа
сансэй написал :
это что означает если внатуре? в смысле как это реально выглядит..
вот, подправил схему и зобразил там стену, т.е. сейчас на стояке отвод сделан следующим образом: уголок, кран, уголок, угловая американка, вход в ПС, если в верхней части добавить еще что-то, то ПС сдвинется вправо, а там стена уже и так впритык
Mihalyich написал :
стоит-ли переделывать отводы, чтобы от стояка до ПС не было перегибов?
стоит и еще не плохо бы заузить стояк на 3/4 между врезками. если плохая циркуляция через пс то со временем врезки на пс забиваются грязью и их из нутри медленно поедает ржа
сансэй да, идея хорошая, но если его ставить на горизонтальный(самый высокий) участок, то там места для него нету, это подвинет всю конструкцию от стояка, а это в моих габаритах недопустимо....приходит на ум только одно решение, когда он в очередной раз завоздушиться перекрыть краны, после того как ГВС подадут, открыть верхний кран и клапан маевского, вода потихоньку будет заполнять сушило одновременно стравливая воздух....
т.е. заполнять ПС не нижним краном, как это было сделано сантехником при подключении, а верхним, чтобы воздух сразу выгнало в ПС, а потом уже его оттуда стравить
Лех да, рисунок действительно некорректен и спускник нижи верхнего колена......однако дело в том, что только я собрался травить спускник, притронулся к ПС, и ощутил что он горячий(время прошло примерно сутки с момента когда он остыл сразу после подключения), ощупав весь сделал вывод что прогрет равномерно и таковым стоит до сих пор....когда т.н. сантехник подключал ПС, первым делом открыл кран снизу, видимо, чтобы воздух выдавило вверх, потом стравил спускник, логично предположить что воздушная пробка так в верхнем колене и осталась...только куда она сейчас оттуда подевалась, не повториться-ли сие действо опять н-р после слива стояка/отключения ГВС, и как с этим бороться хотелось бы понять?
Здравствуйте, уважаемые участники!
Прочитал ветку, но однозначно понять так и не смог. Ставлю ПС лесенку, подключение вертикальное. Стояк диаметром 1", отводы с кранами на 3/4", проходной диаметр у ПС 1/2", подача воды верхняя, давление 2,5-3 Бар(новостройка), расстояние от стояка до ПС порядка 18 см. Размер ПС по осям 800х400 мм. Будет-ли работать такая схема?
манул сделаете присоединение так же,от подачи и к обратке, ни чего балансировать не надо, если до этого система не балансировалась,не знаю сможете вы наити к ним специальные угловые вентили на американках в плане удобства и эстетики ,то хуже не будет
Каким образом подключить полотенцесушитель в моей схеме?
Нарисуйте в Пейнте схему имеющейся разводки и предполагаемое место установки полотенчика и выложите сюда
манул написал :
Есть мнение, что нужно балансировать систему нижними кранами на радиаторах, чтобы можно было верхними регулировать температуру в комнате. Понимаю, что не в теме этот вопрос- может, просто ссылку дадите, как это осуществить?
Балансировка - оно же придавливание протока в нужных местах в системах, где много веток, ответвлений, радиаторов и большая протяженность трубопроводов ..делается в том случае, когда участок или радиаторы в каком -либо месте не прогреваются. Если у Вас балансировочные краники открыты полностью, верхние краны открыты полностью и все радиаторы замечательно греют, никакой балансировки делать не надо!
Приветствую всех!
Давно читаю этот форум, нашёл здесь массу ответов на свои вопросы, но теперь хочу задать ещё один.
Свой дом, только закончил отопление- двухтрубка, обе композитные трубы м25 идут вдоль пола на расстоянии 10 см от него. Подключение стальных радиаторов диагональное, трубой м22, подача в радиатор сверху, стоит кран регулировки без термоголовки, на нижнем выводе кран под отвёртку для регулировки потока. Котёл РОСС, стоит в приямке, там же, в обратке установлен насос. Отопление после котла расходится на две ветки по 3 радиатора в каждой. Всё отлично- греются радиаторы, дома тепло.
НО- есть два вопроса:
Каким образом подключить полотенцесушитель в моей схеме?
Есть мнение, что нужно балансировать систему нижними кранами на радиаторах, чтобы можно было верхними регулировать температуру в комнате. Понимаю, что не в теме этот вопрос- может, просто ссылку дадите, как это осуществить?
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Александр М. написал :
сантехники сказали, что наш стояк невозможно отключить т.к. сломан вентиль. нужно отключать и сливать весь дом, что из-за нашего полотенчика никто не будет делать так что придёться ждать полгода до летних отключений
Конечно никто не будет сливать весь дом. А вот Вам спросить у компании, которая получает денежку за обслуживание дома, почему это вентиль стоит не работающий на стояке, а волшебным образом сломанный, нужно! Причем нужно в самых строгих словах.
сантехники сказали, что наш стояк невозможно отключить т.к. сломан вентиль. нужно отключать и сливать весь дом, что из-за нашего полотенчика никто не будет делать так что придёться ждать полгода до летних отключений
Mikle_S написал :
на чем остановиться? Как более правильно?
Разница в том, что в первом случае нужно будет иногда откручивать верхнюю накидную гайку для выпуска воздуха. Как часто? В лучшем случае 1 раз в год, когда отключат горячую воду. Если перед отключением воды перекрыть краны на ПС, то может быть воздух и не попадет в верхнее колено.
Во втором случае- сделали и забыли.
Mikle_S написал :
если будет необходимость меньшего размера ПС поставить, получится, что стояк нужно будет наращивать что ли...
Стояк наращивать не надо будет. Чем больше расстояние между отводами, тем лучше.
Вы же сам знаете, что №2.
А чем проблема стояк перепаять?
Да проблем в принципе нет. Просто это получается, что вмешиваешься в магистральные конструкции, а так вроде просто с отводами работаешь...
И потом, если будет необходимость меньшего размера ПС поставить, получится, что стояк нужно будет наращивать что ли...
Все варианты правильные и рабочие. Только берите ПС с боковым подключением. В первом варианте может завоздушиваться верхнее колено, и клапаном Маевского воздух оттуда не выгнать. Из какого материала стояк? Вы его заужаете, так как сумма площадей сечений 1" + 1/2" не равна площади сечения 1" 1/2".
Стояк пластиковый.
Ну по сравнению с тем, как построил застройщик я же ничего не заужаю еще больше. Или я что-то не учитываю? Вот то, что построил застройщик:
Итого, остается два варианта:
Модифицированный первый вариант:
Или же перепаивать стояк (что очень не хочется):
Подскажите, пожалуйста, на чем остановиться? Как более правильно?
Какую американку выбрать для подключения трассы полотенцесушителя к отсечному крану на стояке: с плоским или коническим уплотнением (Viega, бронза-латунь 94330G или94340G)?
Mikle_S написал :
какой вариант более правильный и будет хорошо работать
Все варианты правильные и рабочие. Только берите ПС с боковым подключением. В первом варианте может завоздушиваться верхнее колено, и клапаном Маевского воздух оттуда не выгнать. Из какого материала стояк? Вы его заужаете, так как сумма площадей сечений 1" + 1/2" не равна площади сечения 1" 1/2".
Александр М. Думаю, что это лучше обсуждать в личной переписке. Тема "Как правильно подключить полотенцесушитель" , а не "Сколько стоит подключить полотецесушитель".
Александр М. написал :
хорошо если наши ЖЭКовские сантехники смогут так же переварить стояк
Не обязательно приглашать из ЖЕКа. На фото выше результат работы . Все точно, как я попросил, сделано, потому что мне потом этот пс подключать.
В любом случае, Вам надо определиться с местоположением пс по высоте от пола и с диаметрами и материалом труб подводки, чтобы можно было сварщику четко сформулировать задачу.
Александр М. написал :
но мне ещё отводы не сделали
Ну тогда чего мы тут обсуждаем? Сделайте отводы как на картинке пост 1324 и все будет работать. Если проложить трассы трубой ду 20, можно не заморачиваться со "смещенными байпасами" и "перемычками".
Александр М. написал :
А подводку я буду делать своим любимым материалом - МП на обжимных фитингах
Не советую. Даже если мп и фитинги качественные, давление и температура могут сильно уменьшить срок службы заявленный производителем. Не говоря уже о "самораскручивающихся" фитингах и малой площади сечения фитингов.
Александр М. написал :
но будет ли такая схема греть?
Может будет, а может и нет. Нельзя сказать 100%. Зависит от скорости воды в стояке ГВС.Чем больше тем больше шансов.
Важна также разница высоты нижней трубы пс и нижнего отвода на стояке-чем больше, тем меньше вероятность нормальной работы. Еще хорошо бы, чтоб подача воды была сверху.
Вы из чего собираетесь подводку к пс делать? Если из полипропилена, то можно попытать счастья. Материал стоит копейки-можно сделать пробное подключение в качестве эксперимента-не укладывая трубы в штрабы. Займет меньше времени, чем "обсуждение проблемы".)
Александр М. написал :
если верхние отводы на одном уровне сделать, то вода не пойдет?
Вода в любом случае пойдет. Уровень верхнего отвода важен только для профилактики завоздушивания.
На парактике сделать отводы "на одном уровне" не просто, да и нет в этом необходимости.
Для прогрева пс важно положение нижнего отвода. Смещенный байпас не всегда хорошо и также важна высота(относительно пс) и направление циркуляции в стоякеГВС.
Александр М. написал :
А там воздушная пробка сверху не будет образовываться?
Во вложении 2 варианта подключения пс м-образного. Был выбран вариант 1. Но рассматривался и 2, т.к люк для доступа к верхнему крану в таком случае можно было сделать меньшей высоты.