Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6384466

jack13only, подключения с естественной циркуляцией критичны к сечению отводов и фитингов. Как ПС подключен к водорозеткам?

Подключение с нижней подачей в стояке и прямым незауженным байпасом также критично к заужениям, которые возникают при нарушении технологии сварки полипропилена (перегрев насадок, превышение времени нагрева трубы и фитинга, вдвигание трубы в фитинг с чрезмерным усилием без контроля глубины). Заужения в стыках стояка создают перепад давлений, мешающий естественной циркуляции в ПС. Но это мы уже не проверим.

Так как естественная циркуляция обеспечивается за счёт остывания воды в ПС - разница температуры между верхом и низом должна быть. Однако обычно она составляет 3-5 градусов, которые рукой невозможно почувствовать выше определённого порога температуры - будет «одинаково горячо».
Скорее всего Вы переоцениваете температуру ГВС в Вашем стояке. Постарайтесь измерить температуры ГВС, верха и низа ПС инструментально.

Низ-низ со смещённым байпасом предлагался первым, для бокового подключения при нижней подаче других адекватных вариантов, кроме реализованного, нет.

Спрашивал в посте #6372170 и ниже.

В итоге сделали мне прямой байпас. Сейчас это выглядит так: стояк 32ППР, прямой байпас 32ППР, отводы на полотенчик 25 ППР с кранами, длина отводов 25-30см. Полотенчик лесенка Сунержа богема+ 800х500, подключение боковое.

Вопрос вот в чем: полотенчик греется, но очень большая градация температуры. Сверху максимально горячо, температура примерно как у горячей воды из крана, градусов 55-60. Снизу полотенчика - градусов 30-35, то есть рукой тепла практически не чувствуется. Так и должно быть? Или он должен более равномерно прогреваться?

Олегович написал:

Олегович, предполагаю, что полотенцесушитель будет заметно холоднее, чем стояк.

Mazayac,

Смещённый у него хуже или также
Теоретик нашёл изыскания какого-то теоретика и на них опирается

Всё, давай до-свидания

П.с. и я советовал оставить заужение при смещённом ))) читай лучше...

san-therm, Чего-чего? Какие 25%?
Я даже без расчётов попал в точку: либо никакой разницы нет, либо смещённый работает хуже зауженного, вопреки утверждениям одного персонажа: «самый лучший вариант - смещённый».

«Смещённый байпас: 0,33-0,4.
...
Несмещённый зауженный байпас: 0,4».

В формулах нигде не присутствует мощность ОП, поэтому очередное голословное утверждение про «по определению должно быть больше» - тоже ложь. В чём я там должен признаться, «петрящий» вы наш?
В том что проверил свои данные и они подтвердились? Признаю!

Mazayac написал:

san-therm написал:
сам рассчитывал?

san-therm, Гугл помог.

Mazayac, так это ясно, что не сам. Только вот смотри, что получается: ты мне писал, что разницы нет, а она составила почти 25% - всё по твоим изысканиям теоретическим. (Хотя правда и сомнительным, т.к. расчёты ты нашёл для отопления а не водопровода, где затекание по определению должно быть больше) но всё равно ты сам себе противоречишь. Скажи честно, что в вопросе не петриш и после моего поста полез ночью искать ответы...
Давай будем честны друг перед другом)

san-therm написал:
сам рассчитывал?

san-therm, Гугл помог.

Mazayac, спасибо

Сергей_k,

Mazayac, Добрый день! Гибкая подводка на время теста была, т.к. отводы нужно разворачивать влево. Поняли это когда спаяли-наворотили нижнее подключение. А так как система вообще не заработала, то встал вопрос о правильности подключения ПС... По итогу: перепайка_стояка-пренос_отводов_вниз, со слов инженера (конторы, обслуживающей дом) - 12 т.р. и это без материалов!
Стоит ли рассматривать насос или электрический ПС, как альтернативу ПС от горячей воды?

Mazayac, сам рассчитывал?

Mazayac, сам рассчитывал?

san-therm, специально для поклонника «инерции» привожу коэффициенты затекания теплоносителя в ОП (в данном случае это полотенцесушитель) для разных конфигураций байпаса.

Смещённый байпас: 0,33-0,4.
Смещённый и одновременно зауженный на один шаг диаметра байпас: 0,48-0,52.
Несмещённый зауженный байпас: 0,4.

То есть смещение байпаса практически
равнозначно его заужению и никакой разницы по их применению в обсуждаемой схеме нет.

Проблема у Сергей_k не в диаметре труб (гибкая подводка только вносит лишнее сопротивление, но верю что практически не влияющее на работу ПС, её надо убирать в комплексе) - 32мм это более чем достаточно, а в высоте расположения отводов.

Mazayac написал:
ну и чем же принудительное побуждение циркуляции в ПС предлагаемым Вами смещением байпаса будет отличаться от такого же побуждения его заужением (при нижней подаче)?
Ответ: ничем. Точно так же давление у нижнего отвода будет выше, чем у верхнего.


Вода имеет массу, наверное ты догадываешься об этом...
Любой движущийся предмет/вещество, благодаря массе, имеет инерцию.
Теперь сам подумай о разнице, действительно ли её нет

san-therm, ну и чем же принудительное побуждение циркуляции в ПС предлагаемым Вами смещением байпаса будет отличаться от такого же побуждения его заужением (при нижней подаче)?
Ответ: ничем. Точно так же давление у нижнего отвода будет выше, чем у верхнего.

А противодействие гравитационной составляющей по сравнению с верхним отводом разнится на жалкие пару десятков сантиметров водяного столба. Так что всё будет работать хоть со смещённым, хоть с зауженным байпасом, и оба варианта - независимо от направления подачи.

Mazayac написал:
«Трасса маленькая в диаметре»?? Человек пишет про 32 миллиметра, куда уж больше.

Не посмотрел его фото в увеличенном масштабе, там увидел. Да, но сути не меняет - большое сопротивление.

Mazayac написал:
Заужение байпаса на приведённой схеме никак не может помешать работе ПС, независимо от направления подачи. Циркуляция в ПС будет запускаться против часовой стрелки - вот и всё.

Ток воды будет встречать препятствие в виде гравитационной составляющей. Она не такая и слабая.

И вообще, здесь самый лучший вариант - смещённый, как я указал.

san-therm, рисунок в галерее форума старый, с кривыми трубами и кривыми кранами
А новые прикрепляемые к сообщениям картинки в галерее пользователя не сохраняются (баги движка), замучился каждый раз искать на компе, так и цепляю старые.

Заужение байпаса на приведённой схеме никак не может помешать работе ПС, независимо от направления подачи. Циркуляция в ПС будет запускаться против часовой стрелки - вот и всё.

«Трасса маленькая в диаметре»?? Человек пишет про 32 миллиметра, куда уж больше.

Mazayac написал:
Сергей_k, прекрасно. Естественная циркуляция в стояке конфликтует с принудительной в полотенчике.
Отвод/отводы вниз есть возможность переварить?

Хорошая иллюстрация того, что при наличии в определённом направлении принудительной составляющей циркуляции недостаточно расположения центра охлаждения выше середины между отводами.

Mazayac, Да просто трасса маленькая в диаметре и длинная...

Mazayac написал:
Сергей_k, я для кого писал: «При наличии теплоизоляции стояка - раскройте на время съёмки». Как мне понять вид байпаса вслепую?

Но вообще Вам, как и десяткам других, 100% поможет перенос отводов ниже ПС.

Mazayac, Только отводы косо располагать не стоит. Трубы вообще, лучше прокладывать либо горизонтально, либо вертикально, без уклонов.
Байпас на стояке с нижней подачей вреден для естественной циркуляции и может мешать работе ПС.

Сергей_k, стоит рассмотреть смещённый байпас с диаметрами от застройщика. Тогда создастся устойчивое направление потока к полотенцесцшителю. Верхнюю трубу разместить чётко горизонтально от стояка, до водорозетки ПС. Нижнюю с соответствующим вертикальным подъёмом к ПС (вертикально к водорозетке, остальная трасса также строго горизонтальна до отвода стояка) - 100% рабочее решение.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Сергей_k написал:
На сколько низко

Чем ниже, тем лучше... И мне лично страшно смотреть на вашу гибкую подводку от верхнего отвода... Переварите оба отвода вниз на уровни ухода ваших труб к ПС и разверните отводы на 90 градусов (чтобы не было лишних поворотов). Да, и пластиковую американку советую заменить на полностью металлическую...

Сергей_k, нарисовано же чуть выше.

Mazayac, Завтра спрошу у инженера возможно или нет переварить отводы и сколько это будет стоить. Нужно переносить оба отвода или достаточно только нижний? На сколько низко нужно переносить отвод/отводы.

Сергей_k, прекрасно. Естественная циркуляция в стояке конфликтует с принудительной в полотенчике.
Отвод/отводы вниз есть возможность переварить?

Хорошая иллюстрация того, что при наличии в определённом направлении принудительной составляющей циркуляции недостаточно расположения центра охлаждения выше середины между отводами.

Mazayac, байпас уже отводов, видимо на 3/4

Mazayac, Про съемку без теплоизоляции забыл... Завтра сфотаю без изоляции

Сергей_k, я для кого писал: «При наличии теплоизоляции стояка - раскройте на время съёмки». Как мне понять вид байпаса вслепую?

Но вообще Вам, как и десяткам других, 100% поможет перенос отводов ниже ПС.

Mazayac, фото сделал, оказывается я еще и в схеме немного ошибся - нижний отвод стоит на 20 см. выше нижнего подключения трубы к ПС. Со слов инженера: "горячая вода в стояке подается снизу".

Mazayac написал:
san-therm, ещё раз: в нашей вселенной антигравитации пока не наблюдается. Нагретая вода не воспаряет по трубе вверх.
Есть конвекция, есть разница плотностей нагреваемой и охлаждающейся жидкости в системах с ЕЦ.

Mazayac, выдёргиваешь мои слова из общего контекста и потом, говоришь именно то, о чём и я. Хотя, до этого ты в посте ересь написал.

Зачем знать про плотности и прочее рядовым пользователям???
Им нужно знать как прокладывать трубы. Именно это и даю в посте, упрощённо, для лёгкого восприятия.
Именно так и двигается вода с различной плотностью, как указано в моём посте - горячая вверх, холодная вниз внутри. ПС образует систему с естественной циркуляцией работающей за счёт силы тяжести и разной плотности воды (при разной температуре).

Mazayac написал:
при отсутствии или выкидывании владельцем дросселирующей арматуры получаем «короткое замыкание»

Реально это зона УК и подобных, кто представляет услуги. Ну и пломбы там и т.к...
Вижу постепенный уход от подобных действий - стояки водо и отопления на лесничной площадке.

Баш майсторът

jekasus, так иногда бывает, когда по проекту стояки подачи и обратки находятся в одном санузле. Но это разумеется мина замедленного действия от проектировщиков - при отсутствии или выкидывании владельцем дросселирующей арматуры получаем «короткое замыкание» через полотенчик. Очень уязвимая схема, к счастью, очень редко встречается.

Реально не моя тема, но спрошу - почему ПС вход и выход только на основной ГВС, а если, например, выход ПС будет на обратке?

Баш майсторът

san-therm, ещё раз: в нашей вселенной антигравитации пока не наблюдается. Нагретая вода не воспаряет по трубе вверх.
Есть конвекция, есть разница плотностей нагреваемой и охлаждающейся жидкости в системах с ЕЦ.

Mazayac, А куда горячая вода девается? На месте стоит? не надо делать такие заявления... давно существуют гравитационные системы без насосов.
Ау, тут кто с мозгами вообще остался?

san-therm, горячая вода не поднимается вверх. Антигравитация не свойственна нашему миру. А то ваш опус почитать - так можно без насосов ГВС в небоскрёбы подавать, знай только стояки теплоизолируй

Mazayac написал:
jack13only, кольцевой оставить. Но он не поможет сделать прямым участок стояка, трубу и муфту приходится разводить сантиметров на 10.
Два сварочника, два рукастых мастера и слаженные действия - как вариант.

Mazayac, Делал 40 диаметр в двоём двумя сварочниками. Проблем нет.

Сергей_k написал:
Вся магистраль немного вверх на 2%? А если нижняя подача, то что делать то?

Сергей_k, по указанному мной в посте - уклон не делается!!!
Это создаст дополнительное сопротивление.

Сергей_k написал:
Добрый день! Подскажите, что сделать, что бы п.сушитель заработал. По схеме, которую нарисовал, после подачи воды п.сушитель горячий минут 30 и потом начинает остывать. Пробовал спускать воздух - не помогает. Говорят проблема из разницы в диаметре трубы и п.сушителя. Нужно менять п.сушитель.

Сергей_k,
Всегда всем своим заказчикам, которые хотят понять как работает полотенцесушитель, говорю следующее:
При прокладке трасс мы должны руководствоваться следующим - горячая вода со стояка (верхний отвод) хорошо распространяется в горизонте и поднимается вверх, а холодная вода (нижний отвод) хорошо распространяется в горизонте и опускается вниз.

Т.е. в идеале, если путь воды по верхней трубе от стояка до ПС идёт горизонтально и/или вверх, а по нижней трубе от ПС до стояка горизонтально и/или вниз. Тогда работать будет хорошо.

Опуском трубы вниз от верхнего отвода Вы создаёте дополнительное сопротивление горячей воде. Ей легче подняться вверх, а Вы её пытаетесь утянуть вниз.
Тут надо отводы располагать снизу (чтобы ПС подключить снизу). Верхний на нижнем уровне ПС, нижний ниже на 15-20 см.
Труба, минимум, честные Ду20. Т.е. 22 нержа под пресс или 32 пластик.

Сергей_k, нам-то не горит. При наличии теплоизоляции стояка - раскройте на время съёмки.

К сожалению фото смогу выложить только завтра поздно вечером

Сергей_k, фото стояка с отводами под ПС выкладывайте.

Вся магистраль немного вверх на 2%? А если нижняя подача, то что делать то?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Сергей_k написал:
Труба от нижнего отвода стояка идёт немного вниз

Сергей_k, В этом и может быть причина... Надо, чтобы горизонтально и немного вверх ( 2%). Если подача "нижняя" ( спросите в УК) - то и в этом может быть причина...

Труба от нижнего отвода стояка идёт немного вниз и потом горизонтально. Труба 32, а подключается она в ПС через соединение на 3/4. Про подачу не знаю но когда менял местами подключение от отводов к левому-правому отводу на ПС, то было еще хуже. сейчас как на схеме

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

У Вас труба от нижнего отвода стояка идёт горизонтально к ПС или "вниз-горизонтально-вверх"? Если труба к ПС 32-я, а ПС - меньше, что ли? Или наоборот? Подача на стояке верхняя или нижняя?

Добрый день! Подскажите, что сделать, что бы п.сушитель заработал. По схеме, которую нарисовал, после подачи воды п.сушитель горячий минут 30 и потом начинает остывать. Пробовал спускать воздух - не помогает. Говорят проблема из разницы в диаметре трубы и п.сушителя. Нужно менять п.сушитель.

Mazayac, есть только 1 сварочник, 1 рукастый мастер и я
Добавить П-образный стояк к уже имеющемуся кольцевому для облегчения работы по пайке это нормальный вариант?

jack13only, кольцевой оставить. Но он не поможет сделать прямым участок стояка, трубу и муфту приходится разводить сантиметров на 10.
Два сварочника, два рукастых мастера и слаженные действия - как вариант.

Mazayac, а размер этого П-образного компенсатора какой должен быть?

P.S. Залез, глянул, у меня в глубине стояка виден компенсатор в виде свернутого кольца. Его оставлять в таком случае? Или убрать и запаять П-образный? Или просто добавить П?

В таком случае я возвращаюсь обратно к идее с прямым байпасом и боковым подключением.
Но остается открытым вопрос про эксцентрики.

jack13only, загуглите картинок «компенсатор ППР стояка». Является обязательным.

Если байпас смещён или заужен - можно штатные эксцентрики оставить. Они сейчас у Сунержи с очень и очень приличным сечением.

san-therm, нет никакой речи о том, что они «неоптимальны», они 100% неверны и уязвимы к скорости циркуляции. Нижняя подача, боковое подключение, смещённый байпас = мёртворождённая схема.

Mazayac, а что за П-образный компенсатор? Он уже должен где то у меня стоять? Или его обязательно нужно при прямом байпасе делать? Не видел его упоминаний нигде, да и сантехник ничего не говорил.

И общий вопрос, и про прямой байпас, и по ниже подключение. Купил сунержу богему, там идут эксцентрики 1/2 на 3/4. Лучше делать подвод 25 и стать эксцентрик или напрямую 3/4 и от стояка трубу 32?

Mazayac написал:
Делайте «низ-низ» со смещённым байпасом:

В целом согласен, но верхнюю трубу вниз лучше не направлять. Да и смещённый делать необязательно. Да и зауженный байпас тоже.

Mazayac написал:
и один Ваш вариант работать не обязан

Это почему? То что они не оптимальны, это факт, но работать будут.

jack13only, ни один Ваш вариант работать не обязан (не заработает просто с огромной вероятностью).
Делайте «низ-низ» со смещённым байпасом:

Или пусть переносят П-образный компенсатор (он всё равно обязателен, нельзя просто так спрямить ППР стояк) выше или ниже ПС, а напротив ПС будет прямой стояк. Последний стык тут делается при сварке компенсатора на горизонтальном соединении, никаких проблем.

День добрый. Специально зарегистрировался, чтобы спросить) В новостройке захотел поменять полотенчик Мку от застройщика (подключен напрямую к стояку без байпасов) на лесенку.
От стояка до полотечика расстояние ~40 см (в т.ч стена ~ 25 см), никуда дальше не переношу.
Прочитал на сайте сунержи про подключение, вроде разобрался, долго спорил со своими строителями про прямой незауженный байпас и боковое подключение.
В итоге вроде как настоял, но тут другая проблема. Доступ к стояку не очень, поэтому при пайке прямого байпаса сложно раздвинуть трубы вверх-вниз при последней пайке. Вообщем они сказали, что на такую пайку гарантии не дадут

Предложили наверно стандарный для них вариант подключения, со смещенным незауженным байпасом.

Но его разновидность забракована на сайте сунержи опять же (самая последняя картинка)?

Есть какие то варианты сделать его с минимальными потерями? Меньше смещение например? Может другие варианты есть?
Например так?

Или так?

Или это ничего не даст и настаивать только на прямом байпасе?

Стояк 32 пп, подача нижняя, 7 из 10 этажей.

sergei3k, самое главное, что так - гравитационно рабочий вариант. Не так уж и часто спускают воду. Да и воздух постепенно растворяется. Через неделю сам заработает.

sergei3k написал:

san-therm написал:
sergei3k, Поднимать отвод вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО))) но желательно.

san-therm, Если "обязательно" не поднять, то в верхней точке у фитинга будет скапливаться воздух ( при отключении стояка) и правым Маевским его не выпустишь!!! Придётся ослаблять накидную гайку у фитинга, что вызывает крайнее неудобство... Спецуголок с встроенным Маевским делает только Сунержа, и к другим фирмам ПС он не подходит... Уже неоднократно сталкивался с такой "остановкой ПС"

sergei3k,
См 3:03

Сунержа с комбинированным уголком для выпуска воздуха - сверху-справа, для тех, кто не в курсе.


Труба на полотенчик потом уходит вверх.

Так покупай Сунержу, что мучатся-то и жаловаться на отсутствие необходимой комплектухи у других

Иногда очень выручает, особенно, когда нельзя переварить отвод выше - на уровень водорозетки.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

san-therm написал:
sergei3k, Поднимать отвод вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО))) но желательно.

san-therm, Если "обязательно" не поднять, то в верхней точке у фитинга будет скапливаться воздух ( при отключении стояка) и правым Маевским его не выпустишь!!! Придётся ослаблять накидную гайку у фитинга, что вызывает крайнее неудобство... Спецуголок с встроенным Маевским делает только Сунержа, и к другим фирмам ПС он не подходит... Уже неоднократно сталкивался с такой "остановкой ПС"

Регистрация: 19.06.2018 Нижний Новгород Сообщений: 2

san-therm
sergei3k

спасибо за советы!
ушел думать

sergei3k, Поднимать отвод вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО))) но желательно.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

wld1, Не советую так делать:
1) Стояк у вас из металла... Вот и делайте байпас из металла.
2) Нужны отсечные краны от стояка, чтобы в случае замены или течи можно было перекрыть, не вызывая Управляющую Компанию дома... Да и как вы будете класть плитку за ПС, если его нельзя снять?
3) тогда уж лучше сделать боковое подключение, ОБЯЗАТЕЛЬНО подняв верхний отвод от стояка до уровня верхнего фитинга ПС (или чуть выше).

Т.к. вопросы одни и те же, то позволю себе отвечать копипастом
Подобные схемы работают, если геометрический центр ПС выше центра между отводов. Но в вашем случае это явно не лучшее подключение, т.к. перепад достаточно маленький. Рассмотрите боковой вариант подключения - так ПС будет горячее. В этом случае, нижнюю водорозетку ПС нужно размещать на уровне или выше отвода со стояка.

Всегда всем своим заказчикам, которые хотят понять как работает полотенцесушитель, говорю следующее:
При прокладке трасс мы должны руководствоваться следующим - горячая вода со стояка (верхний отвод) хорошо распространяется в горизонте и поднимается вверх, а холодная вода (нижний отвод) хорошо распространяется в горизонте и опускается вниз.

Т.е. в идеале, если путь воды по верхней трубе от стояка до ПС идёт горизонтально и/или вверх, а по нижней трубе от ПС до стояка горизонтально и/или вниз. Тогда работать будет хорошо.

Опуском трубы вниз от верхнего отвода Вы создаёте дополнительное сопротивление горячей воде. Ей легче подняться вверх, а Вы её пытаетесь утянуть вниз.
Тогда надо отводы снизу располагать (чтобы ПС подключить снизу). Верхний на нижнем уровне ПС, нижний ниже на 15-20 см.

Регистрация: 19.06.2018 Нижний Новгород Сообщений: 2

Уважаемые форумчане,
подскажите пожалуйста по ситуации показанной на фото - будет ли нормально функционировать полотенцосушитель?
Предполагается врезка этой конструкции в стояк отопления в ванной комнате, ток воды предположительно сверху вниз.

Игорь Б, материал переходника вместо латуни - какое-то гумно, свищи сквозные.

молоток, Вот тоже так думал, понаблюдал, там пятна образуются вообще без следов контакта с кромкой, вот как тут например:

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Игорь Б, протечки периодические с соединения из-за определенных причин, перепад температуры горячая холодная, в следствии расширений сжатий на прокладках прижимных накидных гаек играет подтяните возможно поможет если нет внутри заменить уплотнение

Ребята, вот такой вопрос - появляются вот такие следы на соединениях полотенцесушителя со стояком - что это? Вокруг везде сухо, но появляются только в нижней части (как видно на фото)%

Viktor..., не потеряете ничего, делайте так.

Mazayac написал:
Viktor..., сама модель хорошая.
Перемычка - только вредит циркуляции.
Диагональ работает ни на йоту не лучше бокового.
Если стояк не заужен - крайне желательно отказаться от эксцентриков и подключение делать вот так: труба ППР армированная 32мм - муфта комбинированная с внутренней резьбой 32мм-3/4” - ниппель 3/4” - накидная гайка ПС.

Mazayac, не тут то было - нет у Экопластика муфты 32мм-3/4”... Не сильно потеряю в надежности, если к 32-й трубе через муфту переходную нар./внутр. 32/25 уольник с внутренней резьбой 25мм-3/4"?

Mazayac написал:
Viktor..., сама модель хорошая.
Перемычка - только вредит циркуляции.
Диагональ работает ни на йоту не лучше бокового.
Если стояк не заужен - крайне желательно отказаться от эксцентриков и подключение делать вот так: труба ППР армированная 32мм - муфта комбинированная с внутренней резьбой 32мм-3/4” - ниппель 3/4” - накидная гайка ПС.

Mazayac, спасибо! Значит покупаю без перемычки, подключу по Вашей схеме.

Viktor..., сама модель хорошая.
Перемычка - только вредит циркуляции.
Диагональ работает ни на йоту не лучше бокового.
Если стояк не заужен - крайне желательно отказаться от эксцентриков и подключение делать вот так: труба ППР армированная 32мм - муфта комбинированная с внутренней резьбой 32мм-3/4” - ниппель 3/4” - накидная гайка ПС.

Доброго дня! Хотел заказать ПС Сунержа Богема, а на сайте два варианта подключения: вертикальное c дополнительной перемычкой и диагональное/нижнее/вертикальное. Что значит дополнительная перемычка? Подключать буду верх-низ или диагональ (если крепление ПС на трубу попадет), стояк - не зауженный байпас, оцинковка, подвод к ПС ППР Экопластик 32 мм, подача с контруклоном. Да, еще, стОит эту модель брать?

Mazayac написал:
сама модель - капризная

улыбнуло, ни разу не сталкивался с капризами полотенцесушителей. ну разве когда отделочники накосячат...

Mazayac, большое спасибо за совет! От Элегии отказались в пользу м-образного пс. Я Вас правильно понял, что лучше подключать 20-й трубой рехау а не 25-й? Фитинги и уголки 3/4. Подача в стояке верхняя.

minal1944, сама модель - капризная, если не поздно - откажитесь в пользу любой иной с горизонтальными перемычками.
Возможно запустится, но при отказе от эксцентриков, соединении всех частей кранами и фитингами ДУ20 (3/4").
Отводы разнесите сантиметров на 20.
Если делать гравитационную систему по-уму, то это боковое подключение и это не Элегия.

Всем мастерам доброго вечера! Прошу совета: Необходимо поставить полотенцесушитель Сунержа Эллегия эко 1200х500, нижнее подключение. Стояк 1". Отвод, сейчас 1", планирую сделать отводы 3/4, далее кран 3/4, труба rehau 25 с фитингами и уголками 3/4, в теплоизоляции.
Вопросы у меня такие:

  1. Есть ли шанс, что полотенцесушитель в такой ситуации будет работать?
  2. Насколько далеко нужно развести отводы на стояке?
  3. Имеет смысл оставлять отводы 1" или правильно переварить их на 3/4?

otto99, Вы предполагаете, что работа системы в динамике (при потоке воды в направлении открытого маевского) равна работе в статике (когда давления по обе стороны пробки фактически равны). Это не так. Как только Вы закрыли кран маевского - столбики воздуха стали одинаковой высоты.

Mazayac написал:
otto99, Неверны оба рисунка.
На втором надо опустить уровень воды слева до верха перекладины.

Mazayac,
Не могу согласиться с этим вариантом. Потому что он не объясняет, как тогда при закрытом нижнем кране от стояка и открытом верхнем кране, при открытии маевского в верхнем правом углу наполняет ПС горячей водой. Склоняюсь к первому рисунку, он объясняет перелив из верхней трубы в ПС и затем в маевского - поскольку воздушная пробка есть и она выше нижнего уровня ввода, она позволяет при открытом нижнем кране тонкой струйке просачиваться, а вот уже нагреть ПС не в состоянии, и он остаётся еле тёплым

otto99, Неверны оба рисунка.
На втором надо опустить уровень воды слева до верха перекладины.

Mazayac написал:
otto99, идею уловили верно, только там всё ещё хуже. Высота столба воздуха этой воздушной пробки семь (!) сантиметров. Измеряйте от верха верхней перекладины до низа трубки-отвода из уголка в стену.

Mazayac,
Я правильно понимаю, что пробка еще выше, то есть от верха верхней трубки ПС и прямо до верха оконечника ПС (на рисунке 2)? Или все же как на рис 1?

В качестве продолжения, поставил вместо стандартного уголка, как рекомендовал master.msk - теперь Маевских аж три Больше таких проблем быть не должно

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Mazayac написал:
вместо маевского надо кран со шлангом в раковину

Не, маевский открутить и придержать рукой пока травится, закрутить под давлением

Mazayac, много зависит от длины подводки и как будет заполняться, при определенных условиях объем воздуха в пс может быть небольшим
как написал otto99 - пс был теплым, трубы короткие

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, я лично вляпался в эту историю с Сунержой-лесенкой и отводом стояка ниже верха ПС.
И маевского крутил-вертел, и дня три ждал, когда же воздух растворится (это уже когда додумался до наличия воздушной пробки) - фигушки. Переделывал отвод в итоге.
Чтобы вытолкать несколько сантиметров воздуха - вместо маевского надо кран со шлангом в раковину

Mazayac, при заполнении воздух частично выносит потоком, если есть хоть какая то циркуляция, то со временем должен воздух выйти, т.е его можно и через противоположный маевский выпустить, только это долго

https://t.me/Santehnik_Moskva

otto99, идею уловили верно, только там всё ещё хуже. Высота столба воздуха этой воздушной пробки семь (!) сантиметров. Измеряйте от верха верхней перекладины до низа трубки-отвода из уголка в стену.

master.msk написал:
otto99, нормальное давление, не охладится. Прогрелся не из за того, что слил через маевский из за воздуха, который вы не заметили

master.msk,
Полотенцесушитель горячий, ура! Спасибо за советы молоток и master.msk! И в самом деле, я тут немного подумал и, кажется, понял, как воздух может там оставаться и вода все же в каком-то виде циркулировать(выдавливаться в Маевский с другой стороны, справа) - на рисунке(вверх ногами получилось почему-то). Поправьте, если не так.

otto99, нормальное давление, не охладится. Прогрелся не из за того, что слил через маевский из за воздуха, который вы не заметили

https://t.me/Santehnik_Moskva

В продолжение темы. Сегодня открутили гайку верхнего ввода ПС, и слили немного воды. Не могу с уверенностью сказать, был ли атм воздух. Если был, то должен был выйти. Также слили порядка ведра воды через кран Маевского и тем самым прогрели полностью ПС до температуры стояка. Пока так и оставили, вечером проверю, будет ли горячим ПС, или охладится. Кстати, мне сказали, что в стояке маленькое давление 2.4 атм

master.msk написал:
otto99, воздух вниз не идет,это не излив, не понимаю как это можно не понимать, но вы не одиноки, просто отпустите гайку и все
На будущее: существует специальный угол с маевским арт. 07-1511-0134

master.msk,
Хм... Мне действительно сложно понять это Не укладывается в голове. Вода не сжимается, воздух - сжимается. Если с одной стороны вода с давлением несколько атмосфер, а с другой стороны - отверстие крана Маевского, то даже при наличии горба, образованного верхней подводкой, и скопившегося там воздуха, его должно выдавить в сторону ПС, а затем, по горизонтальным трубкам ПС выдавить в верхний правый кран Маевского. Ведь нижний-то кран закрыт, и внизу вода. Но, тем не менее, может я и не понимаю ничего, поэтому спасибо за совет, завтра с утра попробуем отвинтить гайку верхнего отвода ПС, и посмотреть, что будет. Если там действительно воздух, то конечно, поставлю кран в верхний левый угол, артикул которого Вы указали. Чудеса...

otto99, воздух вниз не идет,это не излив, не понимаю как это можно не понимать, но вы не одиноки, просто отпустите гайку и все
На будущее: существует специальный угол с маевским арт. 07-1511-0134

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
otto99, воздух не там, где маевский, а там, где верхнее подключение

master.msk,
Не очень понимаю, как там может быть воздух, если я среди прочего в том числе закрывал нижний кран от стояка, который идет к нижнему подключению и при открытом верхнем кране стояка открывал верхний кран Маевского (в правом верхнем углу ПС)В моем понимании это должно было устранить воздух в верхней трубе, если бы он там был. Моя логика где-то неверна?

otto99, воздух не там, где маевский, а там, где верхнее подключение

https://t.me/Santehnik_Moskva

молоток написал:
otto99, вы с верхнего подключения ПС спустите слегка воду с воздухом, ослабив гаечку, или с маевского крана, если он там сверху имеется. После этого ПС прогреется.

молоток,
Воздух спущен с крана Маевского сверху. Более того, слил ведро через краны (там и сверху, и снизу) и прогрел ПС полностью, но через некоторое время остывает. Так что не в воздухе дело.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

otto99, вы с верхнего подключения ПС спустите слегка воду с воздухом, ослабив гаечку, или с маевского крана, если он там сверху имеется. После этого ПС прогреется.

Добрый день, уважаемые форумчане.
Очень нужен ваш совет/консультация по поводу подключения полотенцесушителя. ПС Сунержа Галант 800х500. Подключена к ГВС, стояк 1 дюйм, байпас без заужения и без смещения, то есть просто отводы от стояка. В УК говорят, что подача воды сверху. Схема подключения и фото прилагаются. Проблема - ПС еле теплый.
Соориентируйте, пожалуйста, в чем может быть загвоздка. Может это уже где-то разобрано, в этом случае буду благодарен за ссылку.
Спасибо заранее за помощь!

Подскажите, на сколько корректно выполнено подключение полотенцесушителя. На фото выделены трубы за батареей отопления, место подключения выше (отмечено пунктиром). Подключение полотенцесушителя - нижнее. Подключается к ГВС с принудительной циркуляцией. Исполнители говорят, что полотенцесушитель будет работать, но меня сильно смущает наличие короткого байпаса ~15 (отмечен красным).

по моему его очень просто подключить, на старой квартире делал такое

подключил ПС

Подключение к стояку нужно было делать через американки. Если будет течь место соединения фитинга и стояка, то придётся разбирать систему. С американкой было бы проще.
Вопрос: Стоит ли теплоизолировать подводы к ПС, так как есть ощущение, что он легко остывает, то есть он не инерционный.

Mazayac, я думаю да

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:

А ничего что холодный будет? без воздуха можно считать достижением для начинающего сантехника?

master.msk, почему будет холодным?
ПС со строго горизонтальными трубами и несмещённым незауженным байпасом работает на естественной циркуляции. А если добавить пять см вниз - резко встанет?