Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7030210

Mazayac, Спасибо большое за ответ!!! По поводу закрытых кранов и подшламовой коррозии при закрытых кранах я поняла. Но сейчас прочитав форум, можно ли прибегнуть к следующему подключению: сделать стояк ГВС прямой без байпаса -(труба оцинкованная ДУ -32) без смещения и сделать отводы на ПС- труба ДУ 25 - на них кран Шаровый угловой Bugatti Oregon 594 1" ВР/НР, с разъемным соединением (он сейчас стоит). Предыдущий сварщик сделал конструкцию смещенный байпас ДУ -25 наварив на трубу ДУ 32, а к конце выхода трубы ДУ32 приварил резьбу ДУ 25 и накрутил а нее угловой кран. Расстояние между сварочными стыками очень маленькое, я поняла что оцинковка при сварке вся сгорела и это еще повлияло на сгнивание резьбы. Сейчас думаю что лучше сразу в вертикальный стояк ГВС чтобы врезали отводы ДУ 25 с резьбой на конце и к ним прикрутить мои поворотные краны Bugatti. Попробую загрузить фото своего стояка через внешний носитель, но я в этом тоже не профи и нужно читать как это сделать. Просто, кто у нас сейчас варит, я сомневаюсь в их квалификации и думаю, что мне нужно составить самой схему и настоять на ее исполнении. Если даже платно приглашенный сварщик сантехник нагородил такое, то что говорить о тех кого набрали на капюремонт - Вы меня понимаете. Как моя схема которая на сайте Сунержа универсальная подойдет?

ALLA - 2021, с отгниванием резьбы - известная проблема, это от подшламовой коррозии в перекрытом отводе, куда забрасывает куски ржавчины, и где нет протока воды.

Рабочая схема для лесенки с нижней подачей в стояке (да и с верхней подачей работает так же хорошо, универсальная она) :

Вот прямо крайне желательно на ней настоять.

Чтобы уменьшить вероятность сгнивания резьб - они должны не привариваться, а нарезаться по месту клуппом! Ну или быть выполненными где-то заранее на длинном куске трубы - от резьбы до ближайшего сварного шва должно быть сантиметров этак двадцать.
В этом плане картинка выше неидеальная, на ней швы байпаса очень близко к резьбам кранов...

Добрый вечер уважаемые мастера! Прочитала этот форум, но ясной картиной как мне быть так и не смогла себе нарисовать.Помогите пожалуйста как переварить стояк ГВС, чтобы работал ПС - лесенка. При совмещении санузала в панельной 9-ти этажке, - квартира на 6 этаже, приглашенный сварщик переварил стояк ГВС с отводами под ПС (смещенный зауженный байпас), не узнав какой у нас излив воды. По семейным обстоятельствам ( не жили в квартире), ремонт в санузле не закончили, ПС не ставили, краны на отводах были закрыты. Летом приехали и решили доделать ремонт в санузле, но в доме начался капитальный ремонт и меняют стояки ГВС и ХВС )трубы оцинкованная сталь на сварке). Стояк ХВС поменяли ,а стояк ГВС заменили снизу из перекрытий до сделанного ранее смещенного зауженного байпаса.
На днях посмотрев на краны на отводах на ПС, увидела что пакля поржавела и у меня закрались сомнения. В пятницу, когда в очередной раз отключили стояки ГВС и ХВС (делали в других квартирах) я попросила местного сантехника открутить краны на ПС и посмотреть состояние резьб на трубах. Оказалось, что на верхнем отводе заржавела резьба, оторвался кусок и осталость только 3- витка. Позвали прораба по капитальному ремонту. Должны были прийти в субботу и наварить новые резьбы, но рабочих в субботу забрала милиция (рейд по Москве проверяют регистрацию) и переваривать не пришли. В субботу всю ночь читала Ваш форум и поняла, что изначально сварщик, которого приглашали не правильно сварил схему под купленный ПС лесенка. У меня нижняя подача воды и как я поняла со смещенным зауженным байпасом с горизонтальным подключением работать ПС не будет. Подскажите пожалуйста как переварить стояк ГВС с отводами , чтобы работал ПС (лесенка с полкой). Фото стояка не могу выложить, почему-то не дает- сервер - пишет ошибка. Уважаемые мастера помогите пожалуйста!Мужчин в доме нет- муж умер,сама как могу разбираюсь в этой проблеме. Заранее благодарю за помощь!!! Это очень срочно!

Поскольку мои электронные письма уходят в электронную пустоту, придется действовать олдскульно - бумажная заявка в 2 экземплярах и личный визит в ЖЭУ с просьбой составить смету на работу по переварке стояка ГВС. Скорее всего под тем или иным предлогом откажут и согласятся разве что на слив стояка, но попробовать сделать все официально стоит.
К заявке приложу 2 варианта планируемых работ - пускай будет хотя бы иллюзия выбора.
В ЖЭУ пойду через несколько дней (под их богемный график сложно подстроиться), поэтому (надеюсь, в один из последних разов) прошу посмотреть, правильно ли я наконец все спланировал и если "да" от вас и неожиданно "да" от ЖЭУ, то на каком все-таки варианте остановиться? Синим показаны старые участки, красным - новые, в скобках размеры на усмотрение сварщика и с учетом технологических ограничений. Размер в обоих случаях 640...650 выбран с учетом будущего ПС с межосевым 600 мм плюс уклоны примерно 1 см/1 м, в первом случае между кранами будет чуть больше - так, чтобы с установленными угловыми муфтами по осям было 640...650.
Отвода на ГВС от стояка нет, его я планирую сделать тройником от верхнего плеча (с отдельным краном, ФГО и так далее). Я понимаю, что в случае необходимости отключить полотенчик я останусь без воды - ровно на столько времени, сколько потребуется на то, чтобы снять его и вместо него накрутить заглушку. Не хочу лишней работы по сварке, не хочу покупать лишний кран, а главное - хочу имеющейся защитой от протечек покрыть и водоснабжение, и полотенчик, то есть в случае срабатывания датчика перекрыть вообще всю воду. Как-то так.

Mazayac, ок. Мне по-прежнему кажется, что мой вариант правильнее и я мог бы даже рассказать, почему именно, но это будет спор ради спора, в котором я наверняка в итоге окажусь неправ.
Я упомянул этот вариант расположения байпаса, потому что только такой вариант для имел бы практический интерес ввиду простоты реализации - можно было бы ограничиться только заменой муфт на краны и установкой шунта, электрически соединяющего части стального стояка, а дальнейшие перехлесты делать полипропиленом, обойдясь без сварки. Если же без нее никак, то это уже неважно, тогда можно делать какое угодно (точнее, какое нужно) расположение труб и байпаса.

Tratil, нет, заземление тут вообще никаким боком не влияет. Такая вода из стояка идёт, а так как циркуляция в ПС при такой схеме подключения исключительно естественная - её скорости не хватает, чтобы вымывать более-менее крупные частички ржавчины из ПС.

Более прохладный низ ПС может свидетельствовать о заужении между отводами на стояке, либо о малом сечении отводов и запорной арматуры. Фото "стояк и два его отвода на ПС, включая краны" без теплоизоляции выложите.

alice tracy, Вы неправы. При таком смещении байпаса при нижней подаче ЕЦ в ПС активно дополняется принудительной циркуляцией.
Ну просто же всё: инерция при повороте потока из горизонтального движения в вертикальный байпас активно заталкивает воду в трубу, ведущую в направлении ПС. Далее уже в самом ПС складываются ЕЦ и ПЦ.
А Вы рассматриваете движение ТН как абсолютно невесомой сущности, мгновенно меняющей вектор направления.

Уж кто-кто, а master.msk на подключении полотенчиков собаку съел - без его советов и практических примеров в этой теме было бы тяжко.

master.msk, Хочу сказать спасибо за подробные разъяснения в этой теме! В общем перепаял стояк по этой схеме, (только полотенчик М-ка)

Действительно, без маевского вскоре после открытия кранов стал остывать, спустил воздух всё заработало!
Но появилось пару вопросов, на полотенчике нижняя труба (тактильно, по ощущению) чуточку холоднее....
Проработал он пару дней, краны перекрыл. Дня через четыре начал его снимать что бы не мешался, а в нем вода пипец какая ржавая, в ведре дна не видно. Заземления не было (сейчас вытащил провод с КУП). Полотеччик Стилье от сунержи, подключен американками. Может это быть от того что не было заземления?

master.msk написал:

будь это радиатором.

У вас не радиатор, сделайте смещение с байпасиком пониже и соединяйте как хотите

master.msk, переспал с этим вашим рисунком и не смог смириться с тем, что меня на нем смущает. Не могу отделаться от ощущения, что при нижней подачи такой схеме вся принудительная циркуляция пойдёт через байпас, а в полотенчик пойдут сущие слезы гравитационной циркуляции. Мне ваш рисунок представляется иллюстрацией смещенного зауженного байпаса, который в известной статье для нижней подачи называется крайней нежелательных.
Вот если байпас сместить вправо, сделать его после перехлеста - тогда да, тогда вода сначала бы принудительно поднималась в верхнее плечо, а оттуда разделялась бы на байпас и на полотенчик. По крайней мере, так представляется мне.

master.msk, что ж, это радует. Просто было странно, что никто не упомянул про такой вариант, хотя он вроде бы состоит из одних плюсов или по крайней мере избавляет от зловредного эффекта нижней подачи (в вашем примере тоже подача нижняя?).
Сейчас я жду письменного ответа на запрос официальной переварки стояка, если ЖЭУ не соскочит с темы (а в разделе про подшламовую коррозию мне не объяснят, что это очень быстрая мина замедленного действия), то рассмотрю этот вариант.

alice tracy написал:
master.msk, я эту схему предъявил без намерения воплощать ее, потому что уверен - неспроста ее повально не практикуют.

Почему не практикуют? Кто не практикует? Это схематично одинаково с радиатором на вашей картинке, но по сути нормально, абсолютно. Разница только в высоте врезки в стояк относительно пс. Или радиатора.
Рабочая схема вполне. Одна из. Только пониже опустить байпас и краны и все. Из штапмпованных отводов не обязаятельно варить, можно гнуть трубогибом. Ничего сложного, абсолютно. Краны ду 25. Но подводку при этом можно минимальным диаметром.

Хотя можно и просто два отвода на прямом стояке ниже пс и все будет работать.

От строителей

Отводы переделаны вниз

Нижнее подключение

Лесенка, кипяток. Такая же как и стояк. Подводка 20 рехау.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:

будь это радиатором.

У вас не радиатор, сделайте смещение с байпасиком пониже и соединяйте как хотите

master.msk, я эту схему предъявил без намерения воплощать ее, потому что уверен - неспроста ее повально не практикуют. Но если бы она вдруг оказалась прямо идеальной и безупречной, то такое искусственное переворачивание подачи имело бы смысл только в случае минимальных телодвижений, то есть (в моем случае) просто вварить байпас и вместо муфт на имеющиеся резьбы накрутить краны. Переварка по вашему варианту подразумевает работу по стоимостью сопоставимую, а по количеству телодвижений - превосходящую переварку на просто прямой вертикальный участок с 2 отводами.
Поэтому поинтересовался я скорее для расширения кругозора и всерьез вряд ли задумаюсь о воплощении этого поделия в реальность.

Inter написал:

MaceWindow написал:
Я так понимаю, в стяжку прятать нельзя трубу

Почему?

Inter, эээм. Чот я читал, что только ПЭ можно...

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

MaceWindow написал:
Я так понимаю, в стяжку прятать нельзя трубу

Почему?

Добрый день.
Хрущевка 5/5 этаж. ПС от отопления. Идет снизу и под потолком на кухню на батарею.
Хочу при ремонте расширить ванную в коридор по 20 см. Интересует, как тогда двигать стояк? Я так понимаю, в стяжку прятать нельзя трубу, и единственный вариант - горизонтальную часть сверху по плитке?

И еще, хочу сейчас поменять ПС на . Подключать уголками?

будь это радиатором.

У вас не радиатор, сделайте смещение с байпасиком пониже и соединяйте как хотите

https://t.me/Santehnik_Moskva

alice tracy, раз читали, значит понимаете, чем грозит искусственное создание такой петли - шламосборника на стояке ГВС. Все куски ржавчины будут Ваши Дальше можно делать ставки, где появится первый свищ. Даже при использовании полипропилена остаётся латунь фитингов и ржавеющая под катализатором нержа ПС.

Mazayac, конечно читал, иначе откуда бы у меня возникла идея Г-L-образными отводами вместо коротких прямых. С вашего позволения, эту тему я продолжу там, с неявной ссылкой на вас.

alice tracy, идея бы сработала (законы физики одинаковые, и даже ПС = ОП), но в водопроводе с большой вероятностью вскоре стала бы для Вас проводником в дивный чудный мир другой темы этого форума. Про подшламовую коррозию.
Читали её?

Что ж, поскольку я стал причиной такого конфликта, вылившегося даже в отдельную тему, а лично я задолбал всех настолько, что от меня уже не ждут умных вопросов, задам провокационно-глупый.
Наверняка на этом форуме, как и на большинстве других, в свое время засветился некий Сантехсвар (не путать со Сансваром!). Судя по его фотографиям, варит он много и наверное качественно, но в общении на форумах брызжет во все стороны своими комплеками, которых у него в ассортименте, и крайне истерично реагирует на абсолютно все, а его визгливое отрицание даже всеми признанных авторитетов (Олеговича, Сансвара, Грешнова, Мазайца, Техник-сана и прочих) точно не добавляет ему вистов.
Однако одна его постоянно рекламируемая фишка, которую он повсеместно использует на отоплении, мне запомнилась. Он называет ее что-то типа "змеиной свадьбы" и использует для подключения биметаллических радиаторов при нижней подаче. Наверняка вы поняли, что я имею в виду и вспомнили эти его агитки, если он присутствовал на этом форуме.
Так вот, гипотетически такая схема сработала бы в случае полотенцесушителя и нижней подачи? Сразу уточню, что вопрос чисто теоретический, потому что для меня такое слишком сложно в исполнении, а более упрощенное воплощение может не влезть в мои габариты, да и работоспособность под еще бОльшим вопросом.
А так вообще интересно: сантехсваровская идея - полная ахинея или работает, но только в случае отопления?
PS На этот раз картинка загрузилась правильно ориентированной: слева - то, что есть сейчас, справа - то, как сделал бы Сантехсвар, будь это радиатором.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

alice tracy написал:
я рассчитываю на лаконичный в плане дизайна, но лишенный как минимум части этой проблемы М-образный полотенчик.

Обычно на этом этапе (сложно, дорого, сварщика найти сложно, а хорошего тем более), а результатом будет унылая "М"-ка, заказчики выбирают электрический ПС. Любой формы, места размещения и с меньшими рисками подключения. Современные предпочитают термостат и теплый кабель под плитку стены под вешалку(ки).

Водняной ПС раскрывает все свои плюсы, когда вентиляция в С/У никакая и все что сушиться надо сильно и долго прогревать.

alice tracy, уж на что я терпеливый в разжёвывании технических вопросов, но... так заполонить тему пространными многократными рассуждениями - это надо суметь!
Даже читать раз за разом Ваши новые итерации уже наскучило, не то что отвечать.

alice tracy, так вы опять много на свой счет принимаете, тут от вас куча версий и другие накидывают, включая жесткие варианты типа полупропилена и гебо вместо вгп на сварке...Про гнутые вертикальные отводы вообще всплыло в параллель...Это бесплатные советы, времяпровождение в свое удовольствие с моей стороны. Мне конечно хотелось бы, но по большому счету все равно, понятны вам показались мои сообщения или нет. Есть много других пользователей, которым все предельно понятно. Просто они не такие любители писать большие сообщения. Не нужно устраивать тут мне допросы с пристрастием, передергивать, уличать и тому подобное. Если что то не понятно или не устраивает, можете просто игнорировать. Я не ставлю себе задачи обязательно понравится здесь тому, кто задает вопросы или кому то еще.
Можете не ставить мне оценки. И других любителей переходов на личности тоже касается.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Друзья, как вы верно заметили, это не моя персональная тема, просто в последнее время меня в ней больше, чем других вопрошающих, но тема на 132 страницы и запутаться немудрено. master.msk действительно в своих ответах пропускал на мой взгляд важные нюансы моих сообщений, это слегка отвлекало, но давало возможность дополнительно поизучать предмет. В любом случае я откидываю все уточнения и возражения, которые не относятся к моему случаю ( про уточнение подачи, размеры люка, установку инсталляции или форму полотенчика) - они пригодятся кому-то другому, разве что автор потратил лишнее время на написание.

master.msk написал:
Мне, в любом случае, виднее, что я хотел сказать, не важно, кто как понял.

Не соглашусь, так как догадываться и додумывать, что именно хотел сказать автор - порочная практика, которая и приводит к "извращению сказанноо"

master.msk написал:
с гнутыми отводами может потребоваться запускать работу пс после отключений, в случае с нижней подачей

Можно поподробнее? Пока не встречал таких уточнений.

AKI написал:
ПС (нержавеечные) почти всегда текут по сварным швам.

Дабы прекратить ненужные, давно обсосанные споры, напомню вновь пришедшим, что именно по этой причине я рассчитываю на лаконичный в плане дизайна, но лишенный как минимум части этой проблемы М-образный полотенчик.

master.msk написал:
Причем картинка, как оказалась перевернута..

Ну, тут конечно не конкурс по разгадыванию мелких ребусов, но направление подачи, которую я уже неоднократно охарактеризовывал как нижнюю, на рисунке указано, и буквы с цифрами вверх ногами писать просто так, из подражания Да Винчи, я бы не стал... Хотя не буду спорить, это мне на рисунке все понятно, потому что я его рисовал, а со стороны без указующего перста разобраться не всегда можно быстро. А возможности вставлять рисунок правильно или хотя бы редактировать его ориентацию, насколько мне объяснили, тут нет.

В остальном я пока вас оставлю, мне нужно время подумать, поуточнять в цеху на предмет их умений, магазинах на предмет ассортимента и в ЖЭУ на предмет их возможностей и готовностей. Вернусь позже, с новыми данными, новыми идеями и новыми поводами для раздора в славном семействе сантехников. Вы главное виртуально друг друга не поубивайте - вы мне все нужны, важны и интересны

Завтра...

Что за угрозы? Здесь идиоты что ли по вашему все? Без комментаторов разберутся кто прав. Достали уже со своими дрязгами.
Других людей...

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

master.msk написал:
Inter, а вас не смущает

не смущает, сегодня было для Модератора, завтра подробнее изложу-для всех интересующихся

master.msk написал:
Прошу только воздержаться от оскорблений в общественном месте.

Чтобы о чем-то просить-надо иметь на это хоть какое-нибудь моральное право. Не может его быть у человека, который не реагирует на многократные просьбы других людей. Я так считаю.
Завтра...

Inter, а вас не смущает слово "допустим" в тексте про лесенку h500?
Ничего, что эта тема не персонально для alice tracy?
Можете нарисовать проект для alice tracy с его размерами. Фото было для наглядности: с такими отводами, под пс с осевым 500 - люк должен быть не менее 900 высотой. Естественно без инсталляции.

Подключение полотенцесушителя надо в комплексе рассматривать: нет возможности сделать нормальный доступ к кранам- нет полотенцесушителя, все просто. По этой причине 9 из 10 потенциально возможных отводов навстречу друг другу отпадают на этапе проектирования. Также, как и замена железного стояка на сварке на полипропилен с муфтами гебо отпадает уже на этапе согласования с местным слесарем.
Вообще то я больше привык по этим вопросам общаться с людьми, которые достаточно глубоко в погружены в тему. С ними можно коротко, не вдаваясь в подробности, с полуслова... Если не все слова понятны, это не повод выдергивать другие, более понятные, из контекста.

Да много о чем ещё, например, утром 20.09.2021 в 10:19

alice tracy написал:
не буду вам мучать, скажу кратко: подача точно снизу. Аргументы - уходящие из подвала вверх трубы стояков даже на ощупь ощутимо горячее (рукой держаться можно секунд 5 от силы) той, которая уходит вверх в общий коридор (без особого комфорта, но держаться можно долго)

и вот какая реакция вечером того же дня 20.09.2021 в 22:56

master.msk написал:
придется найти направление подачи. О котором столько написано. Должна быть обязательно сверху.

Это очень сокращённое количество ляпов. Не знаю-можно ли их в трезвом уме наделать?

Даже не знаю что написать. Взята часть текста из обсуждения рисунка с тремя вариантами. Причем картинка, как оказалась перевернута...
Ну это реально либо умышленно либо проблемы с языком, даже связываться не буду. Прошу только воздержаться от оскорблений в общественном месте.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Завтра подробно постараюсь обрисовать картину, а сейчас, для Модератора, в кратце.

master.msk написал:
Вместо того, чтобы спорить и доказывать теории, каждый желающий может предложить alice tracy, не схему, а проект переделки стояка с такими отводами. Соотносительно с планируемым люком и унитазом. С размерами.

Почему бы этим желающим не стать автору предложения?
Очень интересно будет alice tracy увидеть этот проект-наверное, он любит фантастику-ведь нет у него ни люка (и не будет), ему не

master.msk написал:
проблематично доступно разместить над инсталляцией

по причине отсутствия этой самой инсталляции

master.msk написал:
даже для небольшой лесенки h500

ровно как и любой другой-не собирается он ставить лесенку-от слова совсем, о чём очень подробно и неоднократно рассказывал.
Да много о чем ещё, например, утром 20.09.2021 в 10:19

alice tracy написал:
не буду вам мучать, скажу кратко: подача точно снизу. Аргументы - уходящие из подвала вверх трубы стояков даже на ощупь ощутимо горячее (рукой держаться можно секунд 5 от силы) той, которая уходит вверх в общий коридор (без особого комфорта, но держаться можно долго)

и вот какая реакция вечером того же дня 20.09.2021 в 22:56

master.msk написал:
придется найти направление подачи. О котором столько написано. Должна быть обязательно сверху.

Это очень сокращённое количество ляпов. Не знаю-можно ли их в трезвом уме наделать?

К подшламовой коррозии протечка ПС в местах сварных швов - никаким боком. И если у кого-то совпала по времени протечка ПС и отгнивание отвода, то это исключение. Ибо тема про отгнивание отводов забита одними пострадавшими людьми, а тема(ы) у кого потек нержавеечный ПС - другими. И эти пострадавшие не пересекаются.

Пересекаются. И еще как. Просто пс быстрее. И не только на швах. Соответственно многие не меняют на новый, а отказываются.

К тому же по пс можно менять по гарантии, найти много примеров в cети.
А по отводам каждый случай кажется интивидуальным. Ко мне так же по отводам пишут. Потом выясняется, что и пс.

Причем часто в верхней части шва. Куда шлам никак не осядет. Ибо гравитация.

Теория гравитации.

https://mastergrad.com/forums/t221550-podshlamovaya-korroziya-i-sistema-vodopodgotovki-gvs-statistika-i-prichiny-protechek-vodyanyh-polotencesushiteley/?page=2#post5267132

Ну пусть даже все так и есть, допустим разная природа коррозии, мне все равно. Необходимость доступности отводов и кранов никто не отменял.
Загнутые навстречу отводы проблематично доступно разместить над инсталляцией. Допустим даже для небольшой лесенки h500
Не все видимо понимают как должно быть, чтобы краны были пригодны под замену. Все должно быть в створе люка.

Вместо того, чтобы спорить и доказывать теории, каждый желающий может предложить alice tracy, не схему, а проект переделки стояка с такими отводами. Соотносительно с планируемым люком и унитазом. С размерами. Дабы все могли воочию убедиться

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Чем дальше в лес, тем "толще партизаны":

master.msk написал:
Дырки в пс никакими отводами не победить. При том, что они возникают от одного и того шлама

Шлам — это мусор (частички окалины, ржавчины и взвесь) которая оседает в трубах НА ДНЕ. По этим слоем начинаются химические реакции быстро проедающие язвы в СТАЛЬНОЙ трубе. Поэтому в самом тонком месте (под резьбой на краю отвода) образуется свищ и протечка.

ПС (нержавеечные) почти всегда текут по сварным швам. Причем часто в верхней части шва. Куда шлам никак не осядет. Ибо гравитация. Сварные швы на нержавейке слабое место, поскольку при сварке (даже под инертным газом) выгорает хром, придающий нержавейке защитные свойства. Хром выгорает неравномерно, а течь часто начинается с белого высола на поверхности ПС в районе шва:

К подшламовой коррозии протечка ПС в местах сварных швов - никаким боком. И если у кого-то совпала по времени протечка ПС и отгнивание отвода, то это исключение. Ибо тема про отгнивание отводов забита одними пострадавшими людьми, а тема(ы) у кого потек нержавеечный ПС - другими. И эти пострадавшие не пересекаются.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

master.msk написал:
Inter, а что, есть разница в работе пс, если ровный стояк и горизонтальные отводы?

Я это где-то говорил?
Вот тут, уместно было бы призвать

master.msk написал:
хватит придумывать и извращать сказанное

Но это когда не знаешь-к кому обращаешься .

Inter, а что, есть разница в работе пс, если ровный стояк и горизонтальные отводы?

Подкину корма тролям: с гнутыми отводами может потребоваться запускать работу пс после отключений, в случае с нижней подачей

Единственное, на чем нужно настаивать здесь:
делайте отводы и краны в зоне доступа. С гнутыми вертикальными отводами на пс это несколько проблематично. При том, что с прямыми отводами схема рабочая и универсальная, отводы и краны гораздо проще разместить в доступности для замены. Если кто, хоть раз занимался ремонтом через сантехнический люк, тот понимает.

Да и вообще, для обсасывания темы про коррозию, есть специальная важная тема, почему здесь еще?

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Сказанное

AKI написал:
И лишь master.msk настаивает на прямых отгнивающих (по его же фото) отводах

Ответ

master.msk написал:
Может хватит придумывать и извращать сказанное?

Мираж

master.msk написал:
alice tracy, просто ровный стояк и отводы горизонтально

видимо, извращённый .

И лишь master.msk настаивает на прямых отгнивающих (по его же фото) отводах:

master.msk написал:
отводы и краны становятся менее доступны из-за их уползания из створа люка над инсталляцией. Как это обычно бывает.

В водопроводе все нормально

Может вертикальных (Г) отводов мало в водопроводах?

При чем водопровод? На водопроводе нет ничего и речи не было. Тема, напомню, про полотенцесушитель

master.msk написал:
Заходить все равно будет в верхний отвод. Вполне рабочая схема с гнутыми отводами пс. Возможно, действительно меньше шлама будет в таком отводе снизу. Делал так, пока не было проблем. Но не факт, что из за формы отвода.

Может хватит придумывать и извращать сказанное? Опять меня лично пытаетесь начать обсуждать здесь, вместо того, чтобы обсуждать вопрос по теме?

Мне, в любом случае, виднее, что я хотел сказать, не важно, кто как понял.

Дырки в пс никакими отводами не победить. При том, что они возникают от одного и того шлама. Сгнил отвод - следующий будет сам пс.
Для нетупых еще раз, типичный случай

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

master.msk написал:
Фото было о том, что любая железка может быть подвержена коррозии. Даже с полипропиленовыми стояками.

Даже самый безграмотный ухарь-халтурщик глядя на десятки фото с отгнившими отводами догадается: отводы к ПС отгнивают внизу на горизонтальных участках, в районе резьбы. Ибо фото, с отгнившими вертикальными (ГL) отводами - не попадаются. Хотя даже по статистике такие случаи должны быть.

Может вертикальных (Г) отводов мало в водопроводах? Нет, их нет, навалом. И на многих фото с отгнившими ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ отводами рядом стоят целые и невредимые ВЕРТИКАЛЬНЫЕ.

И лишь master.msk настаивает на прямых отгнивающих (по его же фото) отводах:

master.msk написал:
Поэтому рис.2 - то самое "хорошее", враг которому "лучшее", рис 1

Железяка, конечно, может "быть подвергнута коррозии", но некоторые "железяки" (даже из одних рук) гниют еще до окончания ремонта, а некоторые стоят десятками лет и хоть бы хны. И материал стояков тут вторичен. Важен материал и исполнение "лежаков". И то, насколько интенсивно в них оседает шлам.

С перемычкой из рехау - полгода рекорд

В подтверждение сунержевских рекомендаций подключать металлом. 5 лет данному подключению

https://t.me/Santehnik_Moskva

При том, что пс был куплен и установлен значительно позже, чем сделан стояк с отводами
Это возвращает, хотя бы частично, нас к тому постулату, что негоже долгое время держать закрытыми краны, особенно после таких горизонтальных участков, а на время долгого отсутствия ПС вместо него подключить хоть какую-нибудь перемычку?

Прочитал пару последних страниц и вот что улыбнуло: master.msk доказывая в общем-то правильную позицию, про то что не надо уродовать стальной стояк пластиком, приводит в качестве аргумента фото, где на пластиковом стояке потек... стальной бочонок:

Нет. Не так было. Фото было о том, что любая железка может быть подвержена коррозии. Даже с полипропиленовыми стояками. В т.ч и сам полотенцесушитель. Конкретно в том сообщении речь была именно об этом.
У меня совет один: не рисковать с водяным пс, самое верное решение.

Фото, что выше, просто мимо проходил, всех подробностей не знаю

А вот из личной перписки

p.s При том, что пс был куплен и установлен значительно позже, чем сделан стояк с отводами

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Прочитал пару последних страниц и вот что улыбнуло: master.msk доказывая в общем-то правильную позицию, про то что не надо уродовать стальной стояк пластиком, приводит в качестве аргумента фото, где на пластиковом стояке потек... стальной бочонок:

Причем, потекло на горизонтальном участке по резьбам. Ровно так, как он предлагает переварить.

"Корабль то хороший, но воды боится!" (С) Волга-Волга

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
какую - коническую или просто цилиндрическую?

коническую

alice tracy написал:
Если возможно сделать отводы с помощью муфт

внутрь тоже желательно вкрутить бронзовый ниппель 3/4

alice tracy написал:
соединение с помощью других муфт

вот тут уже надо бы позаботиться об загибах на стояке-для компенсации подвижек и надёжном крепеже рядом со стыками

alice tracy написал:
лучше, чем приварка горизонтального отвода?

приварка горизонтального отвода просто не участвует в списке возможных альтернатив

Inter написал:
Вот не будут думать они, вварят тоже прямой участок-какие ваши аргументы, если у самого так сделано?

Каюсь, неправ во всем, кроме надежды, что они поставят лесенку и им попадется умный сантехник, который сделает это . В любом случае я твердо настроился именно на эмку, а для нее при моих исходных данных это единственный рабочий вариант. В конце концов, это риск, на который я согласен.

Inter написал:
Вы писали про изготовление у себя на производстве из самостоятельно приобретенных оцинкованных труб-вот и сделайте готовую конструкцию.

У меня в цеху варят полуавтоматом и, поскольку это вахтовики, не сказать, чтобы очень виртуозно. Другое дело, что я могу несколько раз переделать, чтобы меня устраивало. Но нужно быть уверенным, что сварка полуавтоматом дает шов как минимум не хуже по физическим характеристикам, чем газосварка. В теории я даже могу нарезать резьбу (кстати, какую - коническую или просто цилиндрическую?) и согнуть отвод, но тут нужно пробовать на конкретном станке. Куплю метр трубы и попробую, как гнется.

Inter написал:
alice tracy написал:
Inter написал:
И что в нём выгодного? Кроме кранов в вертикальном положении.

Вроде бы все сошлись во мнении, что нет прямого горизонтального участка, на котором мог бы скапливаться шлам. Вертикальное ненапряженное положение кранов - это скорее дополнительный бонус, про который написано в одной из тем на форуме.

alice tracy написал:
вашего мнения насчет муфт Гебо

Моё мнение положительное, лично я, легко бы без сварки обошелся. Это с учетом того, что трубогиб у меня есть

alice tracy написал:
Как альтернативу сварке
alice tracy написал:
можно рассматривать вставку из трубы, на которой сверху и снизу соединительные муфты Гебо, а в средней части - пара гебовских муфт с отводом?

Полипропилен рассматривали, чего ж эту альтернативу не рассмотреть...

У меня в этом плане опыта ровно ноль целых ноль десятых, в моем понимании вода будет везде, в том числе в пространстве между внвутренней поверхностью Гебо и внешней поверхностью трубы. И хотя это принципиально ничем не отличается от контакта воды с внутренней поверхностью трубы, но полной уверенности нет. Если возможно сделать отводы с помощью муфт и соединение с помощью других муфт, это практически полностью избавляет меня от капризов сварщиков. К тому же это не совсем альтернатива техник-сановской вварке муфты, но ИМХО лучше, чем приварка горизонтального отвода?

alice tracy, я написал, что плохо одного диаметра, имел ввиду, что везде 25...надо более понятливым быть или отдаться сварщикам и слесарям из ук...
Нормальные все откажутся. Если будете по сто раз переспрашивать без результатно. Ничего личного, без обид.
Вот это то, что мне видно на вашем рисунке

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
Inter написал:
Нет, вырезается как можно ниже и как можно выше.

Хорошо, понял. Я имел в виду что вырезаемая часть точно захватывает существующие повороты. Если нужно отрезать и вварить у самого пола и у самого потолка - не проблема.

У меня такого не было в рекомендации-обрезаете как можно выше-подразумевает, что должен остаться участок стояка, к которому удобно будет привариться... а отвод на ГВС на импланте, окажется

Inter написал:
на высоте метра два от пола

А как можно ниже-подразумевает, что должен остаться участок стояка, такой высоты от пола, чтобы тоже было удобно привариться к нему... и имеющийся ныне стык, под это дело, можно ликвидировать.

alice tracy написал:
Я знаю, что это неправильно, но ПС у меня пока нет.

В магазин с рулеткой сходите и померьте-они там на стенде висят. Со своей рулеткой-той по которой потом будете водорозетки выставлять. Но лучше купите ПС, не нужны лишние напряжения в нем, при том, что стена из ГКЛ планируется.

alice tracy написал:
кто первый - того и тапки, а про изгибы пусть думают они

Вот не будут думать они, вварят тоже прямой участок-какие ваши аргументы, если у самого так сделано?

alice tracy написал:
есть сомнения, что его сможет реализовать наш сварщик

alice tracy написал:
если сварщик упрется рогом и согласится только вварить тонкий байпас в мою нынешнюю разводку, как он это делает сейчас

Да при чём тут этот очередной идиот? Вы писали про изготовление у себя на производстве из самостоятельно приобретенных оцинкованных труб-вот и сделайте готовую конструкцию. Полностью готовую, даже краны уже накручены. А задача сантехника со сварщиком-слить воду со стояка, сделать два реза в нужных местах и приварить 2 шва. Ну ещё, может соединить кран на отводе ГВС, с нынешней разводкой времяшкой.

alice tracy написал:
начну с самого сложного и самого выгодного для меня варианта - с Г-L-образных отводов

И что в нём выгодного? Кроме кранов в вертикальном положении.

alice tracy написал:
вашего мнения насчет муфт Гебо

Моё мнение положительное, лично я, легко бы без сварки обошелся. Это с учетом того, что трубогиб у меня есть

alice tracy написал:
Как альтернативу сварке

alice tracy написал:
можно рассматривать вставку из трубы, на которой сверху и снизу соединительные муфты Гебо, а в средней части - пара гебовских муфт с отводом?

Полипропилен рассматривали, чего ж эту альтернативу не рассмотреть...

master.msk, я подозреваю, что вас ввело в заблуждение очередное самовольное вращение рисунка движком сайта. Правда, я и сам виноват - надо было пронумеровать рисунки не только в тексте, но и на бумаге. На загруженном рисунке существующая схема - самый правый рисунок, средний рисунок - это, как я понял, универсальный гарантированный вариант, левый - вариант с уменьшенным риском отложения шлама. Подача снизу (на рисунке стрелочкой обозначена, но рисунок, опять-таки, перевернут). И вот как раз в "хорошем" варианте и есть те самые Т-образные сварные стыки, которые "всегда плохо". По диаметрам - опечатался, покаюсь чуть ниже. Расползание отводов и кранов не пугает - повторюсь, дверь у меня, без преувеличения огромная, доступ будет ко всему.

Inter написал:
Нет, вырезается как можно ниже и как можно выше.

Хорошо, понял. Я имел в виду что вырезаемая часть точно захватывает существующие повороты. Если нужно отрезать и вварить у самого пола и у самого потолка - не проблема.

Inter написал:
Если предположить, что компенсировать изменения линейных размеров будут изгибы у соседей...

Как я уже упоминал, сверху и снизу ремонт не делали и не планируют, так что изгибы у них остались. Рано или поздно конечно они могут дозреть, но с чувством эгоизма могу сказать, что кто первый - того и тапки, а про изгибы пусть думают они.

Inter написал:
Во-первых, отводы не Ду15, а Ду20.
Во-вторых, они просто отводы, с резьбой 3/4".
В-третьих, они либо не горизонтальные, либо их нет вообще.

Простите, опечатался - печатал с телефона вне дома, мысленно представлял нынешнюю полудюймовую трубу ГВС.
Отводы - само собой с резьбой 3/4 и ШК на 3/4.
Насчет "горизонтальных" - это была прелюдия к варианту с Г- и L-образными отводами.

Inter написал:
Начните с ПС-измерьте реальное межосевое

Я знаю, что это неправильно, но ПС у меня пока нет. Я знаю, что он будет с номинальным расстоянием 600 мм, к которому я прибавляю уклоны по 1 или чуть больше см на каждый "горизонтальный" участок, итого считаю, что между осями врезок на стояке должно быть 64-65 см. При этому будет межосевой у ПС 590 или 610 мм - думаю, это скомпенсируется как раз уклонами. Первое время вместо ПС скорее всего будет стоять ППР перемычка. Если я неправ и уклоны нужно соблюдать вплоть до миллиметра - поправьте, пока что у меня посчитаны уклоны 1 см/1 м и 1 см/0,6м.

Inter написал:
Любой поворот, разумеется, влияет на скорость циркуляции. Но т.к. скорость маленькая, то и влияние поворотов тоже мизерное. Короче, на это заморачиваться не надо, будет работать ПС.

Вот тут вы кристально ясно уловили суть моего вопроса, спасибо.

Inter написал:
Не забивайте себе голову, достаточно прочитать один пост AKI, найти решение с бронзовой втулкой от Technik-san и сделать выбор между ним и гнутыми отводами.

Эту тему я перечитал несколько раз и это решения Дмитряи Григорьича конечно видел, но есть сомнения, что его сможет реализовать наш сварщик. По возможности конечно начну с самого сложного и самого выгодного для меня варианта - с Г-L-образных отводов, затем вварных муфт и втулок, а затем, если дело дойдет до безальтернативных коротких прямых приварных отводов в резьбой, так вот затем...
...затем я спрошу вашего мнения насчет муфт Гебо, которые мне изначально предлагал сантежник и к которым я отношусь настороженно. Лично мне они представляются неким временным или аварийным решением, но например довольно известный в ютубовских кругах Артем aka Dretun утверждает, что они стоят много лет безо всяких изменения и нареканий. Как альтернативу сварке (если сварщик упрется рогом и согласится только вварить тонкий байпас в мою нынешнюю разводку, как он это делает сейчас) можно рассматривать вставку из трубы, на которой сверху и снизу соединительные муфты Гебо, а в средней части - пара гебовских муфт с отводом? Или это действительно для совсем безвыходных, экстренных и краткосрочных ремонтов?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
Вырезается участок на высотой около метра

Нет, вырезается как можно ниже и как можно выше.

alice tracy написал:
На его место вваривается перемычка оцинкованной трубы Ду25

Если предположить, что компенсировать изменения линейных размеров будут изгибы у соседей...

alice tracy написал:
с 2 горизонтальными резьбовыми отводами Ду15

Да сколько ж ещё то?
Во-первых, отводы не Ду15, а Ду20.
Во-вторых, они просто отводы, с резьбой 3/4".
В-третьих, они либо не горизонтальные, либо их нет вообще.

alice tracy написал:
с расстоянием около 65 см между ним

Начните с ПС-измерьте реальное межосевое у него на входе и уже к полученной цифре прибавляйте на уклоны. То, что будет написано на этикетке

alice tracy написал:
М-образного полотенчика с межосевым расстоянием 600 мм

может отличаться от реального положения вещей.
А также, спозиционируйте ПС по высоте-так, как хотелось бы. Ведь теперь нет вынужденной привязки к имеющимся загибам стояка. После этих манипуляций появится понимание-куда придут ППР трубы от ПС и на какой высоте делать врезки в стояк (в зависимости от того, какие это будут врезки).

alice tracy написал:
реально ли гнутые отводы снижают скорость отгнивания и ржавления резьб

Если исполнить их без горизонтальных участков, то шлам просто там не сможет осесть.

alice tracy написал:
не затормозят ли они естественную циркуляцию в ПС?

Любой поворот, разумеется, влияет на скорость циркуляции. Но т.к. скорость маленькая, то и влияние поворотов тоже мизерное. Короче, на это заморачиваться не надо, будет работать ПС.

alice tracy написал:
Соседние темы с ужасами отгнивания коротких горизонтальных отводов по причине скопления шлама

Не забивайте себе голову, достаточно прочитать один пост , найти решение с бронзовой втулкой [от Technik-san]) и сделать выбор между ним и гнутыми отводами.

alice tracy написал:
вваривается отвод ГВС, но тут у меня нет четкого понимания - в нижний отвод, в верхний отвод, в байпас?

Во-первых, это уже обсуждалось.
Во-вторых, минимум 4 раза предлагалось прочитать статью. Теперь, когда схема подключения выбрана, то хотя бы буковки под ней (этой схемой в статье) изучите.
В стояк, на высоте метра два от пола. Тоже уже перетерто-почему...

alice tracy, вы тоже будьте пожалуйста ближе к реальности. Из всего описания стояка имеет смысл только то, что он 25 и на сварке. Что там где загибается...не важно, все равно срезать.
Нет смысла также и в том, чтобы искать направление подачи, если не заужать стояк.
Заходить все равно будет в верхний отвод. Вполне рабочая схема с гнутыми отводами пс. Возможно, действительно меньше шлама будет в таком отводе снизу. Делал так, пока не было проблем. Но не факт, что из за формы отвода.
При том, что сами отводы и краны становятся менее доступны из-за их уползания из створа люка над инсталляцией. Как это обычно бывает. Поэтому рис.2 - то самое "хорошее", враг которому "лучшее", рис 1.
Рисунок 3. - не вижу смысла исполнять. Теоретически такой байпас даст возможность делать подводку минимальным ду. Но т-образные сварные стыки одинаковых труб всегда плохо. Краны придется ду 25 или варить переход на 20, лишнее. И придется найти направление подачи. О котором столько написано. Должна быть обязательно сверху.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Так, друзья, забыли все, что знали по моему вопросу. Чувствую, на фоне многочисленных других тем вы начинаете путать детали и подробности.
Что имеем на данный момент, самый левый рисунок (за качество простите - не у компа нахожусь).
Стояк, оцинкованная труба Ду25 (внеш. диаметр 33 мм), на расстоянии примерно 110 см от пола поворачивает в сторону ванной, делает зигзаг и возвращается обратно на высоте 170 (110+60) см и уходит вверх на следующий этаж. В середине верхнего горизонтального участка вварен оцинкованный отвод ГВС ДУ15 (внеш. диаметр 21 мм). Подача снизу. Стояк на сварке "в стакан", без нижней или верхней муфты. Муфты - только на горизонтальных участках. Сантехшкаф - в виде съемного нижнего щита высотой 80 см и двери по всю ширину туалета высотой около 1 м, верхняя фрамуга - глухая.

Предполагаемый вариант в первом приближении (средний рисунок).
Вырезается участок на высотой около метра так, чтобы остались только прямые участки. На его место вваривается перемычка оцинкованной трубы Ду25 с 2 горизонтальными резьбовыми отводами Ду15 с расстоянием около 65 см между ними. Далее краны и полипропилен до М-образного полотенчика с межосевым расстоянием 600 мм - эту тему мы тут не рассматриваем. Также вваривается отвод ГВС, но тут у меня нет четкого понимания - в нижний отвод, в верхний отвод, в байпас? Интуитивно полагаю, что в верхний отвод, но это чисто догадка.
Насколько я понимаю, это самый оптимальный вариант в моем случае?

Соседние темы с ужасами отгнивания коротких горизонтальных отводов по причине скопления шлама в районе резьбы и крана и альтернативой в виде Г-образных и L-образных отводов нарисовали в воображении симбиоз, изображенный на правом рисунке: в целом все то же самое, но отводы не прямые, с изогнутые, краны возможно не горизонтально, а вертикально (в зависимости от того, где нужно делать врезку ГВС). Вопросов 2: реально ли гнутые отводы снижают скорость отгнивания и ржавления резьб и не затормозят ли они естественную циркуляцию в ПС? Дальнейшие вопросы по этой схеме неактуальны, пока не будет понимания, стоит ли дальше ее держать в уме (а она наверняка имеет подводные камни в виде бОльших габаритов и более высокого вскидывания бровей сварщиком).

alice tracy, скептицизма нет, есть честное предупреждение. Начиная с определённого порога вниз рука воспринимает температуру всё более неравномерно.
Один из моих монтажей по этой схеме и попал снова в поле зрения потому что клиент заметил разницу верх-низ на ощупь. То что при этом в стояке температура сильно ниже нормы - слабое оправдание.

Вот как Олегович считал, что несмещённый незауженный байпас - панацея на отоплении, так и я безоговорочно верил в гарантированную работоспособность такой же конструкции для ПС.

На отоплении - конвектор, с вентилем. А здесь трубчатый пс, без вентиля. И 2. Никакие заужения и смещения не смогут повысить т пс. Либо работает. Либо нет.

alice tracy, то, что вы думаете о моей квалификации не играет никакой роли. Обсуждаем конкретную задачу.
Также не имеет значения, что вам сказал одтельно взятый слесарь в ук, относительно замены сварного стояка из вгп на ппр. Пообещал - не значит сделает. Наивно надеяться проскочить. Все кУпите. Договоритесь. Сделаете заготовку. В последий момент придет взрослый дядя и все запретит. Еще и отшлепает, чтоб не баловались.

Коррозия может наступить. При чем здесь подача? Даже нижнее подуключение лесенки 20 трубой рехау работает.
Для понимания отводов для пс на стояке, надо схему расположения жклаемого пс с его точными размерами на стене, расстояния трасс и высоту от систого пола. Понимания размеров люка для доступа к отводам. Для последующей их переделки. Чтоб можно было отрезать и заварить.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
Кстати, ФГО на них не было.

Они почти на входе и выходе магистралей отопления, а не ГВС.

alice tracy написал:
о непонятном

Это Mazayac написал другому персонажу. Не не мне и не Вам.

alice tracy написал:
Я рассчитывал на вот такую базовую схему

Правильно.

master.msk написал:
Опять консилиум теоритиков собрался. С полипропиленом порешали, новый предмет нашли

А когда мне понадобится посмотреть на практика, мне доставать ваш портрет? Портрет человека, который на практике даже напечатать не может, почему он не возьмется за мой случай?
С полипропиленом пока НЕ порешали, полипропилен пока отодвинули на второй план, пока есть надежда на металл, ради которого собирается информация. Если не выгорит или все окажется слишком непредсказуемо или гарантированно плохо - к вашему восторгу вернуть к идее с полипропиленом.
Выша квалификация у меня сомнений не вызывает, но вот уверенности в правоте ваших категоричных суждений, особенно после громкого фиаско с множеством брызг на тему "да никто не разрешит тебе делать полипропиленовую вставку" поубавилось. Так что давайте, как я предлагал ранее, подышим друг на друга ровно.
К тому же я вроде бы вашу дочь не соблазнил и машину гвоздем не поцарапал, так с чего вы так хотите меня через год увидеть в этой теме?

Теперь по делу.
Вчера устроил одному человеку (самому себе) частную индивидуальную экскурсию сначала по чердаку, потому по подвалу. Сделал много фото, намерил много диаметров, уже предвкушал, какую развернутую графоманскую простыню накатаю по итогам, но не буду вам мучать, скажу кратко: подача точно снизу. Аргументы - уходящие из подвала вверх трубы стояков даже на ощупь ощутимо горячее (рукой держаться можно секунд 5 от силы) той, которая уходит вверх в общий коридор (без особого комфорта, но держаться можно долго). Показания манометро-термометров на трассе, от которой уходят стояки в квартиры, 60 градусов и 0,6 МПа, на трассе, куда сходятся трубы из общих коридоров, 50 градусов и 0,45 МПа.
Кстати, ФГО на них не было. На диаметрах труб можно было бы наколоться, потому что было несколько переходов на один размер туда-сюда, в но в целом - внешний диаметр лежака, от которого стояки идут в квартиры, около 50 мм (сами стояки, напомню, 33 мм), труба в общем коридоре примерно 42 мм, в подвале почему-то несколько раз переваренная на 32 мм и обратно на 42, и лежак обратки - тоже 42 мм (везде указаны внешние диаметры труб плюс-минус миллиметр - мерить было неудобно). А вот термометры были, правда, на отоплении, и, как наванговал Мазаяц, разбитые Но вместо них на трубах есть свои датчики, идущие в щиток теплосчетчика, на котором высвечиваются температура подачи и обратки отопления и падение температуры. Но это лирическое отступление.

Теперь о непонятном.

Mazayac написал:
Вот как Олегович считал, что несмещённый незауженный байпас - панацея на отоплении, так и я безоговорочно верил в гарантированную работоспособность такой же конструкции для ПС.
Пока один раз не смонтировал лично на смешном удалении сантиметров 20 от стояка лесенку. А в этом доме УК так запустила теплообменники, что температура ГВС - градусов 40 максимум. И вот при этих вводных градиент температур по высоте ПС стал прямо неприлично большим...

Я рассчитывал на вот такую базовую схему, но как-то мне привиделся скептицизм в вашем последнем сообщении?

Inter, а нет никакого теплового узла, есть низкий грязный подвал с элеваторами и прочим старьём, куда периодически попадают бомжи сотоварищи.

Вот как Олегович считал, что несмещённый незауженный байпас - панацея на отоплении, так и я безоговорочно верил в гарантированную работоспособность такой же конструкции для ПС.
Пока один раз не смонтировал лично на смешном удалении сантиметров 20 от стояка лесенку. А в этом доме УК так запустила теплообменники, что температура ГВС - градусов 40 максимум. И вот при этих вводных градиент температур по высоте ПС стал прямо неприлично большим...

Опять консилиум теоритиков собрался. С полипропиленом порешали, новый предмет нашли
alice tracy, просто ровный стояк и отводы горизонтально и трассы. Нет разницы направления подачи.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Mazayac написал:
У меня, например, они все разбитые.

А как теплоузел принимается перед началом отопительного сезона инспектором?

Inter написал:
Ещё термометры есть на подаче и обратке

У меня, например, они все разбитые. Так что ориентируюсь на грубые железяки.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Mazayac написал:
На подаче как правило стоят огромные фильтры грубой очистки.

Ещё термометры есть на подаче и обратке .

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Вариант №1. От лежака ГВС уходит вверх труба бОльшего диаметра, чем стояки. Это верхний розлив.
Вариант №2. От лежака ГВС уходит вверх стояки (на них тоже могут быть вентили). А в обратку ГВС приходит труба меньшего диаметра, в идеале-через регулировочный вентиль. Это нижняя подача.

alice tracy написал:
Думаю, смогу найти там стояки подачи и обратки на свой подъезд и измерить их температуры.

На подаче как правило стоят огромные фильтры грубой очистки. Если они косые - по их ориентации можно дополнительно понять направление движения воды.

Пишу с телефона, поэтому аккуратно оформить цитаты не получается.
Inter, Уже включили отопление? Или циркуляция в ГВС и после окончания отопительного сезона не прекращалась?

Отопление включили, пока "в тестовом режиме", стояки с зале и кухне относительно тёплые, в спальне - ледяной. Радиаторы кстати пока перекрыты обоими кранами, чтобы всякое неприятное в них не прилетало (если сейчас из Маевского сливать воду, течёт темно-серая жижа с нефтяным запахом). Избыточное давление или вакуум в радиаторы периодически спускаются через Маевского. ГВС включили.

эта труба какого диаметра?
Тоже подумал померить диаметр этой трубы, чтобы убедиться, что это общая обратка, но забегался и забыл. Сейчас уехал, померяю вечером, на память - вроде бы толще, но заранее врать не буду.

"отростки" какого диаметра? может на них стоят вентили (со стрелочкой на корпусе)?
Почти уверен, что "отростки" - ровно такие же, как стояк в квартире, внешним диаметром 33 мм, но вечером поднимусь со штангенциркулем и уточню. Запорная арматура точно есть, но вот шаровый кран или вентиль - вспомнить не могу. Уточню вечером.

Общие стояки - в общих коридорах, которые на всех этажах гостеприимно закрыты, так что быстро спуститься-подняться и померить не получится.

Но, раз пошла такая пьянка, вроде бы нашёл способ проникнуть в подвал. Думаю, смогу найти там стояки подачи и обратки на свой подъезд и измерить их температуры.
Но может вы заранее предложите более наглядный и надёжный вариант определения направления подачи (будем считать, что в подвале - одна из старнадртных схем организации ГВС)?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
решил инструментально выяснить направление подачи в стояке ГВС

Уже включили отопление? Или циркуляция в ГВС и после окончания отопительного сезона не прекращалась?

alice tracy написал:
-труба в общем коридоре, идет снизу вверх

эта труба какого диаметра?

alice tracy написал:
-на чердаке эта труба поворачивает в горизонтальное положение и от этого лежака ответвляются отростки

"отростки" какого диаметра? может на них стоят вентили (со стрелочкой на корпусе)?

alice tracy написал:
судя по всему, это стояки

разумеется

alice tracy написал:
живу на 7-м этаже 10-этажной панельки с техэтажом

есть шансы на верхний розлив

alice tracy написал:
К соседям на 1-2 этаже теоретически я могу напроситься с визитом

Два с половиной года назад купил за сущие копейки пару цифровых термометров с выносным датчиком. Путём несложных манипуляций, можно определить направление подачи в пределах своего санузла.

alice tracy написал:
динамика изменения температуры налицо и ничего хорошего не обещает?

пока ничего не понятно

alice tracy написал:
в моем сантехшкафу примерно 52 градуса,

В середине меньше чем, на краях-это говорит о неверных измерениях или о том, что во время перехода кто-то пользовался горячей водой. Можно зацепиться за этот момент и сделать что-то подобное. Т.е. пролить горячую воду из крана и быстро спуститься вниз-измерить температуру трубы в коридоре. Выдержать паузу, потом снова пролить горячую воду из крана и быстро подняться наверх-измерить температуру трубы там. Возможно, появятся данные для выводов.

alice tracy написал:
Правильно ли я делаю вывод о том, что сантехник по наивному заблуждению, из-за пофигизма или из корыстных побуждений наврал мне и подача у меня самая неблагоприятная - снизу вверх?

Правильно. Санты укашные - как обычно, тупые как пробки.
А всё потому, что просто не понимают важности значения этих знаний и цену ошибки.

Проектировщик же руководствовался экономией, пустив на обратку малое сечение трубы. Мог бы поставить туда сильно бОльший диаметр и сделать её подачей.

Как один из энтузиастов схемы с незауженным несмещённым байпасом, должен лишний раз предупредить о важности идеального её монтажа - в сварных швах ППР не должно быть внутренних буртиков, а в случае стального стояка - швы (при их наличии на стояке) вообще обязаны быть вынесены за пределы байпаса. То есть труба между отводами должна быть цельной.
Есть ещё одна подлянка: так как при работе ПС на естественной циркуляции вода в нём остывает на 2-3 градуса, при слишком низкой температуре воды в стояке можно получить на ощупь сильную неравномерность прогрева ПС по высоте. Т.к. кожа у нас весьма нелинейно реагирует на температуру, верх будет казаться ещё горячим, а низ - уже прохладным (температура ниже 35, например).

Тут заведомо более выигрышный вариант - лесенка со схемой низ-низ, поднятая повыше над отводами (чем выше - тем лучше работает), между которыми - смещённый (и можно даже незауженный) байпас.

Друзья, прежде чем начать фантазировать насчет формы отводов и расположения врезок решил инструментально выяснить направление подачи в стояке ГВС. Хотя сантехник и утверждал (причем 2 раза), что сверху, но тут такой момент, который просто так на коленке не переделаешь, если это окажется не так.
Вы мне советовали померить температуру стояка у соседей снизу и у себя. Из имеющихся измерительных приборов пара спиртовых термометров (один - типа уличного, второй - типа для детской ванны) и на работе взял бесконтактный инфракрасный пирометр

Вместо визита к соседям (которых я, по современной традиции, не знаю) я поднялся на чердак - такая возможность, хоть и не совсем законная, у меня есть.
Система ГВС, насколько я разобрался в трубах на чердаке, в части ГВС выглядит следующим образом (пока без выводов о направлении движения воды в ней):
-труба в общем коридоре, идет снизу вверх
-на чердаке эта труба поворачивает в горизонтальное положение и от этого лежака ответвляются отростки
-каждый отросток уходит вниз в районе вентканалов - судя по всему, это стояки в туалетах (там, где есть вывод фановой трубы) и стояки на кухнях (там, где вывода фановой нет)
Ниже привел рисунок, на котором схематично показал описанное выше. Впрочем, наверняка вы в силу опыта и без меня поняли эту систему. Добавлю, что я живу на 7-м этаже 10-этажной панельки с техэтажом (который я называю чердаком).

Замеры проводил в 3 местах: на трубе в общем коридоре, на своем отростке от стояка на чердаке и на своем участке стояка.

Спиртовые показали себя не с лучшей стороны, потому что корпус не давал плотного прилегания колбы со спиртом к поверхности трубы, поэтому одним из термометром пожертвовал - разломал пластиковый корпус и оставил только трубочку с колбой (соответственно лишившись шкалы с делениями). Цельный термометр клал на горизонтальный участок трубы, так, чтобы он хоть как-то прогревался трубой сквозь корпус - в конце концов, мне ведь важны не абсолютные цифры, а их разница. Трубочку с колбочкой также клал на горизонтальную часть трубы, предварительно скотчем отметив положение спирта при измерении дома.
Пирометр - отдельная песня, он капризный и не очень правильно показывает температуру металлов, поэтому для чистоты эксперимента оклеил трубы одним слоем малярного скотча и мерил одинаково - прижав "дуло" вплотную под прямым углом.

Расклад получился следующий:

  1. Спиртовой термометр показал на чердаке примерно 34 градуса, в моем сантехшкафу - примерно 42 градуса.
  2. Спирт в трубочке с колбочкой на чердаке не дошел до отметки из моего сантехшкафа примерно на 1 см.
  3. Пирометр показал на чердаке примерно 47 градусов, в моем сантехшкафу примерно 52 градуса, в общем коридоре - примерно 49,5 градусов. И вот тут становится непонятно, почему в общем коридоре труба горячее, чем на чердаке. Возможно, играет роль более низкая по сравнению с общим коридором температура воздуха, который слегка охлаждает трубу.

Тут бы патетично, по-безруковски, воскликнуть "Ну и как теперь верить людям-сантехникам?!?!?", потому что на чердаке температура трубы стояка явно ниже, чем у меня, стало быть вода идет снизу, постепенно остывая, и до чердака, где собирается в общую трубу и спускается вниз по общекоридорной трубе. Например, охлаждение воды на примерно на 5 градусов на протяжении 4 этажей - это правдоподобная величина?

Правильно ли я делаю вывод о том, что сантехник по наивному заблуждению, из-за пофигизма или из корыстных побуждений наврал мне и подача у меня самая неблагоприятная - снизу вверх? Или в моих изысканиях есть ошибка? В подвал, к сожалению, доступа нет ни законного, ни незаконного. К соседям на 1-2 этаже теоретически я могу напроситься с визитом, но ИМХО динамика изменения температуры налицо и ничего хорошего не обещает?

Mazayac написал:
вваривать в стояк чернуху - хреновая затея.

Конечно же я буду топить за оцинковку, если потребуется - сам куплю. Вставка из черной стали меня самого не прельщает.
Плитка в туалете мне не нравится, поэтому конструкция сантехкороба скорее всего останется такой же - съемный нижний экран, дверь во всю ширину проема и глухая фрамуга сверху, только вместо нынешних обоев будет декоративка. Так что проблем с доступом "в случае чего" или для дозревших соседей не будет.
Чуть позже я вернусь с уточнениями по конфигурации стального стояка, если спорные вопросы удастся утрясти. А пока всем отвечавшим спасибо, в любом случае это было полезно, хотя бы в ракурсе сестры с ее новостройкой и пластиковыми стояками.

alice tracy, вваривать в стояк чернуху - хреновая затея. Пожалуй хуже, чем вставка из ППР. К местам стыков продумать бы ещё доступ типа плитки на магнитах. Вдруг соседи дозреют через год-два-пять.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
Дому около 25 лет. Если шов сейчас зачистить и покрасить и надеть на трубы тепоризоляцию- это имеет смысл? Ржавеет, как я понял, снаружи, из-за потения стояка? Точнее, ржаветь может и внутри, но там я ничего не сделаю, а вот внешний ржавый цветок можно убрать и остановить?

Да. Единственное, теплоизоляция-не "кондом" для галочки, а с нормальной толщиной стенки.

alice tracy написал:
обычно стояки, отводы и прочую водоразводку варят газом

Нет.

master.msk, страшную весть я принес в твой дом, Надежда! ©
Вчера приходил наш сантехник из ЖЭУ, которого до этого пускала домой жена, который смотрел наше водохозяйство в мое отсутствие и с которым я говорит только по телефону.
При личном визите он сперва предложил сделать отводы в указанных мной местах муфтами Гебо (от этого варианта я отказался ввиду личной неприязни такого рода соединения на такого рода ответственных местах), а после моего отказа подтвердил готовность нарезать резьбы для муфт. Я несколько раз заострял его внимание, сперва намеками, потом прямым вопросом в лоб - законно ли это, допустимо ли это, точно ли он понимает, что я планирую врезку из полипропилена. На все это он неизменно отвечал "да". По виду - не алкаш-забулдыга-гастарбайтер. Конечно, в случае чего он наверняка сделает удивленные глаза и скажет, что не при делах и мне останется только аппелировать к тому многократно упоминавшемуся на форуме факту, что по сути слить и запустить стояк может только сотрудник ЖЭУ, а раз он это сделал, но счел все переделки согласованными и допустимыми. На мой взгляд - довольно дикая дичь и упирать на это крайне зыбко, но я испытал некое злорадство от того факта, что вы в своей пусть правильной, но категоричности, оказались не полным провидцем.
Теперь немного бальзама вам на душу: выяснилось, что при ЖЭУ есть сварщик, так что появился вариант с переваркой стояка стальными трубами, все, как доктор прописал. Там множество подводных камней - от категоричного желания сварщика сделать все "на личной договоренности" до его категоричного отказа делать что-то, кроме вварки байпаса и переноса кранов на несколько сантиметров вместо продвигаемой Мазайцем универсально-рабочей схемы и использование сварщиком только черных неоцинкованных труб. В любом случае на некоторое время я оставлю вам без своих вопросов, занявшись изучением тем про переварку стояков (тема про отгнивание отводов из-за подшламовой коррозии меня уже расстроила), перепиской с ЖЭУ и возможно покупкой оцинкованных труб и сваркой заготовки силами производства, на котором я работаю. Постараюсь выяснить все вопросы и вернуться с подготовленными вводными данными.

Mazayac, вы непозволительно плохо обо мне думаете, если считаете, что я этого не сделал. Олегович, Сансвар, Сергей aka 2seregi, Николай (с которым я уже работал по рекомендации Техник-сана) - все они по той или иной причине отказались.

Inter написал:
А что бы Вы хотели увидеть-шов не зачищен, не покрашен, трубы без теплоизоляции, рядом стояк ГВС. При таком раскладе-это очень неплохое состояние (за сколько лет?).

Дому около 25 лет. Если шов сейчас зачистить и покрасить и надеть на трубы тепоризоляцию- это имеет смысл? Ржавеет, как я понял, снаружи, из-за потения стояка? Точнее, ржаветь может и внутри, но там я ничего не сделаю, а вот внешний ржавый цветок можно убрать и остановить?

Вопрос всем отвечающим: обычно стояки, отводы и прочую водоразводку варят газом. Я не силен в сварке, поэтому хочу уточнить: если например отвод к стояку приварить не газосваркой, а полуавтоматом - будет разница? Читал в соседней теме про разницу структуры сварного шва при неправильном соотношении газов, так что не исключаю, что такие тонкости есть и в сварке полуавтоматом.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
фото снова повернулись на бок, как сделать нормально - не понимаю

никак, это баг местный

alice tracy написал:
фортуна мне улыбается

alice tracy написал:
Кстати, вот крупно отвод ХВС.

А что бы Вы хотели увидеть-шов не зачищен, не покрашен, трубы без теплоизоляции, рядом стояк ГВС. При таком раскладе-это очень неплохое состояние (за сколько лет?).

alice tracy, нарисуйте рисунок в вгп, не в ппр... Потом получИте принципиальное согласие от местных...потому что без него всё пустая трата времени

https://t.me/Santehnik_Moskva

alice tracy, к Олегович-у обратитесь, но у них у всех сейчас горячий сезон.

master.msk, я же вам кириллицей написал, что жду вас для этой работы. Вы мне в очередной раз ответили гробовым молчанием. Единственный знакомый заслуживающий доверия сварщик занят на много месяцев вперед (потому что заслужил не только мое доверие) и на переварку двух стояков не поедет в любом случае. До советов нанимать работников через Авито или по объявлениям на подъезде вы еще не опустились.

alice tracy, что вам еще надо не понятно, стояки нормальные, на сварке. Делайте что хотите с отводами и с размерами...но при чем здесь замена на пропилен не понятно абсолютно. Поэтому соседи отказываются.
100 процентов будете посланы местными властями с идеей замены/врезки на пропилен. Зря только столько написали.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Inter написал:
Это будет замечательно-если муфты там не окажется.

Не буду врать, что я прямо везунчик по жизни, но тут похоже фортуна мне улыбается.
На стояке ХВС есть только один стык - сварка "в стакан" (так я называю это соединение, потому что когда-то прочел такое название; если неправ - поправьте) на уровне примерно 1,9 м от пола
///////фото снова повернулись на бок, как сделать нормально - не понимаю///////

Кстати, вот крупно отвод ХВС.

На стояке ГВС - в стыка: один - "в стакан" сантиметров на 20 выше (наверное, на одном уровне обваривать было неудобно), второй - "в стакан" примерно в 5 см от пола

Верхний стакан ГВС

Нижний стакан ГВС

Больше сварных или резьбовых соединений отдельных частей стояка нет
Участок стояков возле пола (темное - это смесь паутины и цементной пыли, это не влага). Неровности на стояках и стакане - брызги бетона, не короста и не рыхлая ржачина.

Участок стояков возле потолка. Просто ровные гладкие трубы.

master.msk, мы с вами никак не оставим друг друга наедине со своими мыслями
Во-первых да, я не хочу отказываться от того, за что уже плачу по квитанции.
Во-вторых на фотографии общего плана видно, что трубы на ГВС и ХВС разведены крайне непрактично, а за кадром осталось то, что у меня в ванной исторически много лет и во многих квартирах нет раковины, поэтому смеситель традиционно висит довольно высоко, на уголках, сгонах и снова на уголках. Это как минимум некрасиво, как максимум - ненадежно.
В-третьих на кухне тоже требуется перенос водорозеток.
В-четверых и пятых - нужны новые выводы под посудомойку и аккуратное подключение бачка унитаза без полутораметровых гибких подводок.
Дальше пальцы загибать нет смысла - я думаю, вы согласитесь, что полотенцесушитель - это только одна из причин задуматься о более-менее глобальной переделке водного хозяйства.
Кран на вашем фото - это конечно адЪ и Израиль, но не исключено, что в его состоянии полипропилен виноват на столько же, насколько в бедах России виноваты масоны и иллюминаты. Поэтому я разделяю ваши опасения, но считаю (по крайней мере пока), что полипропилен плох в плохом исполнении, а от ошибок и косяков меня на форуме и ограждают.

alice tracy, вот когда сделаете, расскажите здесь. А пока что одна футорология в практических вопросах.

Материал труб к коррозии ПС имеет опосредованное отношение, но вы вновь призываете меня отказаться от ПС вообще в теме "как правильно подключить полотенцесушитель", а не в теме "какой полотнцесушитель лучше - водяной или электрический".

Ну да. Сам пс может также потечь. Все эти дополнительные риски, в связи с заменой части стального стояка на пластик, которые вы взваливаете на себя непосильной ношей, по сути ради одного: условно халявного тепла в ванной, могут оказаться напрасными. Вот об этом я.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, я не прочь отвлеченно поболтать, благо мое время в данный момент оплачивается работодателем, но мне жалко ваше время и ваши нервы.
Давайте пустопорожние разговоры прекратим, потому что если появится возможность, я сделаю все правильно, по канонам, но пока я хочу мира и готовлюсь к войне.
Насчет воды в месте сварки при приваривании трубы к муфте - уверен, это вопрос я решу. В конце концов сворую идею коммунальщиков, закрывающих слив в стояк канализации должникам надувными мячами - вставлю и надую презерватив, который после сварки проткну сантехническим тросом или гитарной струной через все изгибы компенсатора через ближайший шаровый кран, если при пуске стояка его не продавит водой. Утрирую конечно, но ИМХО это проблема, но проблема решаемая. И все проблемы я для себя отмечаю, чтобы в свое время к ним вернуться и чтобы заранее подумать о них, а не стоять у отпиленного косяка и удивленно чесать лысину.
Материал труб к коррозии ПС имеет опосредованное отношение, но вы вновь призываете меня отказаться от ПС вообще в теме "как правильно подключить полотенцесушитель", а не в теме "какой полотнцесушитель лучше - водяной или электрический".

alice tracy, опять передергиваете, про пластик... нравится -не нравится...

Отводы на пс гниют. Потому что циркуляция. На водоснабжении те же отводы стоят годами. Потому что на много порядков меньше объем воды и другие условия. Сейчас не об этом. Просто факт.

Фитинг потечет на стыке латунь-ппр, из-за механ воздействия при скручивании и в эксплуатации , это одно. А когда на месте сварки, из за потеков воды во время сварки, это другое

И к коррозии самих пс материал труб стояков какое то имеет отношение? Если дырки в пс, вы не сможете им пользоваться, соответственно и разницы нет, сгниют ли отводы из железа, потечет фитинг или сама труба. Т.е изначально есть идея менять на ппр стояк из за гниющих стальных отводов, но может потечь и сам пс, и скорее всего так и будет, т.к отводы и пс в неблагоприятных условиях, в отличии от стояков и отводов водоснабжения. Вы не сможете пользоваться тем, ради чего затевалась замена стали на ппр.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Ну хорошо, на сварке. Но нижнюю тогда как вы собираетесь резать? Там не подлезть обычно

Сниму унитаз и нижнюю часть стенки сантехшкафа (она у меня съемная). Это наименьшая из озвученных проблем.

master.msk написал:
.Речь именно о фитингах на стыке сталь-ппр. Допустим они неподвижны. Но на них нагрузка. Здесь регулярно создаются темы о протечках ппр фитингов на стыке латунь-ппр. Я уже не говорю о низкой механической прочности самих латунных частей фитингов, которые даже сами производители не рекомендуют ставить с использованием льна.

Да, тут есть риск. Однако не думаю, что даже работающий на сжатие фитинг будет этим самым сжатием поврежден (если конечно на него не будут давить все этажи сверху и тянуть вниз все этажи ниже, но мои соседи сверху и снизу стояки не меняли и у них должны стоять какие-никакие, но хомуты, да и сам я, как вы видели выше, намерен поставить дополнительные перемычки с хомутами на стальные части стояка). Хотя изначально я не понимаю, какая сверхнормативная нагрузка будет на фитинги, если накрутить его по месту и дальнейшие трубы варить также по месту, без напряжений (разве что с небольшим преднапряжением с учетом будущего нагрева).

master.msk написал:
По поводу заземления вы просто не понимаете всю серьезность

Эту серьезность я понимаю и этот риск осознаю. Я не буду ссылаться на то, что не знаю, в скольких квартирах заменены части стояков на пластик, допустим, я такой один, и в моих же интересах тут не навредить ни себе, ни посторонним.

master.msk написал:
Трубы не ржавеют, отводы только. Зависит от воды. Если вода плохая, дырки будут не только на отводах, но и на пс. Если отказаться от пс - с трубами скорее всего будет все норм.

Как говорил Санчо Панса, что камнем по кувшинчику, что кувшинчиком по камню - кувшинчику все едино. Так и тут - не не станет легче от того, что у меня потечет свищ не посреди трубы, а в месте приварки отвода. Точно так же мне не станет легче, если потечет ППР фитинг или место их сварки. Так что самым правильным по вашей логике будет отказаться от централизованного водоснабжения вообще и ходить с ведрами на колодец. Отказ же от водяного ПС - это ИМХО бесполезная полумера, потому что - надеюсь - вы не посоветуете отказаться от централизованного водоснабжения вообще, ведь для него нужны те же самые отводы, которые ржавеют и гниют.

Чтобы не было недосказанности и домыслов - я не фанат исключительно пластикового, силиконового и прочего синтетического, не фанат всего самого нового и модного. Мне не нравится пластик по сравнению с металлом точно так же, как не нравятся в клеевые соединения по сравнению с резьбовыми или заклепочными (я сейчас не про воду, а про свою работу), как современные автомобили с их уклоном на глобальную электронизацию по сравнению с более предсказуемыми и надежными автомобилями условно говоря 15-летней давности и так далее. Я был бы готов мириться с недостатками металла, будь у меня уверенность в хорошем качестве работы и работнике. Пластик - да, более сомнительная вещь, но я буду делать сам, без спешки, смогу 10 раз перепроверить полученное сечение или полученный стык, для себя мне не жалко будет потратить лишне время и перепаять лишний фитинг, если будут сомнения в качестве. Опыта работа с полипропиленом у меня мало, буквально на "уровне кое-что пробовал паять для себя", но объективно эта работа не требует многолетнего опыта (в отличие от той же сварки), но требует правильной схемы и компоновки, которую я тут с вашей (в том числе и вашей) помощью составляю и корректирую.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
Муфта-вставка FV-Plast редукционная сварка НВ 40x25

Да, правильно-это я немного не там искал.

Inter написал:
есть такая разве?

Я ориентировался на вот такую
Муфта-вставка FV-Plast редукционная сварка НВ 40x25

Если это не то, то остается либо городить аналог преисподней Данте из последовательно сужающихся переходов (от тройника 40-40-40 сначала переходную муфту 40-32, потом 32-25, а потом уже труба 25), либо тройник 40-25-40.

Inter написал:
Я считал по валтековским ценам-на 6 нипелей 3/4, которые нужны на всю схему, потребуется около 500 рублей

Здесь вопрос не в экономии, а в том, что я не понимаю смысла ставить лишний элемент - это лишняя резьба, лишнее уплотнение, лишний сеанс затяжки, при которой можно свернуть или лопнуть втулку в муфте. А в чем уверенность в отсутствии проблем будущем при использовании муфты внутренней резьбой, ниппелем и краном/фильтром-клапаном с внутренней резьбой - хоть убейте, но пока не понимаю.
UPD. Перечитал начало нашего диалога и кажется, понял. В случае необходимости замены например крана в случае с муфтами с внешней резьбой я должен буду держать ключом саму муфту со всеми вытекающими рисками, в то время как в случае с муфтой+ниппелем ключом я буду держать именно шлифы ниппеля, а на втулку муфты никаких нагрузок не будет и она точно не пострадает.

alice tracy, тяжело с вами, вы хотите победить в полемике, хотя кого вы хотите обмануть не понятно

Сантехник знает, что его хотят привлечь и для чего? Он будет привлечен в качестве "частного лица", вы это понимаете? У него есть начальство, чревато проблемами и потерей работы

"Держать в уме" - не значит решить проблему, которая не имеет решения в принципе. Подтекания по трубам во время сварки - нарушения температурного режима сварки ппр.

Ну хорошо, на сварке. Но нижнюю тогда как вы собираетесь резать? Там не подлезть обычно.

Вот это передергивание отдельно стоит разобрать:

О каких именно фитингах речь? О соединении стального и ППР стояков? Это место я считаю условно неподвижным и поставлю хомуты как можно ближе к этим местам. Остальные фитинги (в основном в районе крепления кранов и прочей фурнитуры)? В таком случае нужно вообще ставить крест на всем полипропилене, а значит выселить 3/4 всех новостроек.

Во первых о "всех ппр фитингах в новостройках" речи не было, зачем их приплетать? На стояках вы никогда не увидите резьбовых фитингов, только на отводах или на тройниках в стояках
.2.Речь именно о фитингах на стыке сталь-ппр. Допустим они неподвижны. Но на них нагрузка. Здесь регулярно создаются темы о протечках ппр фитингов на стыке латунь-ппр. Я уже не говорю о низкой механической прочности самих латунных частей фитингов, которые даже сами производители не рекомендуют ставить с использованием льна.

По поводу заземления вы просто не понимаете всю серьезность. Речь не о том, что "надежно-не надежно", я не компетентен определять, да и не в этом дело. В случае несчастного случая есть очевидный факт замены части стального стояка на пластик. Никто не будет разбираться в "надежности-ненадежности" сделанного вами восстановления контура.

Повторюсь: была бы возможность, я бы с радостью сделал все на стали. Но качество труб и резьб, но ржавеющие отводы, но нежелание знакомых сварщиков ехать на небольшой объем в область и прочие "но"... Ведь даже вы тактично не ответили на мой вопрос о готовности сделать вышеозвученное.

Здесь опять не осознаете. Трубы не ржавеют, отводы только. Зависит от воды. Если вода плохая, дырки будут не только на отводах, но и на пс. Если отказаться от пс - с трубами скорее всего будет все норм.

Важно: на стальных трубах протечка появится и через полгода-год потечет. А на ппр одномоментно.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, давайте по пунктам.

  1. Я планирую привлечь как раз местного сантехника, которому озвучил фронт предполагаемых работ в виде первоначального желания раскрутить муфты на сгонах и подсоединить на старые резьбы новые ППР муфты и который заметил, что резьба там может оказаться гнилой и тогда он за доплату нарежет новую.
  2. Этот момент я держу в уме. Прикидываю варианты от классического хлебного мякиша до... пока не думал конкретно, но уверен, что есть решения на этот счет.
  3. Согласен, это серьезно, поэтому во-первых планирую помогать, так как сам заинтересован в отсутствии повреждений, а во-вторых по совету Интера дополнительно посмотрю, возможно наш стояк исключительно на сварке.
  4. Этот пункт плотно переплетается с предыдущим.
  5. О каких именно фитингах речь? О соединении стального и ППР стояков? Это место я считаю условно неподвижным и поставлю хомуты как можно ближе к этим местам. Остальные фитинги (в основном в районе крепления кранов и прочей фурнитуры)? В таком случае нужно вообще ставить крест на всем полипропилене, а значит выселить 3/4 всех новостроек.
  6. Вероятно, вы пропустили мою фразу о том, что разрыв стояка я соединю проводом 6 или более квадратов. Более того, пока не определился как, но и металлические части оконечных фитингов (водорозеток и выводов полотенчика) я хочу так же завязать на стояк, чтобы ничего не билось и не гнило, как не бьется и не гниет сейчас.
    Повторюсь: была бы возможность, я бы с радостью сделал все на стали. Но качество труб и резьб, но ржавеющие отводы, но нежелание знакомых сварщиков ехать на небольшой объем в область и прочие "но"... Ведь даже вы тактично не ответили на мой вопрос о готовности сделать вышеозвученное.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
если это реально важно

нет, не важно... и даже можно за уши притянуть что это плохо... но мне нравится

alice tracy написал:
переходную муфту 40-25

есть такая разве?

alice tracy написал:
Да им бы даже не пришлось привариваться - накрутили бы свои муфты у же имеющиеся мои

Привариться-это обрезать комбинированную муфту и соединить свою трубу ППР с имеющейся через ППР муфту. Будет цельная конструкция. Именно это должно быть аргументом для здравомыслящих людей.

alice tracy написал:
прикидывал - длина ключа и свободное пространство позволяют разместить его так, чтобы ручки ключа упирались в стену и при потенциальном провороте трубы еще сильнее схватывали трубу, предотвращая дальнейший проворот.

Что-то не то в этом описании, лучше не заморачиваться заранее. Тем более что

alice tracy написал:
У соседей сверху и снизу стояки стальные

alice tracy написал:
вы хотите предложить мне использовать резьбу из-под этих муфт

пока только

Inter написал:
рассуждать в зависимости от результатов поиска

использовать её или нарезать другую.

alice tracy написал:
я читал, резьба там обычно имеет плачевное состояние

Это следующий этап рассуждений. А также подсказка-если эта муфта есть у Вас, то значит есть и у соседей сверху. Т.е. надёжно удерживать трубу от проворота надо.

alice tracy написал:
ближе к верхней части стояка видна сварка "в стакан"

Это будет замечательно-если муфты там не окажется.

alice tracy написал:
имелось в виду "ВНешний"

А почему не "ВНутренний"?

alice tracy написал:
Хотя в сантехнике для обозначения внешних диаметров вроде бы используется термин "наружная", она же НР?

НР и ВР-это про резьбы... для стальной трубы достаточно Ду-уже ведь объяснял. Но если решили дополнить свой рисунок указанием наружного диаметра-то сделайте это грамотно.

alice tracy написал:
несколько постов назад вы вроде бы не возражали против замены муфты с внутренней резьбой + ниппель на муфту с внешней резьбой, которую я обосновал отказом от одного резьбового соединения. Вы забыли этот момент или все-таки считаете, что мой вариант неверен?

Это Вы забыли-я не возражал против замены именно в том месте, в про остальные оставался при своём мнении.

Inter написал:
Да, в этом месте так можно сделать. А вот дальше-лучше сделать буквально то, что я написал


Это снова моё личное мнение и тоже можете не обращать внимание. Я считал по валтековским ценам-на 6 нипелей 3/4, которые нужны на всю схему, потребуется около 500 рублей. С учётом разницы в цене между комбинированными муфтами НР и ВР. Разве это большая плата за уверенность-не иметь проблем в будущем...

alice tracy, замена не возможна на мой взгляд по разным причинам:
1- местные слесари не сольют стояки под эти работы
2- объективно: во время сварки ппр придется делать стыки с мокрыми трубами, что не может не отразиться на качестве двух, как минимум, стыков ппр на каждом из стояков
3- вероятная ситуация: не удержите трубы, повредите резьбы у соседей вне доступа
4- нижние резьбы неизвестного качества, о котором вы узнаете только когда скрутите муфты внизу, если скрутите. Надо иметь под рукой газсварку, чтобы работать с ними. Греть чтобы скрутить без лишних усилий или приваривать новые
5- потенциально слабые места : латунные резьбовые фитинги ппр, которые будут постоянно испытывать нагрузку
6- разрыв заземления, берете на себя слишком много, будете неправы если что

Думаю это не все, только наиболее очевидные

Регулярно стояки и полотенцесушитель притягивают многословных и с картинками создателей всевозможных "прожектов". Потом тихо сливаются
https://mastergrad.com/forums/t93399-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel/?page=130#post6988858
Есть и штатные "художники-сантехники", куда ж без них

https://t.me/Santehnik_Moskva

Inter написал:
Давайте поступим следующим образом-найдите в вышеозвученной статье объяснение и расскажите мне доходчиво. Это будет полезнее для понимания, чем я буду доводить до Вас не актуальную на текущий момент информацию (но полезную)

Это вечером, после работы. Домашнее задание, так сказать. Пока навскидку предположу, что отвод ГВС на байпасе снизит скорость потока через байпас и соответственно притормозит циркуляционный насос.

Inter написал:
У Вас ведь ещё краны с электроприводом есть-их тоже надо вставить в схему.

Это обычные краны с навесными приводами. Дешево и сердито, а главное - универсально. Подумываю поставить такие же на будущие краны полотенчика.

Inter написал:
мне симпатичнее вариант, который я изобразил

В вашем варианте, насколько я помню, нужен был тройник 40-40-25, то есть как бы уголок 40-40 и боковым отводом на 25. Я стараюсь все спроектировать из комплектующих одного производителя, а у него все тройники симметричные, то есть вход и выход одного диаметра, центральный отвод - другого. Поэтому я исправил ваш вариант с учетом имеющегося ассортимента и своего понимания. Хотя если это реально важно, то можно поставить в указанном вами месте тройник 40-40-40 и впаять переходную муфту 40-25.

Inter написал:
Вместо того, чтобы спокойно привариться к ППР.

Да им бы даже не пришлось привариваться - накрутили бы свои муфты у же имеющиеся мои, но... увы...

Inter написал:
Тут важно правильно позиционировать газовый ключ-так, чтобы усилие проворота увеличивало зажим трубы между его захватом

Да, я уже прикидывал - длина ключа и свободное пространство позволяют разместить его так, чтобы ручки ключа упирались в стену и при потенциальном провороте трубы еще сильнее схватывали трубу, предотвращая дальнейший проворот.

Inter написал:
Пришло время поискать внизу муфту и дальше рассуждать в зависимости от результатов поиска.

Неужели вы хотите предложить мне использовать резьбу из-под этих муфт для прикручивания новых фитингов? Насколько я читал, резьба там обычно имеет плачевное состояние. Но я вечером уточню, есть ли там муфты. На память помню только вмурованную в перекрытие поллитровую бутылку, а ближе к верхней части стояка видна сварка "в стакан" (или как правильно это называется?). Поэтому возможно, что резьбовых соединений нет, но - повторюсь - не уверен и вечером уточню.

{{post:7023300,Замечания}}
"ВГП ДУ вн.Ф33,5" - имелось в виду "ВНешний". Хотя в сантехнике для обозначения внешних диаметров вроде бы используется термин "наружная", она же НР?

Во второму замечанию - несколько постов назад вы вроде бы не возражали против замены муфты с внутренней резьбой + ниппель на муфту с внешней резьбой, которую я обосновал отказом от одного резьбового соединения. Вы забыли этот момент или все-таки считаете, что мой вариант неверен?

master.msk написал:
а вам никто не говорил, что пропилен нельзя?

Я бы с удовольствием поправил пенсне и подтвердил бы избитую истину - если по проекту изначально стоит сталь, то и менять только на сталь, и вообще не лезть в общедомовое имущество, коим является стояк.
Но дело в том, что есть правила, когда-то основанные на здравом смысле, а есть здравый смысл. Соседи несколькими этажами ниже вместо деревянного пола на лагах залили 10 см стяжку по всей квартире. Сосед через стену сделал себе водяной теплый пол то ли от ГВС, то ли от отопления (скорее всего от ГВС, так как подключил его к стояку на кухне). Я планирую заменить кусок стальной трубы (причем, если посмотрите на фото общего вида, то даже на нем отчетливо виден цветок влажной ржавчины вокруг отвода ХВС) на зигзаг пластиковой. Труба эта производителем позиционируется как "для ГВС", остатки старого стояка я соединю проводом 6 квадратов. Таким образом я считаю, что, согласно Остапу Бендеру, "это деяние, хотя и предусмотренное Уголовным кодексом, все же имеет невинный вид детской игры в крысу". Если я неправ, то приведите аргументы, почему такая замена действительна невозможна, но только без вышеописанных аргументов про эфемерный проект. Кстати о проекте - у меня на дверце общего электрического щитка висит схема, которая совпадет с реально сданным строителями щитком от силы на треть.
Далее - у вас указан город Москва. Вы поедете ради небольшой переварки 2 стояков в г. Домодедово? Причем так, чтобы по окончании работы дать гарантию лет на 10, что новые трубы толстостенные, на них не выгорит цинк и через год мне на вопрос о вновь появившейся ржавчине не скажут высокомерно через губу "ну а чего вы хотели? вот ссылка на пост в Мастерград, читайте про подшламовую коррозию"?
Таким образом я был бы рад сделать все не только правильно, но и по правилам, но пока мне не привели весомых доводов.
Клупп с бугелем - судя по картинке, это когда труба зажимается в некой струбцине, которая одновременно является кронштейном для клуппа? Думаю, вряд ли такой клупп будет у сантехника, скорее всего обычный ручной, поэтому буду ему помогать и держать трубу. Полностью конечно поворот не исключить, но минимизировать его, уверен, получится.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
Inter написал:
Отвод ГВС от несмещенного и не зауженного байпаса делать нельзя.

Кстати, почему? Это вредно лично для моего отвода или опасно для всего стяока? Это место на схеме исправил, но хочется понять, что не так.

Давайте поступим следующим образом-найдите в вышеозвученной статье объяснение и расскажите мне доходчиво. Это будет полезнее для понимания, чем я буду доводить до Вас не актуальную на текущий момент информацию (но полезную).

alice tracy написал:
по обратному клапану

alice tracy написал:
Правильно ли это?

Правильно, ФГО первый после вводного крана и защищает остальные фитинги и приборы от крупных частиц шлама, мусора. У Вас ведь ещё краны с электроприводом есть-их тоже надо вставить в схему.

alice tracy написал:
Отвод ГВС сделал тройником 40-25-40 в нижнем плече компенсатора.

Можно и так.. мне симпатичнее вариант, который я изобразил. Там тройник обычный надо будет вместо уголка вставлять, а потом переход на ППР25 изобретать.

alice tracy написал:
Вероятно, поближе к уголку, чтобы при изгибании компенсатора плечо было как можно меньше.

Да, только не впритык.

alice tracy написал:
Наверное там же нужно будет поставить хомут крепления.

И не только там.

alice tracy написал:
Только забрезжит надежда

Всё будет хорошо, не переживайте.

alice tracy написал:
Прикладываю рисунок

Замечания

Проставьте размеры длин участков труб. Особенно важно, чтобы было видно-верхний отвод на ПС выше верхней водорозетки, а нижний-ниже нижней водорозетки ПС. Только сначала измерьте межосевое расстояние у того ПС, который будете устанавливать-какое в реальности?
Места крепления тоже изобразите. Должна получиться полная картина, по которой можно посчитать стоимость материалов.

alice tracy написал:
У соседей сверху и снизу стояки стальные и менять их совместно со мной они категорически отказались.

Плохо это, конечно. Менять то понятно-если нет планов на ремонт-никто не захочет. Но пустить сделать соединение трубы ППР со стояком-более правильная позиция. А то через несколько лет соберутся делать тоже самое и окажутся в таком же положении, даже в худшем на самом деле. Вместо того, чтобы спокойно привариться к ППР.

alice tracy написал:
Как именно сантехник будет нарезать резьбу - не знаю.

Главное, что он знает, ведь не раз это делал. А если не делал-то нужен другой.

alice tracy написал:
Я конечно предложу помощь в виде второго ключа, которым зажму уходящую к соседям часть стояка и который упру в стену, чтобы не провернуть трубу.

Тут важно правильно позиционировать газовый ключ-так, чтобы усилие проворота увеличивало зажим трубы между его захватом. Ну это забота исполнителя, тем более стояки у соседей выше и ниже стальные. Проблемы будут у них-когда задумают делать тоже самое.

alice tracy написал:
В любом случае места обрезки стояка будут выше верхнего и ниже нижнего кронштейнов.

Пришло время поискать внизу муфту и дальше рассуждать в зависимости от результатов поиска.

alice tracy, а вам никто не говорил, что пропилен нельзя?

Клуп электрический надо. С бугелем. Ключом не удержите.

Успокойтесь уже, вы так подробно свои байпасы описываете, как будто действительно сделаете

Там в принципе любые манипуляции с нарезанием резьб не желательны. Тем более вставки из пропилена.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Вторая часть вопросов, на этот раз практических.
Напомню, как выглядит сантехшкаф сейчас.

Картинка пьяна и на ногах не стоит, норовит завалиться на бок
У соседей сверху и снизу стояки стальные и менять их совместно со мной они категорически отказались.
Как именно сантехник будет нарезать резьбу - не знаю. Я конечно предложу помощь в виде второго ключа, которым зажму уходящую к соседям часть стояка и который упру в стену, чтобы не провернуть трубу.

Сами стояки по идее должны быть зажаты прижимными пластинами на кронштейне, но по факту пластина есть только на нижнем кронштейне.

В верхний кронштейн стояки просто упираются, но никак к нему не закреплены.

В любом случае места обрезки стояка будут выше верхнего и ниже нижнего кронштейнов. Таким образом верх и низ стояка будут висеть в воздухе и на потенциальных кронштейнах соседей (будем считать, что гильзы в перекрытиях есть и стояки не замурованы намертво).
Пока что я придумал только установку поперечин из стальной железяки, к которой закрепить хомуты. Правда, сами поперечины будут прикручены к сомнительному в плане крепости ацэиду, из которого сделаны внутренние стенки сантехшкафа.

Inter написал:
армирование стекловолокном на стояке с компенсатором ничего не даёт, а толщина стенки 3,6мм мне не нравится

Хорошо, тогда я думаю, что "Полипропиленовая труба FV-Plast FASER PN20 со стекловолокном 40x6,7" будет компромиссным вариантом - и с армированием, которое мне как непрофессионалу кажется все же полезным, и с толщиной стенки больше той, что я выбрал изначально. При покупке обращу внимание на толщину стенки, потому что номенклатура на сайте Стелмаркета немного отличается от сайта FV-plast

Inter написал:
Отвод ГВС от несмещенного и не зауженного байпаса делать нельзя.

Кстати, почему? Это вредно лично для моего отвода или опасно для всего стяока? Это место на схеме исправил, но хочется понять, что не так.

Inter написал:
И что станет с латунной втулкой в ППР ФГО от резкого рывка

Занудно уточню, что стронулись не от резкого рывка, а с резким рывком. Но то, что усилие пришлось приложить порядочное, которые вполне могло провернуть втулку внутри пластика, это факт.

Inter написал:
Где я писал о сварке, о расслоении?

Нигде, но это первое, что пришло в голову, когда подумал о недостатках сварки труб неоднородного сечения. Хотя о расслоении я читал только про трубы с алюминиевым армированием при плохой зачистке. Но с этим вопросом мы вроде разобрались: главное - толщина стенки, а при одинаковой толщине я выберу трубу с армированием, если при покупке она окажется не тонкостенной.

Уточнение по обратному клапану: я нарисовал его после косого фильтра, типа чтобы он был прикрыт от песка и крупной грязи, которая может попасть внутрь и заклинить его. Правильно ли это?
Отвод ГВС сделал тройником 40-25-40 в нижнем плече компенсатора. Вероятно, поближе к уголку, чтобы при изгибании компенсатора плечо было как можно меньше. Наверное там же нужно будет поставить хомут крепления.

Inter написал:
От покупок только пока воздержитесь, а то у меня ещё туз в рукаве заготовлен, достану-как шваль всю разгребем.

Только забрезжит надежда, что что-то стало проясняться, как тебе вжух! - крапивой по жопе
Прикладываю рисунок с учетом сегодняшних апдейтов.

Зеленое - ППР 40, фиолетовое - ППР 25, фиолетовый пунктир - возможно замена на ППР 20. Для наглядности компенсатор и отвод ХВС развернул влево, но в реальности он будет справа.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
по некотором размышлении тут я пожалуй соглашусь с Мазайцем.

alice tracy, Нет проблем, соглашайтесь. Только мне не приписывайте то, чего я не озвучивал от слова совсем.

alice tracy написал:
сварка происходит по поверхностным слоям, а не на 3/4 толщины в каждую сторону. А упоминаний про расслоение полипропиленовых труб именно по слою стекловолокна я не встречал.

Где я писал о сварке, о расслоении?
Я задал вопрос

Inter написал:
что лучше-труба с более толстой стенкой из однородной структуры или другой вариант?

для того, чтобы у Вас была возможность выбора. Но в этом вопросе моё мнение отчётливо просматривается-армирование стекловолокном на стояке с компенсатором ничего не даёт, а толщина стенки 3,6мм мне не нравится. Всё. Нет ничего про сварку и расслоение.

alice tracy написал:
Так что наверное выберу все же армированные трубы, но с бОльшей толщиной стенки.

Выбирайте, никто не против-я так и написал

Inter написал:
Это моё личное предубеждение, можете пренебречь.

От покупок только пока воздержитесь, а то у меня ещё туз в рукаве заготовлен, достану-как шваль всю разгребем.

Inter написал:
откуда такие фантазии?

Inter, по некотором размышлении тут я пожалуй соглашусь с Мазайцем. Ведь сварка происходит по поверхностным слоям, а не на 3/4 толщины в каждую сторону. А упоминаний про расслоение полипропиленовых труб именно по слою стекловолокна я не встречал. Так что наверное выберу все же армированные трубы, но с бОльшей толщиной стенки. Финансовой экономии тут кот наплакал, но как-то спокойнее. Если конечно использование 40-й трубы вместо вроде бы подходящей по внутреннему диаметру 32-й не создаст проблем ни мне, ни соседям.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Mazayac написал:
alice tracy написал:
соединение однородного материала, без разделительных слоев в виде стекловолокна, надежнее

Утверждать, что целый класс труб, выпускающийся десятками именитых производителей, в принципе ненадёжен - это уже за гранью добра и зла.

Mazayac, Прочитайте полностью , и . Речь идет о моем мнении, что для замены участка стояка лучше использовать 40вые трубы с более толстой стенкой (но они неармированные)

Inter написал:
я бы не связывался для врезки в стояк, лучше стандартнные трубы FV-Plast Hot 40 x 5,5. Это моё личное предубеждение, можете пренебречь.

чем 32ые, со стенкой 3,6

alice tracy написал:
FV-Plast Faser Hot PN20 со стекловолокном

А про

Mazayac написал:
Утверждать, что целый класс труб, выпускающийся десятками именитых производителей, в принципе ненадёжен - это уже за гранью добра и зла.

откуда такие фантазии?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

alice tracy написал:
Inter написал:
Когда испытаете-поздно будет. Например, с расколотым бачком унитаза и потопом-станет сразу понятно-надо ли их ставить.

В каких случая такое может произойти? Условно говоря, в холодный после смыва бачок резко хлынет чистая горячая вода, передавленная из смесителя?

Да

alice tracy написал:
В каких случая такое может произойти?

Мне как-то пришлось менять выпускной клапан унитаза в сборе. Начал протекать после пролива его кипятком от соседского подмеса в стояках.

Отдельная история - как моего двухлетнего ребёнка чудом не ошпарило в ванне кипятком, льющимся из ХВС. От такого не защищает даже термостатический смеситель.

alice tracy написал:
соединение однородного материала, без разделительных слоев в виде стекловолокна, надежнее

Утверждать, что целый класс труб, выпускающийся десятками именитых производителей, в принципе ненадёжен - это уже за гранью добра и зла.

Inter написал:
Когда испытаете-поздно будет. Например, с расколотым бачком унитаза и потопом-станет сразу понятно-надо ли их ставить.

В каких случая такое может произойти? Условно говоря, в холодный после смыва бачок резко хлынет чистая горячая вода, передавленная из смесителя?

Mazayac написал:

alice tracy написал:
компенсатор и байпас из неармированного ППР 40 на ГВС

Чем провинилось ГВС, что Вы его армирования лишаете? Там оно как раз прямо показано! Или желаете понаблюдать максимальные изгибы от температурных деформаций?

Mazayac, выше мне привели аргумент, что деформации будут скомпенсированы компенсатором, а соединение однородного материала, без разделительных слоев в виде стекловолокна, надежнее. Такого аргумента я ранее не встречал и мне он кажется странным, но вполне имеющим право на жизнь.

alice tracy написал:
компенсатор и байпас из неармированного ППР 40 на ГВС

Чем провинилось ГВС, что Вы его армирования лишаете? Там оно как раз прямо показано! Или желаете понаблюдать максимальные изгибы от температурных деформаций?

alice tracy написал:
Но их ведь можно впаять позже, если возникнет необходимость?

Всё ищете приключений на долгие годы вперёд?
VALTEC VT.151 сразу поставьте.

Inter написал:
Но это же всё не про Valtec.

Это всё не про Valtec, да.