Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5615942

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, по переносу ПС.
Что имеем: стояк ПП 32, со смещенным байпасом (так сделано сразу при строительстве дома). Подача воды СНИЗУ (не поверил, ходил с сантехником из товарищества в подвал проверять).
Есть желание перевести ПС на противоположенную стену. ПС лесенка с подачей снизу. Рассматриваю схему .
Из прочитанного на форуме стало понятно, что смещение байпаса при нижней подаче это зло. Хочу перепаять стояк на несмещенный несуженный. При этом выводы нижний опустится, верхний- поднимется. Подводить планирую ПП 32 Wavin, верхнюю (подача) трубу в утеплитель. Насколько рабочий будет ПС при 4 поворота 90 и длины подачи в 4,3 м?
P.S. Двум соседям один сантехник уже подвел относительно похоже, но ИМХО неправильно - подводил ПП 25, подвод ПС на уровне на 10 см ниже нижнего выхода из стояка, без утепления трубы (фото соседей выкладываю). Соседи в восторге (ПС работает), а у меня сломался мозг: КАК при нижней подаче, со суженым (у соседей был ссуженный) байпасом, с опусканием ПС ниже нижнего вывода такая подача вообще может работать???

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

kjr11 написал:
а нет ли инфы про Grundfos?

Нету, я их мелкий-мелкий не пользовал.

psnsergey, а нет ли инфы про Grundfos?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

kjr11 написал:
как себя поведут при гидроударах - похоже покажет только практика

Вроде кто-то прессанул Wilo, оказалось, прокладка вылазит уже при 15 бар... Хотя насосик прикольный. Я в похожем случае для надёжности теплообменник поставил, из меди (две трубки одна в другой, на твёрдой меди паяется легко) и уже после него насосом...
Для М-образного, П-образного ПС достаточно из 15-й трубы (повороты только не медью, чтоб не протёрло), внешнюю 22-ю, а для большого ПС с мощностью под 300 Вт - надо 22-ю внутреннюю, внешнюю 35-ю. Это для высоты теплообменника 500 мм.

Пусть мне никто не отвечает, но я допишу информацию - может потом кому будет проще
Для полноты картины по насосам - есть еще Wilo-Star-Z NOVA.

4.5 Вт максимальная мощность, при этом потребляемая от 2 до 4.5 "благодаря новому синхронному мотору", что бы это ни значило.

Судя по всему фирма внятная, а насос чуть дешевле Grundfos.

Информации и по тому, и по другому насосу в рунете практически не нашел.
Гарантия заявлена одинаковая - 24 месяца.

При прочих равных похоже Wilo лучше подходит для п/с в квартире, т.к. потребляет меньшую мощность.

Максимальное давление на обоих указано 10 бар, как себя поведут при гидроударах - похоже покажет только практика.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

startup, Всё правильно понимаете... Дискуссию об этом читайте на страницах 319-320.

sergei3k, А я понял, горячая вода получается верхние 42 см будет прогревать так как она менее плотная и будет стараться держаться у верхнего края полотенчика. А нижняя часть в этом случае получается правильно подключена, так как холодная вода будет стекать в стояк. Единственное (обязательно) нужно будет стравливать воздух, который будет концентрироваться вверху. Поправьте, если я ошибся.

sergei3k, прошу поподробнее. Так сказать, только постигаю. Читаю много. Маевского уже встроен в полотенчико. Полотенчико Сунержа Багема. 80X50. Если делать нижнее подключение, я нижний вход полотенчика соответственно располагаю на высоте 142. Но тогда верхний край будет выше на 42 см верхнего отвода от стояка. Если тема обсуждалась, прошу скопировать и вставить в ответ если не тяжело. Здесь уже 300 с лишнем страниц. Половину прочитал точно, но пока не нашел.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

startup, Сами же понимаете, что это "неправильное подключение"... Можно обойтись и без переварки стояка : расположите лесенку на высоте 142см от пола и сделайте подключение "низ-низ"... Можно и боковое (диагональ), но тогда потребуется спецуголок с встроенным Маевским. Тема обсуждалась чуть ранее...

Здравствуйте. Проблема следующая. Верхний отвод от стояка горячей воды на высоте 180 см от пола. Нижний отвод - на высоте 140. Труба стояка дюйм, байпас соответственно 3/4. Подача воды верхняя. Сам полотенчик 80*50. Таким образом получается, что верхний отвод от стояка я могу сделать на уровне со входом в полотенчик или чуток выше, а вот нижний отвод от стояка будет находиться выше нижнего выхода из полотенчика на 40 см. Труба штабиль 25-ая чтобы всячески снизить сопротивление. Есть ли вероятность того, что будет работать при таком неправильном подключении (рассматриваю диагональ).Или все таки, переваривать нижний отвод сразу? Прошу помочь кто сталкивался с такой ситуацией. Да, еще забыл добавить, что это первый этаж что не очень хорошо при верхней подаче получается. И полотенчик находится всего в 50 см от отводов без дополнительных углов и т.п., что вроде как хорошо получается.

Извините за длинный пост, очень рассчитываю на помощь!

Уважаемый форум, остро нужны советы.

Сделали мне полотенцесушитель, который не греет.
Отводы п/с сделаны от трубы ГВС, типа 1 метр нижний, 2 метра верхний.
От отводов трубы опущены к полу, положены под ванной, потом заворачивают на перпендикулярную стену, идут еще метр и поднимаются к полотенцесушителю.
Полотенцесушитель с боковым подключением.
10 этаж 14-этажки.

Набросал очень абстрактную схему.
Также прилагаю пару фото стояка (могу еще ракурсов приложить, если поможет).

Расстояние до ПС немаленькое: вдоль всей ванной, поворот, и еще полстены до ПС - итого думаю метра 3.

Если я правильно понимаю, у меня только два варианта: либо ломать плитку и вести трубы в стене, без понижения а потом повышения, либо ставить циркуляционный насос.
Плитка дорогая. Ломать не хочется. Кроме того нет гарантии что заведется. И расстояние большое, и если в стояке что-то напортачено соседями, может и не завестись. А с учетом заочного знакомства с местными сантехниками - стопудово напортачено не только у меня.
Так что видимо насос.

Пока видится так:

  1. Насос Grundfos UP 15-14 B PM, 8 ватт, присоединительный размер 1/2.
    Ставить на нижнем отводе от ГВС.
  2. Рядом с насосом - реле давления для защиты от сухого хода.
  3. В контур установить фильтр, чтобы поберечь насос.
  4. Ну и до кучи: на верхнем входе в п/с поставить кран Маевского (сейчас кранов Маевского в системе нет).

Вопросы:

  1. Насос поможет, или могут быть нюансы?

  2. Оптимален ли выбор насоса?
    В том числе вопрос по его спецификации - указано максимальное давление в гидросистеме 10 бар.
    Значит ли это, что гидроудар он не переживет? До скольки может скакать не знаю, но явно может быть больше 10 бар.
    В основном-то эти насосы, если я правильно понял, для частных домов, где больше 10 бар никак не окажется.

  3. Какое брать реле давления? Первое попавшееся не хочется, инфы по его выбору не нашел.

  4. Какой брать фильтр (размер сетки, а лучше сразу производитель и модель)?

  5. Где ставить фильтр - на верхнем отводе, чтобы через п/с вода шла уже без песка, или непосредственно перед насосом?

  6. Стоит ли поменять что-то в текущей конфигурации труб в сантехшкафу, переваривать краны, еще чтониб?

sergei3k написал:
Kitam1n, В Стэлмаркете в разделе "ФАР" например есть "Прямой регулирующий вентиль FAR для стальных труб (FV 1350 1) стоимостью 1695 руб.
Можно поставить на верхний отвод. Удобней тогда ставить не прямой , а угловой... А шаровые краны у Вас должны быть полностью открыты ( у вас не до конца).

sergei3k,

Спасибо!!!
Возьму такой!
Цена немного кусучая, может, стоит поискать подешевле? Или с качеством уже будет не очень. У меня там все плиткой закроют, рисковать нельзя. ФАР то понятно авторитетный бренд.
Сейчас краны полностью открыты, это был небольшой тест, что бы понять, а продавит ли если придушить.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Kitam1n, В Стэлмаркете в разделе "ФАР" например есть "Прямой регулирующий вентиль FAR для стальных труб (FV 1350 1) стоимостью 1695 руб.
Можно поставить на верхний отвод. Удобней тогда ставить не прямой , а угловой... А шаровые краны у Вас должны быть полностью открыты ( у вас не до конца).

Подскажите, взяли ПС побольше с полочкой для сушки детских носочков-платочков  , жарит как сумасшедший, если закрыть дверь в ванне будет Ташкент через 10 минут. Как мыться, можно задохнуться.
Хочу поставить регулирующий кран в районе стояка, после запорных кранов, что бы доставать через будущий сантехлюк. Подводящие трубы метал 1”, далее до ПС идет ПП-32.
Но не могу найти регулирующий кран на 1” (максимум это ¾ для батарей). Заужать не хочу, специально брал ПП 32 т.к. ПС стоит прилично далеко с поворотами трубы.
Что делать, чем регулировать, как выйти из положения?

pravovest2009, уровни относительно пола.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, не понял про "уровни". На схемах либо горизонтальные, либо вертикальные линии. А там, где есть уклон, то это ярко выражено на схеме.

pravovest2009, на Ваших схемах не указаны уровни. Без этого нельзя оценить величину гравитационного напора. А именно за счёт него и осуществляется циркуляция в вышеназванной статье. А не с принудительной циркуляцией.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, в данной статье мнение автора сайта идет в разрез с данными, изложенными в статье.
А именно по нижнему подключению ПС.
Также в этой статье идет речь про необходимость соблюдения уклона подводящих труб, чего на схеме совсем не видно, отсюда и вопросы..

pravovest2009 написал:
коллеги, подскажите, нужен ли уклон в подводящих трубах на ПТС с нижним подключением?
вариант 1 (с уклоном) или 2 (горизонтально расположенные трубы), или 3 (верхняя горизонтальная, нижняя с наклоном) правильный?

Продобности с объяснением .

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Коллеги, подскажите, нужен ли уклон в подводящих трубах на ПТС с нижним подключением?
Вариант 1 (с уклоном) или 2 (горизонтально расположенные трубы), или 3 (верхняя горизонтальная, нижняя с наклоном) правильный?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Art84848484, Вот для того, чтобы не откручивать гайку каждый раз ( при перекрытии стояка) и нужен уголок с встроенным Маевским...

sergei3k написал:
Art84848484, Поставить спецуголок наверняка бюджетней выйдет... А если хотите "низ-низ", то оставьте нижнее подключение без переделки, а верхнее тогда лучше без уголка (раз всё равно переделывать). Я подключаю 20 трубой "Стабил"(она гнётся хорошо и держит форму).

sergei3k,
Оставил всё как есть, спустил воздух сверху открутив гайку от водорозетки, горячий не остывает.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

labanlexx, Тогда отводы лучше загнуть вверх...

Регистрация: 05.10.2014 Ульяновск Сообщений: 117

sergei3k написал:
labanlexx, У Вас всё можно сделать красиво: приварить отводы на ПС чуть выше отводов на воду трубой 3/4 (на воду стоят 1/2) с расстоянием между отводами сантиметров десять... Весь узел можно обшить гипсокартоном и поставить скрытый люк для доступа к счётчикам и кранам ПС. Лесенку подключите снизу: если с другой стороны ничего не мешает, то хоть высотой 120см...

sergei3k, только получится поворот труб на 180 град. За стеной напротив счетчиков за стеной раковина, а пс слева от раковины. Не критичным такие повороты?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

labanlexx, У Вас всё можно сделать красиво: приварить отводы на ПС чуть выше отводов на воду трубой 3/4 (на воду стоят 1/2) с расстоянием между отводами сантиметров десять... Весь узел можно обшить гипсокартоном и поставить скрытый люк для доступа к счётчикам и кранам ПС. Лесенку подключите снизу: если с другой стороны ничего не мешает, то хоть высотой 120см...

Регистрация: 05.10.2014 Ульяновск Сообщений: 117

sergei3k написал:
labanlexx, Если будете переваривать стояк, то сделайте отводы вдоль стены (влево)- можно обогнуть мешающую трубу. На отводы краны, потом через американку полипропиленом или рехавой выводите под свою лесенку на другой стороне стены...

sergei3k, т.е. ПС подключать по схеме низ-низ? А отводы аналогично, как на картинке? А расстояние между отводами на пс имеет значение? Какое минимально возможное?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Art84848484, Поставить спецуголок наверняка бюджетней выйдет... А если хотите "низ-низ", то оставьте нижнее подключение без переделки, а верхнее тогда лучше без уголка (раз всё равно переделывать). Я подключаю 20 трубой "Стабил"(она гнётся хорошо и держит форму).

sergei3k написал:
Art84848484, Вы спустили воздух правым Маевским, а слева у вас фитинг ввода, где и стоит воздушная пробка (этот воздух через правый Маевский не выйдет)... Можно подключить по схеме "низ-низ" и тогда выпускать воздух двумя верхними Маевскими. Kovs, "Низ-низ" работает при любом направлении подачи. Смещение байпаса не обязательно.

sergei3k, Спасибо значит сделать низ низ, нижний отвод и верхний по каким сторонам разводить и какой трубой 20 или 25, и угол 90 градусов не ставить ?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Art84848484, Вы спустили воздух правым Маевским, а слева у вас фитинг ввода, где и стоит воздушная пробка (этот воздух через правый Маевский не выйдет)... Можно подключить по схеме "низ-низ" и тогда выпускать воздух двумя верхними Маевскими. Kovs, "Низ-низ" работает при любом направлении подачи. Смещение байпаса не обязательно.

sergei3k написал:
Art84848484, Вам нужен спецуголок для ПС: есть ссылка от Мазайца пару страниц назад...

sergei3k, два крана маевского стоят воздух спускал.

Mazayac написал:
Kitam1n, краны шаровые нельзя оставлять в полуприкрытом положении.
Для регулировки поставьте после ШК вентиль.

Такое низкое расположение отводов стояка как раз идеально для проведения труб за ванной.

При подключении "низ-низ" штрабить бы пришлось меньше, грело бы не хуже.

Mazayac, а при подключении низ-низ, если подача воды неизвестна, снизу или сверху, и оба отвода от стояка находятся ниже точек подключения ПС, можно ли делать смещения байпаса?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Alexxбурый, Под углом даже лучше будет...

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

labanlexx, Если будете переваривать стояк, то сделайте отводы вдоль стены (влево)- можно обогнуть мешающую трубу. На отводы краны, потом через американку полипропиленом или рехавой выводите под свою лесенку на другой стороне стены...

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Art84848484, Вам нужен спецуголок для ПС: есть ссылка от Мазайца пару страниц назад...

Форумчане, кто-нибудь, может помочь с моими вопросами? =)

Здравствуйте я новичок прошу помощи. Полотенцесушитель Двин «Q primo» 120/60 подключён на фото красным пунктиром бейпаса нету, кран 3/4 + американка 3/4 трубы рехау пинк D20, 2 указан угол 90г так не работает холодный через 20 мин, как правильно переделать может трубами D25 жёлтым пунктиром, или как на 2 и 3 фотке зелёным и какой трубой 20 или 25 направление воды не знаю сверху или снизу, подскажите пожалуйста.

Регистрация: 05.10.2014 Ульяновск Сообщений: 117

Подскажите, какую конфигурацию подводки для полотенцесушителя можно использовать в случае как на фото. Сантехники предлагают без кранов - подрезать имеющиеся отводы, нарезать резьбу на них и через американки прикрутить полотенцесушитель типа М или П. (на другой квартире так и сделано - Фото 3). Но ПС так получится слишком близко к стене. Отводы все равно переваривать, но хотелось бы еще иметь краны, а еще ПС лесенку, а куда уместить эти краны никак не придумаю. Стояк в самом углу, да еще там дверной проем справа от стояка. Может есть у кого фото реализации с кранами для такой конфигурации стояков.

sergei3k, Ок, спасибо! Сделаю по варианту №5, единственное с нижнего патрубка хочу под углом пустить, стоит?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Alexxбурый, Нижнюю подводку оставляем, как есть. Верхнюю - к правому нижнему входу ПС. Разницы нет, где вход, а где обратка, но удобнее паять, как я предложил ранее, но только от верхнего крана стояка горизонтально, а потом вниз: так удобно потом будет выравнивать ПС по уровню и по эксцентрикам...

sergei3k, Вы имеете ввиду крест на крест? А обратку к какому месту на ПС?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Alexxбурый, Я обычно делаю по варианту № 5 : от верхнего крана стояка к дальнему нижнему входу ПС.

Форумчане здравствуйте!
Подскажите по какому варианту на схеме во вложении будет работать? Подключение ППн трубой 25, стояк честно говоря не мерил.
Подача воды снизу, дом 25 этажей, у меня десятый и на мне заканчивается нижняя подача. Еще интересно через какую трубу будет поступать вода в ПС.
Спасибо!

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Бублик28, Если главный инженер УК "дружит с головой", то он не даст команду на перекрытие стояков при замене металла на полипропилен ( а тем более на металлопластик). На форуме уже обсуждалась такая "замена" (поищите поиском).
Можно поменять стояки металлом со сдвигом : так, чтобы в туалете поместились запорные краны на полотенцесушитель. Далее уже полипропиленом к ним подключите ПС через стену. Заужать или не заужать байпас: зависит от направления подачи воды по стояку: нижняя подача - не заужать, верхняя- заужать. Есть зависимость и от типа подключения ПС... Чуть выше у Мазайца есть ссылка: почитайте...

sergei3k, спасибо что ответили.Немного поясню,почему хочу сделать так,а не иначе.За пояснения про байпас спасибо.Тоже рассматривал такой вариант,но почему-то отмёл его.
Если можно поясните, что и почему нельзя.Чтобы понятно было.
Поясню пока.
Трубы всё равно в хомутах,поэтому решил их заменить.От потолка (если удастся договориться с соседями сверху,то концы выведу к ним,если нет,то оставлю у себя под потолком), и до подвала.Как понимаю,придётся трубы изолировать,для того чтобы они могли"дышать" (расширяться/сужаться).
ПС пока решил не ставить основательно,а просто примерить его ,когда трубы буду менять.Т.к. в том месте, где выходят концы на ПС,всё равно зияет довольно крупная дыра,которую нужно заделывать.Окончательно его установлю после того,как положу плитку на стены.Соответственно краны на ПС будут перекрыты.А вода спокойно будет бежать как ей и положено.Вот как-то так получается.

Вопрос по байпасу.Диаметр трубки байпаса должен в данном случае равняться диаметру основной трубы (32 мм) ?Или можно/нужно его заужать?
Должно получиться вот так.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Бублик28, Судя по первой схеме, у вас стояки и полотенцесушитель выполнены из металла... Менять такие стояки на пластик нельзя... Меняйте ваши трубы на металл с байпасом (без крана!!!). Отводы на полотенцесушитель приварите исходя из его будущих размеров и способов подключения... Разместить ПС можно даже на стене с дверью (узкая и высокая лесенка, например 400х1000 мм)

Решил заменить трубы ГВС и ХВС на пластик и дальше ремонт свой долгоиграющий продолжить в ванной.На горячей стоит соответственно полотенцесушитель.Сейчас вопрос стоит у меня так,либо я не ставлю сушитель и будет супер-пупер,но в ванной будет холодновато (1 этаж) .Либо поставить, но вот тут я не знаю как правильно сделать.По старой схеме лучше или по новой.Т.к. за качество полотенчика я не могу сказать ничего и через какое время он потечёт тоже не знаю.Мало ли чего.То думаю лучше по новой.

Уважаемые форумчане, нужен ваш совет.
Уже читал статью на сайте Сунержи и эту же статью на сайте мастер-отопление с комментариями, но однозначного ответа на свой вопрос так и не получил..

В связи с ремонтом квартиры появилась возможность перенести полотенцесушитель из идиотского места под раковиной на удобную для пользования высоту, в приложении существующих обстоятельств.
Требуется перенести полотенцесушитель на левую стену ванной комнаты, пустив трубы под ванной и, замонолитив трубы в той же стене, что и полотенчик.
И вот с вязи с тем моментом, что трубы очень желательно вести под ванной от стояка вызывает ряд вопросов в связи со статьей с сайта мастер-отопления:

"На мой взгляд, работа схем №16-18, может быть нестабильна при нижней подаче теплоносителя по стояку. Или даже полностью невозможна.
Особенно схем №17-18. Поэтому не советовал бы применять эти схемы особенно при нижней подаче по стояку. Или когда подача по стояку неизвестна. "

Косяк в том, что со своим сантехником из ЖЭКа я еще не общался и не знаю, откуда у меня подача теплоносителя, снизу или сверху...

Второй серьёзый косяк - смотри приложенные к этому сообщению схемы..
Существующий верхний отвод от стояка сейчас находится сильно выше планируемой ванной, а трубы я собираюсь пускать под ванной. Если не переваривать отводы на более низкое положение, то получается яма от верхнего отвода и судя по статье на сайте Сунержи "Не должно быть «горбов» (совершенно недопустимы, в них будет скапливаться воздух и циркуляция остановится) или провалов на горизонтальных трассах (допустимы только в небольших пределах, глубокие «ямы» будут мешать циркуляции)."

Если будет мешать, то видимо прийдется тромбовать сантехника на то, чтобы он переделал отводы ниже и с меньшей разницей между отводами по тому, как нарисовано в варианте 2.

Вопросы:
1) какой минимальной высоты должен быть байпас для уверенной циркуляции?
2) может стоит вместо схемы с нижним подключением использовать диагональную схему, с подключением подводящего отвода в верх полотенчика, а отвод - снизу в противоположной стороне, но при этом трубы все равно будут подходить к полотенчику снизу?
3) на стене, где будет полотенчик, трубы к полотенчику надо вести строго под 90 градусов от угла до полотенчика, а потом под 90 вверх? Или же можно просто от угла по диагонали сразу подвести трубы к нужным вводам/выводам полотенчика?

Буду очень благодарен всем, кто сможет помочь мне.

Mazayac написал:

Такое впечатление, что они переписали отсюда, не зря их Представитель здесь тусовался) сразу после того, как ему было разъяснено, у них на сайте и появился соответствующий контент.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Ищите ответы по правильному подключению ПС на последних ~50 страницах темы и в статьях

и

Ссылок две, т.к. первая - "авторитетнее", зато последняя изредка редактируется и имеет гораздо больше шансов на полезные дополнения.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Mazayac написал:
, смещённый. Я про эту схему говорил, именно в ней диагональ изобразили

А-а! Ну да, согласен.

psnsergey, смещённый. Я про эту схему говорил, именно в ней диагональ изобразили:

А вот вариант от master.msk действительно можно проапгрейдить, согласен.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Mazayac написал:
переходить на боковое/диагональное можно только тогда, когда известно направление подачи

Так байпас же несмещённый и короткий, там разница давлений циркуляционным напором создаётся очень незначительная...

psnsergey, я знаю. Но переходить на боковое/диагональное можно только тогда, когда известно направление подачи. Если не повезёт - работать не будет вообще никак. А "низ-низ" - симметричная.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Mazayac написал:
Только зря наверх водорозетка утащена.

Mazayac написал:
хотите их удивить ещё сильнее?

Не зря, гравитационное побуждение при несмещённом байпасе и подключении верх-низ намного больше, чем при подключении низ-низ.

Mazayac, зря это все...надо не только без заужений, но и уровень соответствующий, с уклонами и трубы хорошего диаметра...отводы и краны правильные...даже бочата вместо штатных эксцентриков - все важно, если абстрактно рассматривать как набор каких то условий, не связанных между собой..."это я буду, а то не буду"...лучше и не начинать, "смещенный байпас -наше все"

https://t.me/Santehnik_Moskva

pentakl, хотите их удивить ещё сильнее?
Рабочее подключение ПС, между отводами нет никаких заужений стояка, автор шедевра - master.msk
Мало кто возьмётся повторить, а схема работает.
Взято отсюда:

Mazayac, Alexey77, спасибо!
Да, к сожалению, трубы не были теплоизолированы. Возможно, смогу сделать это хотя бы на части трассы через ревизионный люк.
Буду завтра настаивать на незауженном байпасе .Однако, сегодня при обсуждении этого вопроса на меня смотрели, как на умалишенного =)

sadgetta, ЧТД.
Напоминаю уголок, который надо поставить, чтобы гайки не крутить:

Mazayac,

Mazayac написал:
sadgetta, я знаю что не так.
Ослабьте накидную гайку на уголке в левом верхнем углу, ту что смотрит в стену - оттуда воздух выйдет. Если подача в стояке точно сверху - и ПС сразу прогреется.

Советы sergei3k по опусканию ПС и типу трубы в Вашем случае как мёртвому припарки.

После стравливания воздуха всё заработало. Ещё раз спасибо!

Alexey77, Вы на свою схему посмотрите Давление у верхнего отвода и у нижнего отвода равны. Хоть сверху вниз по стояку вода течёт, хоть снизу вверх. Разница давлений между отводами - ноль.

Другие схемы - да, могут зависеть от направления подачи.

Mazayac, а как же противодействие гравитационного насоса направлению подачи? Там же, как я понял из форума, может быть плохой прогрев ПС?

Alexey77, при несмещённои и незауженном байпасе направление подачи не имеет значения.

pentakl, что значит "есть шанс"? Мы тут не в лотерею играем, а даём проверенные научно обоснованные рекомендации.
У Вас конечно не очень хороший расклад с теплоизоляцией труб (нет же её?) и возможным их зарастанием.

Вот ещё недавний пример:

Только зря наверх водорозетка утащена.

И сообщение выше покажите сантам - у них вообще мозг взорвётся.

pentakl, у вас же подача воды сверху... Если труба к ПС не 1/2, а побольше, то должно работать даже без смещенного и без зауженного байпаса. Как понимаю, вопрос будет лишь в температуре полотенчика. У меня работает по такой схеме без проблем. Труба стояка до ПС теплоизолирована (кроме куска около 30-40см непосредственно в ванной), после нет. Воздух стравливаем и все.

Mazayac, здравствуйте!
На фото собранный узел для подключения ПС. Сегодня приходила бригада из 4-х сантехников и оценила его, как неработоспособный, "будет мимо течь", "не продавит", "не затечет", "завоздушит". Сказали, что можно и нужно заужать байпас до 3/4, тогда все будет работать (а инженер ДЕЗа не одобрил 3/4). Оставили монтаж до завтра, теперь весь в сомнениях, вдруг правда не заработает. Если ставить 3/4, то зачем мне было вообще собирать такую конструкцию, можно было кран в несмещенном байпасе заменить на перемычку 3/4. Есть ли шанс, что не заработает без заужения?
Помогите, пожалуйста!

phisto, удаление байпаса от стояка вообще не критично.
Делайте вплотную: байпас, шаровые краны и приводы Гидролок. ШК можно ставить как угодно близко к байпасу.

Mazayac написал:
phisto, у Вас просто идеальное расположение отводов от стояка для доработки.
Делать именно по рис. 17. Байпас не заужаем! Кран на него не ставим!
Трубы до ПС - в теплоизоляцию.

Спасибо.

На каком расстоянии от поворота стояка делать байпас ближе или дальше ?

Можно ли краны ставить поближе к байпасу (хочется уместить еще краны для гидролока на полотенчик?

phisto, у Вас просто идеальное расположение отводов от стояка для доработки.
Делать именно по рис. 17. Байпас не заужаем! Кран на него не ставим!
Трубы до ПС - в теплоизоляцию.

Долистал до 150 страницы и к четкому пониманию будет ли работать полотенчик не пришел.

Дом серии П-3. Подача неизвестно откуда. Стандартная загогулина на уровне пола под умывальником.
Полотенчик хочется сделать, как на картинке. По идее это вариант 17 из

Дезовские сантехники предлагают два варианта:

  1. Байпас в существующем отводе с двумя кранами
  2. Прямая труба с двумя отводами и кранами.

Какой лучше ?

Будет ли работать полотенчик Сунержа Богема с полкой 800x400 с первым вариантом дезовских сантехников (трубы рехау шитый полиэтилен) ?

Mazayac, Спасибо.

morg, оба варианта совершенно идентичны. Оба требуют спец-уголка:
Поэтому подключайте как удобнее, например сбоку.

Трубы в теплоизоляцию обязательно, на диаметре трубы - не экономить! Ваш ПС будет работать на естественной циркуляции, лишние сопротивления ни к чему.

Консультанта можно потом носом ткнуть

Нужна помощь!
Отвод от стояка боковой не смещен и без зауженного байпаса. Сам п/с 800 х 500. На сайте производителя есть схема подключения, показана на Варианте 1. Но продавец в магазине прикрутил точки на п/с по другой схеме Вариант 2. Консультант с сайта производителя сказал что вообще работать не будет. У кого есть какие нибудь мысли по этой ситуации. Фото схем прикрепляю, кругом отмечено подключение трубы к п/с.

Mazayac написал:
soslow, при верхней подаче в стояке всё заработает. Подключайте сбоку. Трубы перед замуровыванием - в теплоизоляцию.

Благодарю за ответ, буду пробовать)

soslow, при верхней подаче в стояке всё заработает. Подключайте сбоку. Трубы перед замуровыванием - в теплоизоляцию.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по подключению полотенчика.
Исходные данные: 15/16 эт, 32 мм стояк в туалете, смещенный и зауженный байпас 25мм, ПС будет установлен в ванной, на фото попытался изобразить как будут протянуты трубы (ПП 25мм арм.стеклов). Есть несколько вопросов, какое подключение нужно использовать? Планировал сместить ПС как на втором фото ближе к стене, что бы не штробить вторую стену, и сбоку подключить. Или придется штробить вторую, тогда какое подключение можно использовать, нижнее, диагональное?
Прошу прощения за мой фотошоп, иначе не умею)

Liu54, принято, намотал себе на ус.

Mazayac, Короче говоря, 60-сантиметровые стиралки существуют и хорошо бы вспомнить об этом факте ДО заужения дверей))

Liu54, Вы в Яндекс-маркете смотрите технические характеристики?
У производителя она вроде 45 см в глубину

Зато нашёл пачку 60-сантиметровых ( ).

Непонятно только мне, зачем их покупать, на те же 7 кг загрузки есть и 45-см модели. 8 килограммов разве что грузить

**Mazayac [написал]
Не смешите нас, пожалуйста.
У стиралки 60 см - это ширина. А в глубину она 40-50 см.

Gorenje AS 62Z02/SRIV1 60x65x87 см ))

sadgetta, если предположение оправдается (а оно три раза уже срабатывало) - вот Вам уголок для решения проблемы спуска воздуха:

sergei3k, одной высотой установки 95% проблем с ПС не решаются. Стояки переделывают, отводы.

Mazayac, Спасибо! Буду пробовать, надеюсь, что не работает и-за воздушной пробки.
В первом подключении тоже был верхний угол, наверно причина та же.
sergei3k Вам тоже спасибо! Но надеюсь, что Ваш вариант не будет следующим))

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Mazayac, Как обычно "на практике" ещё до монтажа хозяева уже купили лесенки высотой 80-100см... Если его вешать "по теории", то он будет упираться в потолок... Поэтому делаешь для удобства хозяина...

sergei3k, всё очень здорово, вот только периодически в эту тему приходят люди, у которых после практиков ПС не работает. Потому что схема критичная к внешним условиям получается, а конкретно у них, например, циркуляцию задушили в стояке - и перестало всё работать. Или утром и вечером горячий, днём и ночью - холодный.

"Практик" при этом ни в зуб ногой, почему его "всегда так делаем и никто не жаловался" не работает. Сваливает всё на "плохое давление" или иную погоду на Марсе. Предлагает кран на байпас...

В опущенном ниже отвода ПС как минимум получается шламосборник. Как максимум, если опущен слишком низко и циркуляция слабая - ПС не работает из-за конфликта циркуляций естественной и принудительной. Не надо так делать!

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Mazayac, Я не теоретик, а практик : подключаю ПС ниже нижнего отвода только в домах с таким расположением стояков (П-44). Все подключённые таким образом ПС работают...
Менять ППР на СП я не советую, а только описал, как делаю я... А не грел опущенный ПС у товарища наверняка по причине того же воздуха...

Liu54 написал:
В 60 см стиралку может не получиться втащить, если она там предусмотрена.

Не смешите нас, пожалуйста.
У стиралки 60 см - это ширина. А в глубину она 40-50 см. И через дверной проём (ширина которого 58-59 см для 60см двери) её проносят соответственно узкой частью.

sergei3k, я хотел сказать, что опускать ПС - бесполезно (и об этом же писал автор сообщения, он у него уже был опущен и не грелся).
И трубу с ППР на СП менять бесполезно.
Так о чём же Ваш пространный вредный совет?
Единственное, что из него рабочее - смена подключения на "низ-низ". Да и то поможет, если подача в стояке действительно сверху.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Liu54, 5-6 кг. белья и 45см в глубину всегда проходят без проблем...

Mazayac, Вы, наверное, хотели сказать, что и вашего совета по спуску воздуха будет достаточно... А на счёт "припарок" в данном случае со смещенным байпасом и трубой стояка больше дюйма вы не правы... Возможно для Вас это парадокс, но в таких домах схема рабочая...

sergei3k, В 60 см стиралку может не получиться втащить, если она там предусмотрена.

sadgetta, я знаю что не так.
Ослабьте накидную гайку на уголке в левом верхнем углу, ту что смотрит в стену - оттуда воздух выйдет. Если подача в стояке точно сверху - и ПС сразу прогреется.

Советы sergei3k по опусканию ПС и типу трубы в Вашем случае как мёртвому припарки.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

lab222 написал:
Добрый день, прошу помочь и не отказать в консультации по правильному подключению Полотенцесушителя, хочется чтоб он грел.
Имеется 2 крана (К1 и К2) повернутые вправо, полотенцесушитель возможно разместить только на противоположной стене, подскажите как правильно подключить, направление воды в стояке снизу в верх, нужно ли ставить краны маевского на ПС, необходимо ли переваривать краны на левую сторону? необходимо ли переваривать краны и увеличивать между ними расстояние? трубы планируется до ПС проложить из Полипропилена.

Если застройщик разместил так краны, то возможность подключить ПС с этой стороны имеется, просто Вам этого не хочется. В таких случаях я рекомендую ставить лесенки 40 см шириной (или менее на заказ) на стене , где дверь. Иногда приходилось закладывать дверной проём с этой стороны и увеличивать с другой. (часто застройщик делает проёмы в санузел для полотна 70 см, хотя туда хватит и полотна =60 см шириной)

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

sadgetta, Судя по фото, у Вас дом П-44 (или подобный) В таких домах я опускал лесенки ниже нижнего отвода стояка так, что 80 см лесенка была не выше верхнего наличника дверей. Подключал трубой Рехау 20мм без уголков (плавно изгибая трубу) на стену у дверей (т.е. дальше, чем у Вас). Подводка к ПС нижняя. Температура ПС = температуре стояка. (специально тестировал перед окончательным подключением)
Попробуйте переключить на "низ-низ"...

Подскажите, пожалуйста что не так.
Подача верхняя, нижний отвод расположен высоко (1450 мм) от пола, поднимать ПС ещё выше нет желания. При пуске ПС нагревается, но позже остывает и остается чуть тепленький, причем верх горячее. Это уже второе подключение, при первом ПС был опущен ниже нижнего отвода и обратка была длинее подачи, остывал вообще до холодного. Подключен полипропиленом 25-ой трубой. Заплавлений (заужений) нет, разрезали соединения с предыдущего подключения, смотрели.

Mazayac, спасибо!

pentakl, да, смещения на 100-200 мм будет достаточно. Высота - чем ближе к межосевым 80 мм - тем лучше. Но в целом некритично, главное чтобы нижний отвод был на одном уровне с нижней трубой - как у Вас и нарисовано.

Состояние труб попробуйте оценить при переделке (вдруг ржавчиной заросли) и промыть их по-возможности, особенно нижнюю.

Mazayac, благодарю за ответ!
В моем случае участок горизонтальных труб всего 350мм. Хватит ли смещения байпаса на 200мм? И какая должна быть его высота? расстояние между подводящими трубами ПС 80мм.

Mazayac, спасибо.

Алексей Викторович 32, ссылка по несколько раз на странице:
Никак не подключить без переделки стояка.

lab222, не будет работать с очень большой вероятностью Ваш ПС при зауженном байпасе и нижней подаче.

sergei3k написал:
Опять же стены по кругу позволяют долбить горизонтально? ( все не несущий монолит?) А если сделаете выводы от стояка у самого пола, то можно будет провести трубы под ванной...

Спасибо за ответ!
Стены долбить не нужно, т.к. стояки в туалете и по задней стенке будет короб для инсталяции унитаза, а стена для ПС из блоков.