Как правильно подключить полотенцесушитель?

master.msk написал :
раутитан 20 имеет толщину стенки 2.8мм, это 1/2 внутри, если считать ее как вгп
Не понимаю, с чего бы это все так любят считать металлопластик и полипропилен в дюймах....ну продаваны то почему - понятно, "санты из жека" - тоже ясно почему считают 15 металлопластик полюймовым. Но пользователи то зачем самообманом занимаются?

Пользователи? От незнания. Хотя, каюсь, можно было предположить, что сантехника в нашей стране всё же в метрической системе меряется.

Т.к. я в сантехнике полнейший чайник, а решение нужно принимать быстро, задам прямые вопросы (надеюсь, ответите, а не в яндекс пошлете ):
Всё же, Rehau / сталь? Чем плоха разводка сталью?
Чтобы сохранить внутреннее сечение, какой размер Rautitan взять для ПС и для смесителей?
Где можно купить после 8 вечера (СВАО/север)?
Запорную арматуру и фильтр в Леруа Мерлен можно брать, или нет? Какую?

Eugene_p1 написал :
Вот почему по стене лучше?

Читать с начала темы...

Eugene_p1 написал :
Про сшитый ПЭТ нашел, вычитываю. А они делают размер 3/4? Это у них, как я понимаю, 20 мм?

Это 25 чуть не дотягивает

Eugene_p1 написал :
Вот чем отличаются rautitan stabil / raupink / rauflex ?

Тындех ,а здесь уже чесали много раз

Eugene_p1 написал :
А они делают размер 3/4? Это у них, как я понимаю, 20 мм?

раутитан 20 имеет толщину стенки 2.8мм, это 1/2 внутри, если считать ее как вгп
Не понимаю, с чего бы это все так любят считать металлопластик и полипропилен в дюймах....ну продаваны то почему - понятно, "санты из жека" - тоже ясно почему считают 15 металлопластик полюймовым. Но пользователи то зачем самообманом занимаются?

EV.SA написал :
Будет интересен результат и смайл после ремонта ,обычно он такой

Наберите в тындыксе Тесе или Рехава

Вы бы лучше посоветовали: бери-де сшитый ПЭТ, потому что он такой и такой.
Или наоборот не бери. Или бери туда, а сюда не бери.
Вот почему по стене лучше?

Про сшитый ПЭТ нашел, вычитываю. А они делают размер 3/4? Это у них, как я понимаю, 20 мм?
Водопровод тоже ими делать стОит?

Вот чем отличаются rautitan stabil / raupink / rauflex ?

Eugene_p1 написал :
Фото постараюсь. Мне просто вечером нужно ехать закупаться уже.

Будет интересен результат и смайл после ремонта ,обычно он такой

Eugene_p1 написал :
Что за сшитый ПЭТ?

Наберите в тындыксе Тесе или Рехава

Mazayac написал :
Не надо медную трубу. Потом с коррозией будете разбираться.
Нижний отвод вверх зачем задираете?
Подключение низ-низ единственно верное для этого случая.

Спасибо! Я, конечно, предполагал соединить через латунные фиттинги, но, видимо, это не прокатит.
А какие трубы сделать? Сталь? Фиттинги - латунь? Какой фирмы?

EV.SA написал :
Если это так ,то переделывать стояк. Обычно оба отвода ПС под ванной .Фото сделайте.....
Трубы лучше проложить по стене ,а не по полу .....с уклоном в сторону стояка .
Вместо меди лучше нерж трубу или сшитый полиэтилен

Фото постараюсь. Мне просто вечером нужно ехать закупаться уже. Почему лучше по стене? Уклон нужен у отводящей же трубы? Что за сшитый ПЭТ?

UPD: на 90% похоже на эту , с отличием в том, что верхняя часть ПС проходит как раз НАД ванной. Ну вот такое вот техническое решение.

Какие бывают фиттинги, позволяющие соединить две зафиксированные трубы (которые нельзя вращать)?

Спасибо !

Eugene_p1 написал :
что труба входит над ванной

Если это так ,то переделывать стояк. Обычно оба отвода ПС под ванной .Фото сделайте.....
Трубы лучше проложить по стене ,а не по полу .....с уклоном в сторону стояка .
Вместо меди лучше нерж трубу или сшитый полиэтилен

Не надо медную трубу. Потом с коррозией будете разбираться.
Нижний отвод вверх зачем задираете?
Подключение низ-низ единственно верное для этого случая.

Добрый день!
Помогите пожалуйста с проектированием расположения ПС.

Вводные:
необходимо перенести на противоположную стену ванной комнаты. Рассчитываю провести медью под ванной, открытыми трубами, в противоположную стену вмуровать.

На схеме:
оранжевый - старый ПС;
зеленый - подача;
синий - слив;
фиолетовый - сантехника.

Неудобство текущего расположения в том, что труба входит над ванной, а ПС находится под раковиной. В итоге он как максимум - носкосушитель.

Правильно ли спроектировано? Какие подводные камни есть? Будет ли проходить поток, или нужно боковой ввод и вывод? Нормально ли переживет стена такое включение?

Также подскажите пожалуйста, какую медную трубу (толщина, производитель), фиттинги купить, и где.

Спасибо большое!

dshe,
изгиб трубы - компенсатор для компенсации изменения длины трубы стояка, в отсутствии компенсатора цельная=сваренная труба надежней.

dshe написал :
Форум читал глубже, чем на 20 страниц, но не понял.

dshe написал :
К сожалению опыт показывает, что во всем сначала надо разобраться самому, даже если делают мастера.

ну а чем помочь? никто ничего нового и понятного не скажет, практически все есть в этой теме

1. Не имеет особого значения. Его задача - создать лёгкую разницу давлений между двумя отводами.
2. 3/4" как правило достаточно.
3. Для смещённого байпаса и нижней подачи - да, только так. Трубы от отводов стояка должны чуть подниматься вверх к ПС. Вот как-то так: - верхняя труба нарисована неудачно, её лучше строго горизонтально вести или с противоположным рисунку лёгким уклоном.
4. ПС работает как гравитационный насос. В случае подключения "низ-низ": по одному из вертикальных коллекторов горячая вода, поступившая из стояка, поднимается вверх, по другому коллектору остывшая опускается вниз и далее уходит обратно в стояк. Для того чтобы запустить эту круговую циркуляцию в ПС достаточно слегка "подтолкнуть" один из столбов воды в коллекторах - этим и занимается смещённый байпас. В идеальной ситуации такое подключение работает вообще без смещения байпаса.

Mazayac написал :
Фильтр на ГВС у Вас не работает.

Да, люди, которые мне сантехнику будут делать, сразу об этом сказали. Там после счетчиков еще ужос-ужос идет.

Mazayac написал :

1. Да. Но для 100% уверенности ничто не мешает сделать незауженный и смещённый.

1. А насколько далеко должен быть смещен байпас и какова его длина?
2. Какой диаметр труб до ПС?
3. ПС будет типа лесенки (500х500). Подключение низ-низ - так?
4. И где почитать исходя из какого принципа вода все таки будет циркулировать в ПС, а не пойдет через байпас?

Спасибо! К сожалению опыт показывает, что во всем сначала надо разобраться самому, даже если делают мастера.

1. Да.
2. Да. Но для 100% уверенности ничто не мешает сделать незауженный и смещённый.
3. Нет.

Фильтр на ГВС у Вас не работает.

Здравствуйте, уважаемые Знатоки!

Делаю ремонт в своей квартире. Раздельный С/У, дом П46 серии, 2 этаж
Стояк выполнен стальной трубой внеш. диаметром 42.5 мм. Подача воды нижняя, из стояка в ванную идет петля полотенцесушителя (под раковиной). Хочу поставить нормальный ПС на противоположной от стояка стене (т.е. 3 изгиба по 90 градусов, расстояние по периметру около 3 метров).

Внимание, вопросы:

1. Возможно ли вообще такое? (без доп насоса, ессно)
2. Возможно ли такое с прямым и незауженным байпасом?

Мастер участка в УК настаивает, что ни при каких условиях работать не будет.

1. Попутно хочу переварить обе трубы стояка, чтобы избавиться от муфт. Мастер настаивает, что сварка не годится, муфты лучше. Она права?

Фото стояка прилагаю. ПС еще не выбирал, но хочу небольшой и простой, без выи..згибов.
Форум читал глубже, чем на 20 страниц, но не понял.

Спасибо!

Mazayac написал :
Дюйм с четвертью, верно.
У Вас же Эмка? Ведите до неё трассы тем же диаметром, что и сам ПС....

Да, стоит М и менять на новый буду М-образный. Многие тут хвалят продукцию сунержи, присмотрел такой судя по углам там 1", тогда 1 1/4 х 1 х 1 1/4 делать.

Дюйм с четвертью, верно.
У Вас же Эмка? Ведите до неё трассы тем же диаметром, что и сам ПС.
При боковом подключении и горизонтальных трубах ничего спускать не надо.

Подскажите как правильнее поступить.
Предстоит восстановить стояк ГВС и сделать отводы на полотенцесушитель.
Сейчас выглядит так

Стояк планируется восстановить тройниками и сгоном. Вопрос по тройникам, сейчас на Г-образном повороте написано о32, по штангелю диаметр трубы и ~42.5мм. Я правильно понимаю, что это труба 1 1/4"? Тройники и подводку лучше предпочесть на 3/4 ( т.е. тройник 1 1/4 х 3/4 х 1 1/4) или на 1/2?
И еще вопрос, если сначала сделать стояк и отводы с кранами, запустить стояк, а потом заниматься полотенцесушителем. Как потом правильно его запустить(полотенцесушитель), т.е. надо ли выпускать воздух через резьбу или достаточно приоткрыть верхний кран и воздух сам потихоньку выйдет? Или надо сразу все за один раз делать?

Mazayac, тоже так думаю, но хочется подтверждений еще

Если отводы были долго закрыты - могли зарасти. При обычной эксплуатации всё будет сильно лучше.

Вопрос к гуру. Делаю себе. На стояке два шаровых крана на ПС в соседней ванной. Пока занимался пайкой, краны были закрыты и держали. При опрессовке выяснилось, что один кран не держит и похоже произошел срез уплотнителя отложениями на шаре. Место расположения кранов планируется зашить ГК и плиткой так, чтобы рукой через люк был доступ к управлению кранами, но не для ремонта. Люк дает доступ только к вводам с узлами учета и их обслуживанию.
Как быть? Тупо заменить краны и не закрывать на долго - это будет надежно? Другим вариантом рассматривал угловые краны-хром непосредственно перед ПС, но обзор рынка показал, что они все вентильные с сильным зажимом проходного сечения, что усугубляет и без того актуальную проблему потока через ПС.

Прошелся по Оби и Кастораме, закупил шаровые Валтек-латунь, Бугатти-латунь/покрытие и необычные задвижки Валтек-латунь, такие впервые увидел. Что бы Вы туда посоветовали? Бугатти какой то подозрительный - зачем внутри покрытие?

Спасибо завтра с утра попробую.

Для пробы - ослабить верхнюю гайку ПС.

Mazayac написал :
Воздух стравили из верхней части ПС?
Подача идёт по правой трубе или по левой?
Сечение трубы конечно смешное выбрали.

Подача идет по левой трубе,таим диаметром труб сделал застройщик,я узнал что диаметр маловат,только после того как спрятал трубы в стяжку.Квартира однушка надеюсь и таких труб хватит.
Каким образом выгнать воздух?куда -то напаять кран маевского?

Воздух стравили из верхней части ПС?
Подача идёт по правой трубе или по левой?
Сечение трубы конечно смешное выбрали.

спасибо за ответ!
подключение 20 трубой пропилен,котел Навиен Асе 13 К,извинюсь я далек от сантехники,скажите какая еще нужна инфо?разводка отопления сделана 2 трубами от котла.Все маленькие трубы кроме нижней(( не греются..

Мы конечно насладились разными ракурсами самого полотенцесушителя... Но как организовано само подключение? Где фото/рисунки трасс, подходящих к ПС?
"Средняя часть" - это какая в этом сплетении трубок?

Добрый день.

Первый раз подключал полотенцесушитель,поправте ошибки пожалуйста.Отопление от котла Навиен,средняя часть не греется

Спасибо

Можно ставить эти вентили, будет греть.
Боковое всегда эффективнее нижнего, насколько - сложно сказать, слишком много неизвестных в уравнении. Лишний его плюс - отсутствие заужения, что обеспечивает лучшую циркуляцию в стояке - благо и самому себе, и всем соседям по стояку сверху донизу.
Можно и "низ-низ" без заужения байпаса подключить, пример тут выкладывали недавно. Но как-то боязно

Спасибо за ответ.
Еще раз спрошу про вентиля для подключения полотенцесушителя, можно ли их ставить, или сильно заузиться проход и греть не будет?
И намного ли боковое подключение лучше нижнего (просто нижнее на мой взгляд более эстетично смотрятся)

Делайте боковое подключение без заужения байпаса.
Воздух из ПС не придётся спускать при сливах стояка.
И подумайте о замене ГКЛ на слой пеноблоков, например.

Здравствуйте, подскажите будет ли работать данное подключение полотенчик "Терминус" подключение 3/4 наружное
1) подача не знаю какая
2) этаж 7 из 9
3) стояки заведены в стену из гкл
4) труба FVplast диаметр 32, спаяю где хочу (как подскажите)
5) подключение хочу выполнить красивыми вентилями (фото) я так понял они на 1/2 может есть на 3/4 но я не нашел. Может есть что то другое. Просто обычные краны ставить нет места, да и лючки для них городить неохота.
6) нужно ли заужать байпас до 25
7) отводы к полотенчику отводить от стояка 25 трубой?

kolumb, (вариант - верхнюю трубу сверху к правому коллектору - лучше)
вот так, а иксы - для мат анализа оставьте

kolumb написал :
Что значит приходят к правому, ведь отводы 50см, а ПС высотой например 60см или 80см(это по первому фото).

То и значит: от нижнего отвода горизонтальная труба до водорозетки ПС, и от верхнего отвода горизонтальная труба до правого коллектора ПС, затем вверх до водорозетки.
Рисовать на планшете -жуткий гемор, но как это можно не представить за две секунды - не понимаю.

С крестиками Вашими получится самая косячная для ОП схема: "подача в нижнюю точку, обратка из верхней точки". Может ПС и "скушает" этот хинт, но обычно так не делают.

Mazayac написал :
Хотя нет, вряд-ли.

А почему? Вода ведь должна подниматься и в нижний уходить? так вроде?

P.S. Вот ведь даже не спится. Вот мне эти "иксы", а точнее пересечение труб на стене не давали покоя, а лучше мне их в стояке обыграть, а по стене ванной они уже выйдут: и входящящая труба уже будет ниже выходной. Ну так вроде должен нормально работать,а?

Что значить приходят к правому, ведь отводы 50см, а ПС высотой например 60см или 80см(это по первому фото). А про "иксы" я подумал может одну трубу в ванне по стене провести, а другую со стороны туалета штробы делать? Да и фото не много не так, а вот так...

Не, Вы зачем-то изобразили диагональное.
Боковое - это когда оба отвода стояка приходят к правому коллектору ПС. Будет работать даже без заужения байпаса. Плата за высоту ПС большую, чем расстояние между отводами - стравливание воздуха маевскими.

Про "иксы" - без комментариев, такого я ещё не видел Но вообще, как ни странно, идея забавная, при верхней подаче может сработать... Хотя нет, вряд-ли.

Mazayac написал :
Боковое подключение будет нормально работать.

Боковое, это ввод вверх можно поднять и низ по прямой? Работать точно будет?

А вот такие "Иксы"(фото) делаются, или это не по фэншую? Ну например для ПС 800х500, хочется на 100-105см выйти. Думается стена для ПС будет 80 ПГП между ванной и туалетом. Или может как ещё придумать?

Боковое подключение будет нормально работать.
Возможно будет даже если опустить низ ПС ниже отвода от стояка. Но я бы не стал, высота в 125см выглядит достаточно адекватной.

Здравствуйте! Хотелось бы узнать какие схемы подключения полотенцесушителя возможны при высоте низа ПС 125 см(на фото), от стояка 1,5-2 метра, один поворот. А также если возможно то как его подключить ниже 125 см?

Экстрасенсы в отпуске. Фотографии подключения давайте с размерами.
Не бывает "нижнего диагонального" подключения.

UPD после добавления фото: если перекрыть оба крана на ПС - должен сам запуститься. Если же сливали стояк - вот тут не обязан.

Добрый вечер, строители запустили пс(подключение нижнее диагональ), сутки работал все ок. Потом отключили (перекрыли краны), обратно включили, а он не работает.
Вопрос: должен ли запускаться пс после отключения, без использование крана Маевского?

[

]()

POMOR написал :
Странно, но кроме меня никто не жаловался, так как привыкли к советской действительности...

Сколько раз я от своего РЭУ слышал то же самое. Всем пофиг - РЭУ само догадается и всё само починится
Последний случай - когда половина микрорайона получало горячую воду через обратку циркуляции от других домов

После 2-х лет отличной работы полотенцесушителя он вдруг стал греть неадекватно - грел только когда я воду минут 15 спускал. Затем через полчаса-час - отстывал. Подача сверху, дом 16-ти этажный - новый. Я замучил сантехника своего ТСЖ - он возился с воздушными пробками в стояке по несколько раз на дню. В итоге я пошел в управляющую компанию и написал заявление на перерасчет за ГВС. Тут же на следующий день комиссия из сантехника и управляющего нашли в одной из квартир ниже перекрытый стояк (2 крана на полотенцесушитель и кран на байпаcе). Странно, но кроме меня никто не жаловался, так как привыкли к советской действительности...

z0rg написал :
хыхыхы... " -А краны тут причем? Вон там у вас краны стоят - воду воруете?
И пол вскрывать будетм, вдруг вы ТП от ГВС себе сделали!"

да брось - оно им надо? По конституции имеешь право не пускать к себе никого. По разборам полетов (на форуме) по теплым полам от ГВС - поиметь нарушителя практически нереально...

Короче - ставь два ПС. Большой и пониже - зимний от ЦО, вверху с полочкой летний - от ГВС (летом меньше надо тепла). И волки сыты и овцы целы.... Вряд-ли кто заметит - если чё - полочка для сушки полотенец Я серьёзно.

упд посмотри

BV написал :
А чё - это у меня изгиб стояка ГВС такой, а Ваши сантехники еще хуже делают изгибы..."

хыхыхы... " -А краны тут причем? Вон там у вас краны стоят - воду воруете?
И пол вскрывать будетм, вдруг вы ТП от ГВС себе сделали!"

BV написал :
можно и на ГВС и на ЦО поставить краны и изготовить сменные перемычки до ПС "Зима-Лето"

и ведь теперь думать об этом буду...

z0rg написал :
Должны были реконструировать ЦО дома?

я не знаю толкования Питерскими Постановления о предоставлении коммунальных услуг в котором четко указана температура воды... посмотри - может там что есть про тупиковые системы ГВС?

z0rg написал :
Да ты издеваешься поди? А чего тогда про автоматику переключения по температуре не нависал сразу, на сладкое оставил?

Не ну чтоб ДЭЗ не дразнить, можно и на ГВС и на ЦО поставить краны и изготовить сменные перемычки до ПС "Зима-Лето"
(в каждой моей шутке есть доля правды )

z0rg написал :
А чего, аурдино запрограммировать, датчики поставить, Э/М клапана...

Могу предложить энергонезависимую схему с клапанами Данфосс и выносными термоголовками на капиллярах, но сыровата еще ... подумать надо...

z0rg написал :
Как бы прикинуть, зимой общий прогрев ванной от ПС на ЦО будет значительно лучше чем от остывающего стояка?

Думаю, зимой - лучше. Т.к. в морозы ЦО должно быть горячее ГВС. Но тут и риск обжечься.
Еще проблема - ночью без разбора на ГВС остынет.

Тут подумал - может сделать ДВА ПС друг над другом? ГВС-ный вверху... Тут и согласовывать не надо - " А чё - это у меня изгиб стояка ГВС такой, а Ваши сантехники еще хуже делают изгибы..."

BV написал :
ИМХО, незаконно отсутствие циркуляции.

Должны были реконструировать ЦО дома?

BV написал :
Может сделать переключение - зимой от отопления, летом от ГВС ?

Да ты издеваешься поди? А чего тогда про автоматику переключения по температуре не нависал сразу, на сладкое оставил?
А чего, аурдино запрограммировать, датчики поставить, Э/М клапана...

Как бы прикинуть, зимой общий прогрев ванной от ПС на ЦО будет значительно лучше чем от остывающего стояка?

Согласование это дурацкое еще... а в ДЭЗе у меня продвинутый техник, ага. МП на ПС прямо из подвала завели и убеждали что это новые технологии а сталь на сварке - прошлый век.

Кстати, а текущий байпас, которого не было по проекту согласовывать по уму тоже надо?

z0rg написал :
так?

именно так.

z0rg написал :
А взлетит?...2. Если оно все постоянно остывает, не будет ли проблем с ПС при возобновлении разора по стояку?

У меня М-ка точно такая-же (межцентровое 50 или 60), по такой-же схеме.
Но отводы от стояка: верхний больше 1метра (пришлось делать горизонтальную петлю в сантехшкафу, чтобы подключиться к фиттингу - борьба с косяком с последовательностью сборки шкафа и подкл ПС), нижний - полметра трубой рехау 20мм. Запускается после открытия отсекающих кранов за 20 секунд до полного прогрева.

z0rg написал :

1. ПС от ГВС без циркуляции - законно?

ИМХО, незаконно отсутствие циркуляции.
Согласуй с ДЭЗ по эскизу, у гл. инж. если хочешь Как - есть в форуме...

Другой вопрос - ночью же холодный будет? Может сделать переключение - зимой от отопления, летом от ГВС ?
Но такое взорвет мозг ДЭЗа в мелкие кусочки

BV написал :
Ну и вообще - посмотреть в подвале - а есть ли вообще обратка от дома на циркуляцию?

Откуда ей взяться? О существовании не остывающих стояков ГВС и циркуляции я узнал только на этом форуме, уже в своем "престарелом" возрасте.
Для меня остывающий стояк - это норма. Для половины Питера - тоже, эти дома и многие другие советские по проекту без всякой циркуляции. Что вообще за роскошь - циркуляция? Советскому человеку не положено!
Мне еще относительно повезло, на первом жтаже режко остывает в ноль, 8 этажей надо мной помогают.

Думаю разговор с ЖЭКом закончится тыканием меня носом в проект.

Кстати, о круглогодично горячем ПС я узнал тоже не так давно, лет 10 назад. В гостях в московской квартире летом обжегся о ПС и очень удивился.

А не, вру. Сначала я узнал что финны топят круглогодично. Просто летом снижают температуру теплоносителя, и следят за автоматическими клапанами, в полную жару они нормально перекрывают батареи.

BV написал :
К стояку ГВС можно подключиться аналогично ЦО, только байпас будет не смещенный, а отводы к ПС - как к байпасу ЦО.

так?

[

]()

А взлетит?

И еще, для понимания глубин.

1. ПС от ГВС без циркуляции - законно?
2. Если оно все постоянно остывает, не будет ли проблем с ПС при возобновлении разора по стояку?

z0rg написал :
кстати, рециркуляции в стояке нет, остывает довольно быстро. Есть ли смысл вообще затевать переделку?

если остывает - то конечно нет, зачем спрашивать, если это очевидно?
Сначала долбать ДЭЗ чтобы была циркуляция - "Я плачу за воду по счетчикам, почему должен платить за слив как за горячую?"
Ну и вообще - посмотреть в подвале - а есть ли вообще обратка от дома на циркуляцию? В Питере такие чудеса с его древними сетями.... в старых исторических районах думаю еще хлеще.... хотя там много просто ХВС + газ колонка. И .... наверное это даже дешевле, чем платить за центральное ГВС.

PS К стояку ГВС можно подключиться аналогично ЦО, только байпас будет не смещенный, а отводы к ПС - как к байпасу ЦО.
Можно сделать и "нелегитимное решение" - переключаемый ПС с ЦО на ГВС

BV, к вопросу о моем ПС и переделке его на ГВС.
Вот обещанная мной схемка, план сверху.
[

]()

сейчас подключено так, байпас лично самодельный.
[

]() [

]()

Соединить стояк цо/пс - не проблема.
Но как тут в этих габаритах сесть на стояк ГВС, разместить краны (бугатти ВВ 3/4), зайти через стену -

Ваш ход, граф!(ц)

пс. кстати, рециркуляции в стояке нет, остывает довольно быстро. Есть ли смысл вообще затевать переделку?

SashaLev написал :
Подробнее некуда - с существующей разводкой при черновой отделке ПС висел и грел в течение пары недель точно (может больше), висел только на отводах (т.е. верхние крепления не были прикручены к стене).
В таком виде он провисел до отключения горячей воды летом (планово).

Есть мысли как запустить Ваш ПС. Но помучаться придется нестандартно.

wladislav написал :
Каких петель?
У меня нет петель.

Сорри, ошибся и спутал Ваш вопрос с вопросом SashaLev, сообщение исправил....

У вас на обоих коллекторах вверху есть маевские (по фото плохо видно)?

wladislav написал :
ПС то работает, то не работает. Но чаще не работает.
Так понимаю, что из-за косячности схемы подключения то хватает циркуляции, то не хватает.

Возможен другой вариант - работает, когда нет циркуляции.

wladislav написал :
Переварить отводы не разбирая стену в туалете невозможно.

Насчет отводов не разбирая стены:

1. Ну если сварщик суперпрофи (гинеколог с газовой сваркой) - теоретически можно. Предварительно - два варианта. Даже может - три (по фото - плохо видно)
2. Есть еще решение без переварки, не очень хорошее (надежное) "не по уставу", под вашу ответственность.

wladislav написал :
Насос можно поставить?

да

wladislav написал :
Куда именно его ставить?

на один из отводов, куда-ж еще...

wladislav написал :
Он там поместится?

Вам на месте видней.... чертежи насосов - не тайна в интернете

wladislav написал :
Ведь ещё нужна система защиты от сухого хода, сколько это всё по длине займёт?

см выше, но есть нюансы в виде стояка заполненного воздухом под давлением сразу после слива и последующего запуска

wladislav написал :
Фильтр ставить перед насосом?

сколько мусора в вашем гвс - мы не знаем, и кто будет периодически чистить этот фильтр - тоже. Скорее нет, чем да.

Prok12 написал :
Не исключаю запаенные почти в ноль стыки внутри этого ПП: они забиваются окалиной за месяц-два.

+1. Надо это проверить.

SashaLev написал :
Подробнее некуда - с существующей разводкой при черновой отделке ПС висел и грел в течение пары недель точно (может больше), висел только на отводах (т.е. верхние крепления не были прикручены к стене).

PS Интересно, почему многие начинают думать после того, как петух клюнет, а не заботятся заранее о контроле исполнения работ заранее?

BV написал :
wladislav, Запустить - выгнать воздух, из петель труб - но маевским это не сделать, только сильным напором. Как именно - вопрос...

Каких петель?
У меня нет петель. Только колено перед входом обратки в стояк.
Откуда там может быть воздух? В полотенчике воздуха нет. А он выше расположен. Маевские в самых высоких точках. Я и через гибкую подводку стравливал воду. так что нет там воздуха.

Да он запускается сам периодически.
Когда ГВ после отключения (а они у нас частые) подают, всегда магистраль едва тёплая, ПС холодный. После звонка в диспетчерскую, они там что-то делают, труба становится огненной, ПС запускается и работает от нескольких часов до нескольких дней. Затем постепенно остывает и магистраль и ПС.
Вообще входной патрубок на ПС почти всегда чуть тёплый. Дальше видимо циркуляции не хватает.
Ждать пока дом заселится и циркуляция станет сильнее не могу.
Звонить каждый день в диспетчерскую? Тоже не вариант наверное.
УК, санта местный, никто ничего не может сказать, почему падает циркуляция. Говорят у них всё нормально.

У меня прошлой зимой с отоплением точно такая-же история была.
Холодина была в квартирах, 9-13 градусов.
Целая комиссия из УК и от застройщика приходила, тоже говорили, что заужены стыки, вы мол задушили циркуляцию!
И никто, ничего не мог сделать с этой самой циркуляцией, и воздух то они спускали, и насос посильнее включали. Никакого толка.
А потом включили отопление в строящемся рядом детском саду. В течении 3-х дней у меня стало жарко в квартире.
Вот вроде какая связь между циркуляцией в стояке и соседним зданием?

Повторяю, заужение стояка есть!

О том, что сделано не правильно, я прочитав тему уже понял.
Делать -то что?
Насос можно поставить?
Как?

wladislav написал :
ПС то работает, то не работает. Но чаще не работает.

Нет байпаса на стояке 1" (или 1.25"?). Подключение любимым многими сантами из переходов метро - белым тонким полипропиленом (ПП). Не исключаю запаенные почти в ноль стыки внутри этого ПП: они забиваются окалиной за месяц-два.

SashaLev написал :
время ремонта ПС перенесли на противоположную от стояка стену (схему расположения прилагаю Схема ПС.pdf). От запорных кранов прокинули ПП трубы через потолок и подключили к нижним входам ПС.

Пипец. Про воздушные пробки в таких верхних "гусаках" эти любители паять ПП вообще слыхом не слышали? Работать не будет. Никогда. Как бы ни пытались выгнать воздух.

SashaLev, Запустить - выгнать воздух, из петель труб - но маевским это не сделать, только сильным напором. Как именно - вопрос...

Mazayac написал :
Заужения стояка точно нет между отводами на ПС?

Стояк заужен, на фото это видно.
Заужение чуть выше нижнего отвода.

Я понимаю, что подключено не правильно.
Как бороться?

BV написал :
Интересно! Вот про это - максимально подробно....
Или он грел только тогда, когда рабочие перед вашим приходом спускали воздух через маевский чтобы скрыть косяк?

Кроме маааленького циркуляционного насоса

Нет, даже в те дни когда рабочих не было. Подробнее некуда - с существующей разводкой при черновой отделке ПС висел и грел в течение пары недель точно (может больше), висел только на отводах (т.е. верхние крепления не были прикручены к стене).
В таком виде он провисел до отключения горячей воды летом (планово). После отключение горячей воды через пару дней потекла одна из труб на угловом соединении под потолком, после чего ее перепаяли.
включения горячей воды он не дождался, демонтировали и начали готовить помещение под финиш. После завершения всех работ ПС повесили и подключили, но завестись не захотел...

SashaLev написал :
Два месяца назад при черновой отделке ПС навешивали и он грел в течение достаточно долгого времени - пару недель точно.

Интересно! Вот про это - максимально подробно....
Или он грел только тогда, когда рабочие перед вашим приходом спускали воздух через маевский чтобы скрыть косяк?

Mazayac написал :
Никаких вменяемых способов исправить это поделие я не вижу.

Кроме маааленького циркуляционного насоса

Ну что можно сказать: у Вас нарушены все мыслимые и немыслимые правила установки ПС. Я вот даже не верю, что он мог проработать дольше того времени, которое необходимо для остывания разово поступившей из стояка горячей воды.
Никаких вменяемых способов исправить это поделие я не вижу.

Mazayac написал :
Судя по описанию - кошмар сотворили.
Фото стояка с отводами на ПС можно?

Вот фото отводов от стояка, запорного крана на байпасе нет

Судя по описанию - кошмар сотворили. Который вообще никогда не сможет работать без насоса или покалеченного стояка.
Фото стояка с отводами на ПС можно?

wladislav написал :
Приветствую.
Прошу совета.

Заужения стояка точно нет между отводами на ПС?

Здравствуйте! Нужна помощь с полотенцесушителем.
Во время ремонта ПС перенесли на противоположную от стояка стену (схему расположения прилагаю ). От запорных кранов прокинули ПП трубы через потолок и подключили к нижним входам ПС. Два месяца назад при черновой отделке ПС навешивали и он грел в течение достаточно долгого времени - пару недель точно.
Потом при укладке плитки его демонтировали, уложили плитку, поставили сантехнику, натянули потолок и т. д. А на той неделе его наконец-таки навесили и подключили и теперь он не греет.
Когда проливаю воду через краны маевского через некоторое время он нагревается, но как только перестаю проливать - быстро остывает.
Байпаса, если я правильно понимаю, на стояке нет.
При проливе через маевского обратил внимание, что правый подвод к ПС остается холодным даже когда весь остальной ПС достаточно нагрет.
Если перекрыть нижний запорный кран (который соответсвует левому подключению к ПС), то тоже начинает остывать.
Очень нужна помощь специалистов, тем кто делал мне ремонт и навешивал повторно ПС доверия нет. Заранее всем большое спасибо!
Может есть пути как его "завести" снова, ведь он уже грел.
Отопительный сезон еще не начался, в доме заселено процентов 15 квартир, разбор в квартирах на этаж выше и ниже есть (люди живут).
По поводу того, откуда подача воды (снизу или сверху) не знаю. То же самое с циркуляцией, не знаю, есть ли она в стояке и включен ли насос.

zyuziakin, да

Добрый день!
Заведется или нет?

Приветствую.
Прошу совета.
Имею законченный ремонт в санузле, новостройка, 25 эт., 6-й этаж, подача верхняя.
Подключение ПС нижнее, подача в левый патрубок. Расстояние от пола до патрубков 1170 мм. Высота ПС 770 мм.
Высота нижнего отвода магистрали ГВС (обратки) 1145 мм, расстояние между отводами 700 мм.
На обратной ветви, перед стояком есть колено вверх высотой 280 мм.

Схема примерно такая
Подключено ПП трубой 1/2. Воздуха в ПС нет.
Труба ГВС постоянно горячая, но рука терпит 6-10 сек.
Дом не заселён, ниже меня никто не живёт, водоразбора нет.
ПС то работает, то не работает. Но чаще не работает.
Так понимаю, что из-за косячности схемы подключения то хватает циркуляции, то не хватает.
Вопрос такой: что можно сделать для бесперебойной работы данного ПС?
Переварить отводы не разбирая стену в туалете невозможно.
Разбирать стену, тоже не вариант.
Насос можно поставить?
Куда именно его ставить?
Он там поместится?
Ведь ещё нужна система защиты от сухого хода, сколько это всё по длине займёт?
Фильтр ставить перед насосом?
Спасибо.

Andreanich написал :
Может есть еще какие-нить способы решения проблемы?

из серой точки с надписью воздух сделать отвод ГВС в квартиру.
Из зеленой точки - отвод ГВС в квартиру и выгонять воздух перекрыв верхний кран к ПС.

Подскажите по реализации решения с завоздушиванием ПС, после отключения ГВС.
Подача сверху, от стояка 2 крана, далее трасса идет немного вверх под углом, угловыми штуцерами присоединен ПС.
Когда отключают воду, ПС завоздушивается, приходится приоткручивать верхнюю гайку ПС для стравливания воздуха.
Если это делать часто, то прокладка быстро износится, да и неудобно это.
Есть мысль врезать ближе к верхнему крану тройник (трасса полипропилен 25) и установить кран маевского.
Вопрос: Если закрыть верхний кран, и открыть нижний продавит ли напор воздух до маевского, если его открыть?
Может есть еще какие-нить способы решения проблемы?
Спасибо!
[

]()

Или со смещением, но без заужения. Но уж больно заковырист полотенчик, пусть лучше будет то и другое.

2kva
При таком подключения завелось бы и без смещёного байпаса....это классической нижнее подключения которое работает, вне зависимости от направления подачи.
Врезки должны быть не выше нижней входов в полотенце сушитесь.

Mazayac написал :
Схемы равнозначные. Можно оставить между отводами, при такой разнице высот некритично.

Я так и не отписался.
Mazayac, спасибо за помощь! Со смещенным байпасом все завелось без каких-либо проблем.

Итоговая схема такая:

Погуглите "гравитационная система отопления".

Mazayac написал :
работать чисто на гравитаци

это как?

Да, так ПС будет работать чисто на гравитации, независимо от направления подачи.

Не знаю, какую модель ПС Вы выбрали, обычно для всех можно подобрать соединительную арматуру, чтобы отводы уходили вбок. Например:

Также в общем случае не проблема выбрать арматуру 3/4", не заужая сечение до 1/2".

Mazayac написал :
как и 99,9% нынешних горе-сантехников, не принимайте на свой счёт

Не, я не обижаюсь, я програмист, мне можно Но ремонт делается там где я я буду жить, поэтому вынужден стать теоретически сантехником и надзирателем...
Я правильно понял, что должно быть вот так? (труба (вход) в моем ПС 1/2)

PS. А вроде как есть такая же модель (оно еще в процессе покупки, надо же сначала спланировать сварку), но входы у нее сбоку, а не сверху/снизу, то мож тогда она в мое случае лучше? Чтоб было без этих угловых кранов

Вы абсолютно не учитываете (как и 99,9% нынешних горе-сантехников, не принимайте на свой счёт), что ПС при нормальном подключении замечательно работает как тепловой насос. Без заужений байпаса. Без смещений байпаса. Картина горячего ПС, подключенного к трубе стояка неизменной толщины повергает их в ступор и вызывает только гипотезы о том, что между отводами вварена шайба (руки за подобное отрывать).
Иногда заужение/смещение помогает запустить циркуляцию в коряво подключенном ПС. Но не менее часто можно наблюдать и другую картину: неучтённая естественная циркуляция в ПС (тепловой насос) не исправляется ни смещениями, ни заужениями.

А? зауженый? а зачем воде переться в решетку если она может протекти напрямую через бейпас?

Vallet написал :
Пожалуйста, помогите, есть 40-летний дом со старым ПС в системе отопления, направление подачи узнать не удалось. Стояк 1/2. Хочу заменить на лесенку из нержавейки, возможно ПС сантиметров на 30 в право будет сдвинут. Как лучше всего это реализовать? Стояк отопления в стену прятать наверное нельзя? (да и что-то стремно мне это делать) Пока идея как можно сделать выглядит вот так: Зауженый бейпас, и краны угловые радиаторные (Джиакомини R5Х033).

Порочная идея, делать диагональ при неизвестной подаче.
И чем Вы собрались заужать 1/2" стояк?
Не знаю, зачем смайлик у BV - серьёзно надо делать боковое подключение без заужения, а лучше с расширением байпаса. Только формулировка не совсем верная - и выше, и ниже отводов на ПС стояк делать 3/4", не только байпас.

Vallet написал :
направление подачи узнать не удалось.

Vallet написал :
Зауженый бейпас,

Я бы наоборот сделал расширенный байпас

Пожалуйста, помогите, есть 40-летний дом со старым ПС в системе отопления, направление подачи узнать не удалось. Стояк 1/2. Хочу заменить на лесенку из нержавейки, возможно ПС сантиметров на 30 в право будет сдвинут. Как лучше всего это реализовать? Стояк отопления в стену прятать наверное нельзя? (да и что-то стремно мне это делать) Пока идея как можно сделать выглядит вот так: Зауженый бейпас, и краны угловые радиаторные (Джиакомини R5Х033).

ma-masha написал :
Я последние 2 дня только их и изучаю....Бедная моя головушка....

master.msk, спасибо за подробный, понятный и аргументированный ответ

Mazayac написал :
Ну не ленитесь же, последние 15-20 страниц темы просто завалены рабочими схемами.

Я последние 2 дня только их и изучаю....Бедная моя головушка....

ma-masha написал :
а почему? И вообще-есть ли где-то рабочие схемы, как работает, а как-нет?

Ну не ленитесь же, последние 15-20 страниц темы просто завалены рабочими схемами.
Надо конечно сверстать их в общий альбом, и в нём же пару страниц уделить базовым принципам их построения. Но не в ближайшие две недели точно.

ma-masha,
схема может быть с заужением в стояке между отводами, других сил нет, чтобы продавить объем остывшей воды в трубах подводки
Причем заужение должно быть примерно не менее половины диаметра стояка, что само по себе плохо для циркуляции в стояке, она и без того слабая т.к задача системы не "продавливать диверсионные схемы", а всего лишь поддерживать температуру стояка без учета в нем какого то иного сопротивления, кроме самого стояка, без каких либо "дизайн-радиаторов и не менее дизайнерских подводок труб к ним". Поэтому "благополучно работающие" подобные подключения делаются обычно со скрытыми от посторонних заужениями.

ma-masha написал :
А вот такая схема будет работать?
Расстояние от стояка-1.5 метра. Стояк-в П44-т, стальной. А вот отводы-полипропилен-32. Сама удивилась, когда такое увидела.

более 10 лет работает такая схема, смещение на 5 метров.
но есть нюанс - байпас перенесён к сушилке. )
upd:
или так

SanSvar написал :
нет

а почему? И вообще-есть ли где-то рабочие схемы, как работает, а как-нет?

Спрашиваю еще и потому, что мастер-плиточник, который снимал оттуда полотенечник, сказал, что он был горячим.

ma-masha написал :
А вот такая схема будет работать?

нет

Вот BV считает, что ямы не влияют на работоспособность.
Я же думаю, что если не убить стояк перекрытием байпаса - не должно такое работать.

А вот такая схема будет работать?
Расстояние от стояка-1.5 метра. Стояк-в П44-т, стальной. А вот отводы-полипропилен-32. Сама удивилась, когда такое увидела.

BV написал :
Делать боковое подключение и ГВС брать из верхней точки чтобы не спускать отдельно воздух из стояка и полотенцесушителя. Нижний отвод ПС - подключить уже к обратному стояку....

Согласен, так гораздо лучше.

Mazayac написал :
Если переваривать - то ещё ниже отводы переносить, чтобы верхний отвод - на уровне низа ПС.

не так....

Делать боковое подключение и ГВС брать из верхней точки чтобы не спускать отдельно воздух из стояка и полотенцесушителя. Нижний отвод ПС - подключить уже к обратному стояку....
Тут верхний этаж и поворот стояка

Может быть запустится без переваривания - можно быстро проверить, подключив гибкой подводкой.
Если переваривать - то ещё ниже отводы переносить, чтобы верхний отвод - на уровне низа ПС.

Наконец то 100% выяснил схему ГВС. ПС подключать к T3 (значит, подача снизу). T3 оцинковка 25мм, на ней 2 крана 25мм. См. расунок. Хотелось полотенчик Флюид 600х900. Правильно ли я понимаю, что нужно выводы переваривать ниже?! Или можно гарантированно обойтись без переварки (как средний рисунок) но тогда как заведомо правильно?

Размеры указаны.

BV написал :
а не почитать-ли Вам эту тему? Не хочу в цатый раз описывать одно и то же....

Да, Вы правы, надо читать. В силу того что все требует время, в том числе извлечение нужной информации из массы постов, надеялся что есть быстрый ответ

minal1944 написал :
Какая зависимость тут?

а не почитать-ли Вам эту тему? Не хочу в цатый раз описывать одно и то же....

BV написал :
направление движения воды? ..

Не знаю, предполагаю, что это обратка и вода идет сверху вниз. Какая зависимость тут?

minal1944 написал :
А в данном случае имеет смысл делать байпас со смещением или нет?

направление движения воды?

А с точки зрения красоты - лучше прямой...

BV написал :
особенно крамольная с точки зрения плиточника.

. Про плиточника я не подумал...)

BV написал :
И при прямом байпасе...
Все верно, но краны действительно лучше поставить шаровые.... хотя и с этими такая схема должна нормально работать

А в данном случае имеет смысл делать байпас со смещением или нет?