Здравствуйте все.
В процессе ремонта квартиры всплыл давно мучающий меня вопрос. Дело в том, что в комнате только на моем этаже(второй этаж панельки 1972 года) одна из стен имеет выступ, которого нет ни в одной другой двух-комнатной квартире нашего подъезда. Причем пристроенная стена сделана из бруса, штукатурки и внутри подобие минваты. Это стена между моей квартирой и квартирой соседей. Причем, так было с момента заселения дома.
То есть, как предполагаю я, кусок бетонной плиты, которая должна разделять наши квартиры, была прикарманена строителями, а тем, что стену построили с утолщением внутрь моей комнаты-это такой способ сделать ее чуть более шумопоглощающей Но стоит она на брусках, снизу большие дыры и я всегда удивлялась, что курят соседи, а ощущение, как-будто я курю у себя. В общем, мне во-первых очень жаль украденные у меня 1,5 кв. метра пола(толщина выступающей стены 25 см, длина 5 метров). Во-вторых, сейчас, пока ремонт, я могу сломать свою часть каркаса и выстроить новую стену, может из пазогребневых плит, проложить хорошую шумку. И главный вопрос: ведь ДОЛЖНА там быть капитальная бетонная плита. Не опасна ли такая "дыра" в конструкции 9 этажного дома? 7 этажей, получается, опираются не на несущую стену.
Спасибо большое.
сегодня начали ломать стену. Оказалось, что она сделана из двух не связанных друг с другом слоев. Причем, обнаружилось, что кусок капитальной стены, который был у меня в нише - это стена балкона соседей. то есть между нашими квартирами нет даже части капстены. и построено все так, что у соседей даже нет нормального соединения стен. Обои "висят" в воздухе. Оставшийся слой стены точно так же сделан из брусового каркаса и цемента. Буду решать с соседями, может они разрешать сломать эту призрачную перегородку и поставить общую крепкую стену.
Вопрос теперь-из чего ее построить? Что будет прочнее и хоть как-то заменит бетонную плиту, которая должна там быть по-идее?
Допустим, делаем аналог краденой плиты Понадобится положить уголок в основание вдоль стены, закрепить такой же к потолку, враспор поставить арматуру 12мм с шагом хотя бы 30см, завести горизонтальные куски арматуры метра по 4 в противоположные стены, связав между собой в центре проволокой (получается нахлёст 1м), перевязать арматуру в местах пересечений, сделать опалубку, и накидать за день без перерыва 6*3*0.2=3.6 куба м300. Если брать бирсс - 8100кг, 30 тысяч рэ только на смесь без работы, железа и сварки. И всё равно это будет "не то", жалкое подобие несущей плиты, способное работать в основном только на сжатие.
Отбрасываем цель сделать как было, пытаемся отделаться малой кровью.
Выкладываем по центру стены несущий столбик в три кирпича длиной (кирпич плашмя вдоль стены), а остальное пеноблоками (пазогребнями, керамзитоблоками, и т.д.). Порядка 400р/м2 стены, плюс столько же за работу - итого 6*3*800=15 тысяч с работой (ещё клей посчитать ). Несущую нагрузку выдержит прекрасно, а вот если горизонтальные плиты этажа вздумают "погулять"... Ну всё равно ничего не придумывается, кроме капремонта, так что удовлетворимся этим.
Можно вместо кирпича найти сварщика, закрепить в центре пролёта уголок 63*6 длиной см 50, сверху и снизу, и наварить враспор между ними пару труб прямоугольного сечения, скажем 80*60*5. Итого порядка 2 тыщ на железо, пару тыщ на сварщика, и тыщи три на м300 с работой. Остальное пеноблоками. Будет более устойчивая опора, по ср. с кирпичём.
Выложив первую стену, можно поставить гкл на профилях на свою плавающую стяжку (а не на плиту перекрытия) через звукоизоляционные прокладочки - для улучшения шумки.
Фуф Пока зубры форума попивают пятничное пиффко, новичкам приходится отдуваться )
Vodya написал :
Можно вместо кирпича найти сварщика, закрепить в центре пролёта уголок 63*6 длиной см 50, сверху и снизу, и наварить враспор между ними пару труб прямоугольного сечения, скажем 80*60*5. Итого порядка 2 тыщ на железо, пару тыщ на сварщика, и тыщи три на м300 с работой. Остальное пеноблоками.
На устройство небольшой бетонной плиты в прямоугольнике из железа. Можно заменить трубы швеллерами 10ми, и между ними выложить проёмчик из пазогребней. Немного хуже, значительно проще, чуть дешевле.
Аналогичная по сути ситуация. По гребню перекрытия выстроена капитальная перегородка между моей квартирой и соседской. Но часть стены отсутствует, а вместо нее сделан "встроенный шкаф", половина которого на 25 см выпирает в сторону моей квартиры, а другая половина, обращенная в мою квартиру задней стенкой, соответственно, на те же 25 см торчит в соседскую квартиру. То есть на части гребня и на лагах двух квартир держится эта деревянная конструкция, обшитая сверху гипсокартоном 50-х годов советской эпохи. Под шкафом ничем не закрытая полость, общая на две квартиры, со свободной циркуляцией воздуха. Вся неприятность в том, что эти шкафы выходят фактически на расположенные на разных сторонах дома кухни. Мои окна выходят на запад, соседские - на восток. Хорошо, что соседи не курят. Зато каждый день на завтрак, обед и ужин едят жареный лук (не как приправу, а как основное блюдо). И в своей половине встроенного шкафа у них личная овощебаза - урожай с дачи, гниющий до весны. МЫ НЕНАВИДИМ ВОСТОЧНЫЙ ВЕТЕР. Для нас он означает нестерпимую вонь. И сделать ничего невозможно - эта фантастическая конструкция с отсутствующей капитальной стеной между квартирами внесена в план дома по БТИ и не подлежит сносу/изменению.
Может, кто что посоветует? Как перестать спать на кухне у соседей и начать жить по-человечески?
Мы разобрали свою часть шкафа до голой необрезной доски, которую снять невозможно, поскольку она является основой конструкции, разделяющей две квартиры. Щели в два пальца между досками - да, запенили. Но, к сожалению, пена НЕ герметизирует. То есть пена паропроницаема и, как следствие, вонепропускающа. Вопрос со стеной решаем - Сазиласт 11 А, промазать им поверх пены, и вуаля.
Пустоты под полом с нашей стороны бывшего шкафа, выпирающего задом в соседскую квартиру, засыпали керамзитом и сверху ЦПС, благо гребень присутствует. Использовать сплошную стяжку невозможно, она слишком тяжелая для древних перекрытий. А вот что делать с пустотой под соседской половиной шкафа, выпирающей в нашу квартиру?? Тут пеной никак.
Так не хотелось бы разбирать до основания пол в коридоре...
Сделать стену там, где ее по плану дома не предусмотрено, - огромная проблема, требующая многоступенчатого согласования с кучей строительно-архитектурных и надзорных организаций, и само собой очень немаленьких денег. Соизмеримых со стоимостью капитального ремонта всей квартиры.
Vodya написал :
Если соседи не против - берите и делайте новую стену.
а если против купите мастику битумную разбавьте чтобы наносить кистью вайт-спиритом и после полной обмазки шкафа приклейте на незастывшую мастику парниковую пленку,а поверх всего этого ГКЛ и тщательно зашпатлевать все щели. После такой процедуры у соседей надооолго отпадет желание хранить что-либо в этом шкафу
На фото видно, насколько она покошена слева. Ощущение, что того гляди рухнет. А возможно может вызвать кого-то из ЖЭКа, чтобы убедить их в аварийности и получить разрешение на постройку новой стены. И вообще, за давностью лет постройки дома, кто сейчас в ответе за спёртую плиту? Кому-то можно предъявить претензию?
Чем мне грозит, если я сломаю стену, не дождавшись соседей? Сломаю и тут же построю, а когда кто-то объявится, поклею им обои. Похоже, там очередная смена квартирантов, потому что 4 дня уже никого нет. А у меня ремонт повис в воздухе.
Как я, интересно, потом буду доказывать, что: "два портсигара отечественных золотых, два замшевых пиджака, всё, што нажито непосильным трудом..." я не прикарманивала? Квартира снимается, скажут хозяину, что после сноса стены пропали его фамильные часы с кукушкой Чет я очкую, Славик(с)
Версаль написал :
Чем мне грозит, если я сломаю стену, не дождавшись соседей? Сломаю и тут же построю, а когда кто-то объявится, поклею им обои. Похоже, там очередная смена квартирантов, потому что 4 дня уже никого нет. А у меня ремонт повис в воздухе.
ст. 139, 167, 158 УК РФ
За все предусмотрены реальный сроки. 100 раз подумайте нужна ли вам пусть даже и условная судимость.
Ну и что же мне делать? Допустим, соседи так и не появятся в ближайшее время. Как укрепить тогда имеющуюся стену? Она же весьма ослаблена снизу слева-на фото видно,что она того-гляди подломится и рухнет ко мне.
Ну либо ломать и жить нормально, либо сидеть на 5й точке в разрухе, и видеть в каждом соседе подонка, радостно бегущего в отделение при малейшей возможности оболгать/обвинить в воровстве. Причём не боящегося обвинить ложно, невзирая на наличие свидетелей/подтверждающих фоток/ответственность за враньё. Либо ооочень привязанного к старым кривым обоям и дырявой аварийной стене.
2Версаль
Мне кажется, что насчет пропажи стены вы вряд ли кому-то что-то сможете предъявить. Я могу ошибиться (может, есть здесь на форуме строители этих домов, тогда они смогут подтвердить или опровергнуть), но IMHO это конструктивная особенность данного дома. Я сам жил когда-то в такой 10-подъездной панельной девятиэтажке. На 3-м этаже. и все стены были бетонные. Жил в 2-шке, квартира по соседству - 3-шка, через лифт - 1-шка. На втором этаже жили соседи, с которыми мы были дружны. И в 1-шке, и в 3-шке. Так вот, у меня и моих соседей на 3-ем все стены по периметру были бетонные, и две стены у меня внутри квартиры тоже. А вот у соседей на 2-м части стен, граничащие с другими подъездами, и в 1-шке, и в 3-шке, были сделаны из пазогребня!!!
Я жил в 3-м подъезде, а в восьмом на 2-м этаже жил приятель, и у него тоже стена в соседний подъезд была из пазогребня.
Мы тогда прикидывали, с чего вдруг такая хрень. И коллективный разум пришел к выводу, что эта часть капитальных стен отсутствовала на втором этаже вдоль всего дома до последнего этапа отделочных работ (для удобства перемещения строителей и отделочников - не по улице), и была возведена уже последней, после завершения отделки на других этажах.
А у вас просто частный случай, видать, ваша квартира была последний, и выделенный на постройку стены пазогребень строители уже успели с3,14здить и пропить, а достраивали из того, что под руку попалось.
Такой вот сценарий вырисовывается.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.