Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

Pavel003 написал :
. Кострище и пал это очень разные вещи.

Именно-признаю что обобщил все палом-некорректно получилось(просто в мыслях не мог допустить что кто-то на своем наделе будет устраивать палы)...Ну чтобы закончить с палами,скажу что пал является(хорошо или плохо это) неотьемлемой частью формирования грунтов--примеры у всех на слуху и на виду: пожары вселенских почти масштабов-и человеческий фактор здесь ничтожен:-главное запустить реакцию окисления(как пример эффект"линзы")

-=Суворовец=- написал :
Вы читать умеете? Вам же русским языком пишут ;
Сообщение от Владмир
.Из всего сказанного нами следует, что нельзя установить общих правил для пахоты, пригодных для всякого климата.
Или смотрим в книгу, а видим...?

Ага. Смотрим в книгу, а видим что чернозём бывает лишь в хорошо перепревшей куче... А разговор продолжается один - пахать нельзя! Немцы это всё придумали! А ничего, что плодородный слой (какой уж там чернозём...) 10-20см? А по весне как бы дождаться когда вода вешняя уйдёт? Она же вся на верху! Если почва за зиму иногда до 1.5 метра промерзает к марту месяцу? Есть разница? Книгу по нечерноземью я тоже выкладывал... У нас глубокая (до 25см) осенняя пашня без предплужников (без измельчения), после зимнего промерзания (не заморозки на почве!), даёт очень хороший результат. Ускоряется созревание почвы, облегчается обработка... А вот если земля ушла под снег не замёрзшей, (а если ещё и не вспахана) то превращается в пластилиноподобную...

Всем привет ! Кто хочет учавствовать в всеукраинской акции по выращиванию саженцев голубики прошу написать в личку . Будет высылаться 15 саженцев за 50 грн и нужно будет отчитываться о их росте на форуме тут :
Отправлять буду я . Требуется по одному представителю из Хмельницкой , Херсонской и Черновицкой областей (в остальных областях уже есть желающие) .

Veps25 написал :
Я тоже в этом засомневался. Два-три года это еще мягко сказано, через 10 лет кострище видно, заросло, но видно..

Не надо путать божий дар и яичницу. Кострище и пал это очень разные вещи. И разные цели преследуют. Кострище убрать горы мусора, пал убрать траву или стерню. И процессы там даже и одинаковые, про происходят по разному, в первую очередь температурный режим и длительность воздействия температуры на почву. Не кореттно сравнивать палец с ....уже много раз писал по поводу сравнения, и понимания процессов.....

Курятина не вредна вроде бы для человека. Но вот китайская казнь человека кормят одной курятиной и он умирает....

Курить вредно. Но медицина говорит (правильно или нет не знаю) две сигареты в день могут принести пользу. Во всем нужна мера.

piter написал :
растения насыщают поверхность своим опадом и тем самым создают комфортные условия для новых поколений себе подобных .

.

Скорость формирования гумусового горизонта почв для черноземов обыкновенных составляет 0,35 мм/год. Это ~10 мм/30 лет.

пишет:
. Скорость почвообразования в хозяйственных условиях будет определяться в основном количеством и биохимическим составом поступающих в почву растительных остатков
Ежели оставлять на почве не один урожай , как в природе, а три, то при выполнении противоэрозионных мероприятий вполне можно ожидать сокращение времени до 10 лет, а ежели 6 покосов?
Выращивание кукурузы на камнях - не убиенный аргумент.

Владмир написал :

1. С какой скоростью растения создают почву?
2. Как человек может помочь?

На первый вопрос я ответить не смогу , могу лиш дополнить что растения насыщают поверхность своим опадом и тем самым создают комфортные условия для новых поколений себе подобных .
2 . Я на камнях настелял привозной органикой и выращивал по два покоса метровой кукурудзы за год . Главным приёмом в наращивании почвы на целине считаю - покос травы несколько раз за вегетацию , скошеную траву оставлять на месте . Не прихотливым способом увеличения гумуса будет выращивание 2-3 года на одном месте люцерны , косить до цветения оставлять на месте . С поливом у меня получается 6 покосов за год 1.5 кг. зелёнки с квадрата за покос
.

-=Суворовец=- написал :
С того, что пал хорошо обеззараживает почву и насыщает её полезными веществами (золой) и потому полезен весьма.

Я тоже в этом засомневался. Два-три года это еще мягко сказано, через 10 лет кострище видно, заросло, но видно..

-=Суворовец=- написал :
У кого есть доказательства обратного - предоставьте.

Пал - это способ легко подготовить участок для вспашки , если сразу после пала целины вспахать и выращивать растения , то негативных последствий не заметно . Ведь накопленого запаса гумуса хватает на несколько лет . Но пользы конечно нет .

Veps25 написал :
Не скажу по поводу книг, но к примеру у нас (почвы бедные подзолистые) на месте костровища в лесу года два-три не растет ничего.

Ну а что там может расти, если убито всё живое и вредное и полезное. Разговор ведь с чего начался? С того, что пал хорошо обеззараживает почву и насыщает её полезными веществами (золой) и потому полезен весьма. То что огонь убивает вредные бактерии всяческие, думаю, спорить никто и не собирается. Но то, что наряду с вредными, он убмвает и всё полезное, что необходимо для роста растений и вообще для накопления плодородия почв. Так, что этот метод является вредом однозначным и, думаю, спорить и не стОит. Для обеззараживания почв есть другие методы, более щадящие. Никому же не придёт в голову для борьбы с тараканами или клопами в доме - сжигать дом, тараканы то погибнут, спору нет, но погибнет и множество другого, полезного. Ну, типа так.

piter написал :
Растения сами создают себе почву , и человек может помочь растениям в создании

.

1. С какой скоростью растения создают почву?
2. Как человек может помочь?

-=Суворовец=- написал :
Травяные пожары приводят к заметному снижению плодородия почвы.

Из личного опыта мне это известно , жог не я - соседи . Вместе с соседским наделом горел и мой ...

lav_66 написал :
А у вас какие почвы?

Какие почвы не столь важно как кажется . Достаточное количество солнечных дней , сума положительных температур , достаточное количество воды . Лимитируют наши урожаи именно эти факторы .
Манипулировать солнечной радиацией совсем не возможно , где то светит , а где то преобладают пасмурные дни ... Манипулировать температурным режимом уже можно в теплицах , тёплых грядках , созданием гряд ориентированых к солнцу , созданием полос из деревьев или быстрорастущих растений для уменьшения разгула ветров ... Водой тоже можно манипулировать удерживая то что выпало дождями , поливать , делать дренажи ...
Почва совсем не главный фактор при выращивании растений , было бы место под солнцем ... Растения сами создают себе почву , и человек может помочь растениям в создании ...

Павел-61 написал :
Я пахал и раньше, только как получится. С этого года уже пашу как я хочу.

У нас многие владельцы мотоблоков отказались от вспашки по причине економии денег . Большие наделы замучиешся мотоблоком пахать , а трактористу нужно кругленькую суму на карман перечислять в каждом году . А делов то с фрезами побегать несколько часов осенью и весной затратив 3-5 литров солярки . Соседке зять 2 сотки в прошлом году пол дня пахал и культивировал , в этом году я ей за пол часа сделал то же с лутшим результатом .

Или смотрим в книгу

Не скажу по поводу книг, но к примеру у нас (почвы бедные подзолистые) на месте костровища в лесу года два-три не растет ничего.

-=Суворовец=- написал :
Летом это стимулирует вспышку роста грибов.

Точно, вдоль кострищ, поганки растут.

Tomkol написал :
То, что древесная зола является удобрением, это конечно правда. Но вот утверждать, что на почве, где были сожжены остатки сорняков, урожай будет лучше, чем на почве, где остатки сорняков были удалены, и потому говорить, что жечь полезно для почвы - это, как мне кажется, не совсем корректное обоснование.

Достаточно просто вбить в гугл "полезен ли пал травы для почвы" и почитать, что об этом действии пишут в паутине. А пишут обычно вот что:
*Травяные пожары приводят к заметному снижению плодородия почвы. Травяной пожар не увеличивает количество минеральных питательных веществ в почве — он лишь высвобождает их из сухой травы, делает доступными для питания растений. Однако, при этом теряются азотные соединения. Основная часть запасенного в растительности связанного азота высвобождается в атмосферу, становясь для подавляющего большинства растений недоступной. Сгорает и мертвое органическое вещество почвы, образующееся из отмирающих частей растений, в том числе собственно сухой травы. Сокращение количества мертвого органического вещества в почве — это главный фактор снижения почвенного плодородия. Многие плодородные почвы, например, черноземы, в условиях постоянного выжигания сухой травы просто не смогли бы образоваться, поскольку не было бы необходимого для их формирования постоянного пополнения почвы мертвым органическим веществом.[5]
После пала, как правило, остается достаточно большая и трудно затлевающая щетка прикорневых и придернинных остьев, которые начинают гнить. В природе инициация этого гниения нормально происходит осенью. Летом это стимулирует вспышку роста грибов. Они выделяют большое количество кислых веществ, которые попадают в корнеобитаемый слой. Происходит резкое обеднение и закисление почв. После палов на песчаных почвах разрастаются щавель и хвощ, а на глинистых можно видеть большую группу других растений, которые наглядно демонстрируют, что качество почв отнюдь не улучшилось. На территории, которая подвергается палам, происходит обеднение и закисление почв[6].*
Другие источники придерживаются примерно того же мнения. У кого есть доказательства обратного - предоставьте.

Павел-61 написал :
Зомби они же самые вумные.

lav_66 написал :
Да я знаю..

Ну прямо мастера навешивания ярлыков. Обзывать вы можете, а доказать, слабо?

lav_66 написал :
Вот и литературу под свои условия подтягивает...

Вы читать умеете? Вам же русским языком пишут ;

Владмир написал :
.Из всего сказанного нами следует, что нельзя установить общих правил для пахоты, пригодных для всякого климата.

Или смотрим в книгу, а видим...?

То, что древесная зола является удобрением, это конечно правда. Но вот утверждать, что на почве, где были сожжены остатки сорняков, урожай будет лучше, чем на почве, где остатки сорняков были удалены, и потому говорить, что жечь полезно для почвы - это, как мне кажется, не совсем корректное обоснование.

Вот если сравнить по урожайности выжженый участок с участком, на котором были сидераты заделаны в почву, то наверняка перевес будет в пользу второго.
А от золы я тоже не отказываюсь. Но только от той, которая из печки вынута была.

Павел-61 написал :
Не, думаю что этот не поймёт. Зомби они же самые вумные.

Да я знаю... Не удержался... Что сделаешь коль кроме чернозема в лесостепи не видит ничего человек... Вот и литературу под свои условия подтягивает... Пусть его...

Павел-61 написал :
С этого года уже пашу как я хочу.

А у вас какие почвы? У нас нечерноземье... Такое нечерноземье, что строительный кирпич после обжига получается...

Павел-61 написал :
Ещё не нашёл Гуру

Я нашел.
Костычев П.А.Обработка и удобрение чернозема:Сб.статей.-СПб.,1892.-303с
с. 84, абз. 2...Из всего сказанного нами следует, что нельзя установить общих правил для пахоты, пригодных для всякого климата.

lav_66 написал :
Пошел "налево" - леса глухие, "направо" степь широкая...

А может не надо всё под одну гребёнку грести?

Так я живу в лесостепи.
А кто предлагает грести? Это немцы предложили глубоко пахать с ихним влажным климатом, а наши пошли за ними, как ягнецы на заклание.

valerich написал :
Сдаётся мне что лет через пять ещё чего нибудь придумают,

Так все уже давно придумано, нам просто не те книги давали читать. Вместо Костычева втюхивали Вильямса да еще и с комментариями пошленькими. Вместо включения мозгов - закон о глубокой вспашке.

Владмир написал :
А может надо было сразу без промежуточных этапов?

Заманчивое предложение. И что, на Вашем пути встречались человеки, чтобы родился и сразу с опытом, ну типа грамотный? Я бы хотел не ошибаться, но увы...

lav_66 написал :
А может не надо всё под одну гребёнку грести?

Не, думаю что этот не поймёт. Зомби они же самые вумные. Остальные нужны чтобы вникать раскрыв рты.

Ну и так, вдогонку. Я пахал и раньше, только как получится. С этого года уже пашу как я хочу. Ещё не нашёл Гуру, который убедил бы меня отказаться от пахоты и ограничится банальной лёгкой пробежкой фрезами. Думаю, что спорить об этом будут ещё не один век...