Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

вася21 написал :
мне проще доехать и вырубить торфа, камаз песка не так дорого, перемешиваешь 1 к 2, песок одна часть. через год хорошая земля))) повторюсь не всё так однозначно. это даже быстрее чем с зелёнкой возится. с водой проблем никаких нет. её даже в сухие годы когда горели торфяники хватало на полив. слой торфа в округе от 0см до 1.5 м

Я рад за вас , у меня торфа нет .

вася21 написал :
мне проще доехать и вырубить торфа,

в ручную?!!!, ну не знаю, помню на отопление копали, каторга еще та.....
ЗЫ, могу ошибаться, торф идет больше как разрыхлитель, что ли, питательных веществ в нем не очень много.

piter написал :
Свежесорваная зелень . Вода из навоза тоже не гниёт , но без воды ни что гнить не будет .
У вас достаточно воды , вы можете выращивать любые быстрорастущие растения . Я на поливных 4 сотках люцерны получил 6 укосов за год , это 3 тонны зелёной массы .
Я не призываю никого заменять навоз зелёнкой , но я в своей практике использую все возможные и доступные мне источники биомассы .
Это : навоз , все сухие и зелёные растения которые выросли на моих землях и я смог их привезти или использовать на месте , листя и ветки деревъев , осока , очерет . Мне доступны огромные запасы всего кроме навоза .

мне проще доехать и вырубить торфа, камаз песка не так дорого, перемешиваешь 1 к 2, песок одна часть. через год хорошая земля))) повторюсь не всё так однозначно. это даже быстрее чем с зелёнкой возится. с водой проблем никаких нет. её даже в сухие годы когда горели торфяники хватало на полив. слой торфа в округе от 0см до 1.5 м

вася21 написал :
спасибо за информацию, я вам и без фото доверяю. а считать нечего, бабушка с камазом навоза делает всех. и хоть головой об стену, ответ тот-же.

Я для вас и не стараюсь , но вам очень благодарен а то я и сам бы не знал сколько зелёнки на метре у меня .

Хоть навоз , хоть зелёнка выигрывает тот у кого вода в неограниченых количествах .

Pavel003 написал :
Это зелени? Или уже в сухом виде? Вода штука тяжелая, а в зелени ее многоооо, и она не гниет, такое у нее свойство....

Свежесорваная зелень . Вода из навоза тоже не гниёт , но без воды ни что гнить не будет .
У вас достаточно воды , вы можете выращивать любые быстрорастущие растения . Я на поливных 4 сотках люцерны получил 6 укосов за год , это 3 тонны зелёной массы .
Я не призываю никого заменять навоз зелёнкой , но я в своей практике использую все возможные и доступные мне источники биомассы .
Это : навоз , все сухие и зелёные растения которые выросли на моих землях и я смог их привезти или использовать на месте , листя и ветки деревъев , осока , очерет . Мне доступны огромные запасы всего кроме навоза .

piter написал :
Сорвал я с метра квадратного кукурудзу и люцерну , 5кг. на метре квадратном кукурудзы и 1.5кг. люцерны . Кому надо считайте ...
Фотки позже .

спасибо за информацию, я вам и без фото доверяю. а считать нечего, бабушка с камазом навоза делает всех. и хоть головой об стену, ответ тот-же.

piter написал :
Сорвал я с метра квадратного кукурудзу и люцерну , 5кг. на метре квадратном кукурудзы и 1.5кг. люцерны . Кому надо считайте ...
Фотки позже .

Это зелени? Или уже в сухом виде? Вода штука тяжелая, а в зелени ее многоооо, и она не гниет, такое у нее свойство....

Владмир написал :
Так мы тут и собрались, чтобы поделиться своим опытом и воспользоваться чужим. А в споре рождается истина, только спор этот должен быть с аргументами вместо хихикания, тогда и толк будет. Ежели опыт свой - дай фото, где то вычитал - дай ссылку. Различие взглядов вовсе не означает отсутствие уважения к оппоненту.

о чём мне с вами спорить. условия земледелия отличаются так, что точек соприкосновения просто нет. у меня участок есть, я бы его назвал заливной луг. крупный песок 40 см 20 из них серого цвета(верхние). дальше глина красная. так в апреле туда только на лодке а в сухой год в болотниках)))) зато капуста там одно загляденье. начало высадки чего-то на участке конец мая. какие будут ваши личные наблюдения по использованию такого участка. или хотелось бы узнать ваш опыт по выращиванию чего-то на торфяниках, с удовольствием послушаю ваш опыт и перейму, так как уже писал, что умных книг мало прочитал)))))))

lav_66 написал :
То-то и оно! Вы хоть представляете, что есть места где после 15-25см метровые пески, или глина? А где и вода стоит... (глина в моём понимании это материал из которого кирпич делают и не саманный, а на обжиг! У себя в огороде, в борозде глину для печи брал) Так что не меряйте всё на свой аршин! И дискуют тяжелой дисковой... И стерню с соломой заделывают на 10см... И чем это будет отличаться от запахивания плугом на эту же глубину? А вывод простой, еще раз повторюсь - не меряйте всё на свой аршин. Даже соседние участки могут требовать разного подхода к обработке. Я так думаю.

У меня участки с разными грунтами , все описаные вами варианты у меня в наличии , болотистых правда нет вода постоит иуходит . Я особых отличий в культивировании одной и той же культуры на разных грунтах не делаю всюду поверхностноя обработка , внесение органики тоже поверхностное

Сорвал я с метра квадратного кукурудзу и люцерну , 5кг. на метре квадратном кукурудзы и 1.5кг. люцерны . Кому надо считайте ...
Фотки позже .

Владмир написал :
Метровые черноземы пока выручают

То-то и оно! Вы хоть представляете, что есть места где после 15-25см метровые пески, или глина? А где и вода стоит... (глина в моём понимании это материал из которого кирпич делают и не саманный, а на обжиг! У себя в огороде, в борозде глину для печи брал) Так что не меряйте всё на свой аршин! И дискуют тяжелой дисковой... И стерню с соломой заделывают на 10см... И чем это будет отличаться от запахивания плугом на эту же глубину? А вывод простой, еще раз повторюсь - не меряйте всё на свой аршин. Даже соседние участки могут требовать разного подхода к обработке. Я так думаю.

Владмир написал :
Знаете, что меня больше всего удивляло на Ваших снимках - цвет земли, откуда на Сумщине красная земля,фотография искажает или допахалилсь.

Да Вы посмотрите, фотки сделаны, наверняка, не самым крутым телефоном... От того и цветопередача не на высоте...

NAP написал :
ХЗ может я чего то не понимаю но что есть то есть.

Знаете, что меня больше всего удивляло на Ваших снимках - цвет земли, откуда на Сумщине красная земля,фотография искажает или допахалилсь.

Riba4ok1 написал :
А тут теоретики имени одной сотки расказывают как неправильно пололи наши бабушки которые целое лето тяпкой десятки гектаров выпалывали сах. свеклы и теми тяпками кормили всю страну...

Трудяга-гектаровец, чем разводить демагогию, лучше бы спросил у этих бабушек, сколько радости они от такого тяпанья каждый день принимали... и когда они получили возможности из деревни свободно выезжать при желании переехать в другое место жительства... От того-то они и тяпали гектары тяпками, что ни другого более удобного и легкого в работе инструмента у них не было, и что ни покинуть советскую "барщину" не могли без уголовного наказания... пока деревенским паспорта народная власть не стала выдавать...

[QUOTE=вася21;4032507 неоспоримых истин всё таки мало.[/QUOTE]

Так мы тут и собрались, чтобы поделиться своим опытом и воспользоваться чужим. А в споре рождается истина, только спор этот должен быть с аргументами вместо хихикания, тогда и толк будет. Ежели опыт свой - дай фото, где то вычитал - дай ссылку. Различие взглядов вовсе не означает отсутствие уважения к оппоненту.

не у нас кукуруза не катит, если её посадить то лет на 10 можно больше ничего не сажать, толку не будет. специально для таких регионов вывели чудо растение борщевик. штука очень классная. зелёной массы много. только если я его посажу у себя, думаю что дом сожгут соседи, просто так на всякий случай, а то мало-ли где я ещё его посадить захочу, и думаю что со мной вместе сожгут))))) так что условия точно у всех очень разные. отвальное не отвальное. каждый сходит с ума по своему))))) терпимее надо быть. а то как закинут лозунг как на парт. собрании сидишь у компа и думаешь, чего человек хотел. неоспоримых истин всё таки мало.

lav_66 написал :
И фрезеровать надо, и пахать тоже. )

Каким образом из проведений выше цитаты следует следует Ваш вывод?
А что надо учитывать почвенно-климатические условия ни для кого не секрет. МАльцев об этом чуть не в каждой статье. И что плуг по целине даст больше урожай( если дождь вовремя пойдет), чем поверхностная обработка ни для кого не секрет, но какой ценой - горы трупов, как аэробных так и анаэробных, через пару лет даст о себе знать. Так и случилось на целине. Потеряли третью часть освоенных площадей. Метровые черноземы пока выручают, но не долго осталось ждать, восстанавливать сложнее, чем разрушать.
Шугуров черные пары использует только на сильно засоренных участках, при этом не пашет, а только дискует. Там, где осадков побольше вместо черного пара можно использовать сидеративный.

NAP написал :
ХЗ что и сказать.

Так же достоинство вспашки с оборотом пласта.

Назовите, хоть одно достоинство.
То, что в этом году не выросло, еще раз доказывает, что технологии надо применять комплексно а не выбочно. Сидераты посею, а поверхностно заделываль не буду, запашу, а что ни так - виноваты адепты ОЗ.

NAP написал :
пох это компостирование так как у них могки закомпо стированы ежедневным ибашингом.

Класс, НАП! Это то о чем я говорил, одни весьма далекие от реальной жизни учат как нужно не пахать, рационы, графики кормления, психологическое состояние червяка, а другие просто работают и себя кормят и других и им некогда страдать трепологией. И веками что перегниет то выбрасывали на кучу не зная что это компостирование, после того как скосят ячмень "зралили" и посеют кукурузу густо что бы корове к осени было что укосить при этом они даже не подозревали что провели безотвальную обработку почвы и т.д. А тут теоретики имени одной сотки расказывают как неправильно пололи наши бабушки которые целое лето тяпкой десятки гектаров выпалывали сах. свеклы и теми тяпками кормили всю страну... И то что плугом пахали сотни лет тоже придурки, даешь соху, и при этом понятия не имеют какой урожай снимали от той сохи в то время...

Владмир написал :
Когда я в первый раз читал Овсинского, все думал: "Все это интересно, но как применить в личном хозяйстве". Действительно, что мы садим - пасленовые, при чем тут зерновые. С третьего раза дошло, стоп - сидераты!!!. Все сложилоси в стройную систему. Летом сади, сей что хочешь, плошади освободились - сидераты. У них есть масса достоинств в том числе и как промежуточная культура в севообороте. Теперь хоть картошку по картошке, без потери урожайности, меняя только сидераты.
«Сидерація – основа відновлення грунтів і екосистем польових агроценозів», а вовсе не запахивание зеленых удобрений.

Маленькая цитата из вашей ссылки "В нашей системе большую роль играют пары. Парование используется для накопления влаги, питательных веществ и очищения полей от сорняков. Одновременно пар выполняет важные санитарные функции, очищая почву от болезнетворных начал и вредителей." А так же система севооборотов...
Далеко не всё так просто. И сидераты не панацея. И фрезеровать надо, и пахать тоже. Только любую работу с землёй надо проводить осознанно, с учетом климатических условий, с учётом состава почвы, с учётом залегания грунтовых вод... Нет для всех одного рецепта на все случаи жизни. И бить себя в грудь отстаивая свою точку зрения не след. Ширше надо смотреть, а к людям быть мягше...