Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

Riba4ok1 написал:
Бритва сделана так, что в нормальном положении, при вертикальной стойке, нож имеет заданный угол атаки, что в "переводе" звучит "Об стенку горохом!"

Видимо мы всё-таки о разных бритвах.

Riba4ok1 написал:
Если мы представим в разрезе горизонтально идущую бритву то она будет представлять _ горизонтальную линию со скошенной верхней плоскостью заточки.

У вас такие самопальные или фабричные? Вот из ссылки от Па:
угол ε установки плоскости лезвия к поверхности поля (угол крошения) равен 15°. Лезвие бритвы перерезает корни сорняков, почва перемещается по ее рабочей поверхности и крошится.

Riba4ok1 написал:
Если Вы не поняли то пишите, будем рисовать.

Вот, пробую нарисовать те бритвы что имею, без переделок, без хирургических вмешательств. Угол пометил, но не замерял. Без угла пока не встречал, возможно они и существуют...
А фиг нам, не вставляются!

РАБОЧИЕ ОРГАНЫ ПРОПАШНЫХ КУЛЬТИВАТОРОВ.

Riba4ok1
"бритва это рыхлитель поскольку не может двигаться мелко, и носок и все лезвия расположены под углом"
Вы, наверное, стрелку имели в виду.

Бритва сделана так, что в нормальном положении, при вертикальной стойке, нож имеет заданный угол атаки, что в "переводе" звучит "Об стенку горохом!")))
О "горохе": Что-то меня вообще отворачивает сюда заглядывать- нервы ни к черту видно. "Улучшения" до того крови попили, а теперь вообще. Дизайн..., функционал... Наверное это я просто такой тормоз, по старости, если не замечаю улучшений и не догадываюсь на..зачем вообще было когда-то начинать курочить форум который с каждым улучшением становился все неудобнее, мягко говоря. Я им тогда писал и не раз, но они ни разу не поняли чего я вообще хотел))) и ...(горох-стена). Всем всего хорошего.

ynt54. спасибо за пожелание и Вам того же. И всем.
о разных бритвах или я не понял Судя по тому что Вы пишете то Вы не поняли, причем ничего. Бритва идет горизонтально. При правильной установке она инертна по глубине почти. В показанном ручном культе не составляет никакого труда удерживать глубину и "зарывания-заглубления" достаточно за счет односторонней, ВЕРХНЕЙ, заточки. В МБ с массой и реактивной силой, в трактор. культах необходимы опорные колеса. Показанная секция КРН имеет большую массу, несколько рабочих органов, поэтому имеет свое опорное колесо которое + копирует грунт. Поставленная, В СТВОРЕ бритв, стрелка имеет единственную задачу рыхлить(не полоть) грунт за колесом полкольку оно одно, небольшая площадь опоры и ощутимо уплотняет грунт и иногда этого не могут убрать и бритвы. Стрелка и бритва абсолютно разные орудия в т.ч. по строению. Если мы представим в разрезе горизонтально идущую бритву то она будет представлять _ горизонтальную линию со скошенной верхней плоскостью заточки. А если мы представим ТОЖЕ ГОРИЗОНТАЛЬНО идущую стрелку(режущие кромки идут горизонтально всей поверностью) то в разрезе, В ЛЮБОМ МЕСТЕ стрелка будет расположена под углом /. Еще раз прочитайте где ч пишу что она как бы подбрасывает слой грунта для того чтобы сильнее разрыхлить. Заточка(или самозаточка) снизу(стирается плоскость) и подрезанный грунт сразу идет на подъем и переваливаясь через барьер рыхлится. Чем больше скорость трактора тем больше "подбрасывается". В бритвах этого нет. Иначе мы бы элементарно не смогли бы полоть, к примеру, небольшую еще сахарную свеклу и т.п. Если Вы не поняли то пишите, будем рисовать.
По моему, накакой. Если поставить две бритвы одна возе другой, то получится та же стрелка. Задача и работа у них одна и та же, Я выше только что ответил. Никакая "та же стрелка" там не получится никоим образом. Причем для тех кто будет делать крепление бритв должно быть в разных поперечных осях. На ручном на одной линии, но у меня это обыграно на РАЗНЫХ стойках для каждой стороны. Если искать "родственника" бритве в форме "стрелки" то это разве, отдаленно, плоскорезы. Но даже если вы сделаете бритву, горизонтальную, в форме стрелки, то качество прополки сильно упадет.Очень сильно! Поняли почему?)))
Бритва сделана так, что в нормальном положении, при вертикальной стойке, нож имеет заданный угол атаки,

Павел-61, у меня есть две бритвы -левая и правая, но пока нет времени сделать соответствующее навесное оборудование, а промышленное которое я показал, в продаже от 7,5-9 т.р. стоят. О том как часто используют "лапы-бритвы" сейчас в с/хозяйстве, я говорить не буду. В нашем случае мы подлаживаемся под своё хоз-во. Лично я думаю использовать стрельчатые лапы, бороны, собрать прототип лущильника - это мечта. Была возможность купить в начале 2013 года, не купил, кто-то сказал, что не пойдёт, я поверил.

Па написал:
бритвы могут идти ровно, параллельно земле

Бритва сделана так, что в нормальном положении, при вертикальной стойке, нож имеет заданный угол атаки, ну примерно как лемех у плуга,(естественно градус другой). Поэтому земля пересыпается через неё,так задумано. На КРН есть опорное колесо, оно не даёт орудиям занырнуть. У меня когда с адаптером тоже держат горизонт, а если просто с МБ то зарываются. Поэтому пятки на стрелках.опять же по аналогии с плугом.

Павел-61 написал:

Па написал:
СЕКЦИЯ КРН В СБОРЕ

У меня сцепка так сделана, лапы, бритвы, зажимы оттуда. На остальных орудиях стойки под этот же размер, чтоб при замене только один болт ослаблять.

Это промышленный вариант, который обычно так и устанавливают, но иногда ставят вначале "бритвы",а потом культиваторные лапы - "стрелки". Обычно все эти лапы работают в верхнем слое от 4 до 7 см, где подрезают сорняки и культивируют землю. В любом случае сцепку настраивают, где лапы - бритвы могут идти ровно, параллельно земле, а стрелки рыхлят и как-бы рыхлят и приподымают землю, у них и профиль соответствующий.

Па написал:
СЕКЦИЯ КРН В СБОРЕ

У меня сцепка так сделана, лапы, бритвы, зажимы оттуда. На остальных орудиях стойки под этот же размер, чтоб при замене только один болт ослаблять.

СЕКЦИЯ КРН В СБОРЕ С РЫХЛИТЕЛЯМИ

лапа бритва(левая и правая), лапа стрельчатая, - роторные рыхлители для окучника"ежи"

лапа бритва(левая и правая), лапа стрельчатая, - роторные рыхлители для окучника"ежи"

Марош,
Админы, что Вы тут понаваделыли!? Что это за обновление такое? С самого утра на этом форуме надо нервы портить. Сделайте по человечески, а потом включайте свой форум. Так просто и легко было общатся два-три года назад, теперь хрен поймешь что такое. Здесь не програмисты-специалисты делают, а "Холтурщики" каки-то. Не облегчают работу, а наоборот, все сложнее здесь общаться.

, - лапа стрельчатая, - лапа бритва (левая и правая)

, - лапа стрельчатая, - лапа бритва (левая и правая)

VTS, Доделал и покрасил.
Riba4ok1, Есть ли разница между стрелкой и бритвой?
По моему, накакой. Если поставить две бритвы одна возе другой, то получится та же стрелка. Задача и работа у них одна и та же, подрезать корни всходов сорняков, т.е ослабить их рост и развитие. Для регулирования глубины может лучше устанавливать впереди их колесо, а не делать "пятку" на "стрелке"?

Riba4ok1 написал:
не стесняйтесь, давайте выяснять, только адекватно, без выпендрежа.

Вот сразу и вопрос,

Riba4ok1 написал:
А бритва идет параллельно поверхности и задача ее именно срезать, а не рыхлить. Из-за ровного тонкого ножа, без подъема, она легко может двигаться на самых малых глубинах

Мы или о разных бритвах или я не понял. У меня от взрослого культиватора, наклонены к горизонту и поэтому поднимают грунт, перекидывая через себя. Чтобы поймать горизонт, рядом идут стрелки с пятками, иначе не удержать руками. С адаптером проще, колёса не дают заглубиться.

Riba4ok1, Вот это ликбез !!!! Прежде чем чтото делать я всегда мысленно пытаюсь представить как это будет работать,когда пойму (как мне кажется )пытаюсь устранить возможные подводные камни .Пример с хлебом раставил все на свои места.Пришло четкое понимание как это работает,и можно смело приступать к изготовлению .Вам Большое Спасибо ,Здоровья Вам .

bulbash написал:
Riba4ok1, а где обещаный ликбез по глубине обработки почвы бритвами?

А теперь, собственно, по глубине обработки. Надеемся что по предыдущему все понятно и все уже легко себя могут представить на месте стрелки или бритвы которая идет под землей. Для наглядности я тут написал картину "репинотдыхает" и если сесть и внимательно рассмотреть и представить то все будет понятно. Имеем мы сорняки разного уровня развития : только проклюнувшиеся семена, волоски по поверхности, чуть выткнувшиеся и еще больше с корешком мочалкой(1) и со стержневым корнем(2) и тоже разной фазы, но не в колено.Реальный огород. Т.е. не нужно ждать как некоторые "пусть все взойдет и тогда 3,14 всему сорняку, одним махом". Ориентируемся по самому большому но не даем ему разрастаться.

1. Бритва А идет на небольшой глубине в 4 см как я говорил, неглубоко. Я сейчас провангую и расскажу что будет с каждым растением в каждой фазе развития. Смотрим и прикидываем не очень ли я ошибаюсь. Первые по ходу у нас волоски и наклюнувшееся зерно сорняка которого мы и не видим и то и другое на глубине до 2см. Бритва идущая на глубине в 4 см убьет эту группу? Правильно, 100% убьет, потому что и семечко и волоски находятся в самой ранней стадии, не развиты и мы хоть и не прикоснемся к ним, бритвой разрушим на 3-5 дней капилляры(К) и эти слабенькие растения 1 и 1а уже через пару часов погибнут под палящим солнцем.поскольку именно верхний слой самый бедный на влагу. Поскольку мы взрыхляем этот неглубокий слой(помните я говорил чтобы земля как бы перетекала через бритву) и весь К слой толщиной в 4 см будет лишен водного питания(мертвый) до восстановления его через несколько дней.
   Едем дальше.Группа 2 и 2а . Это растения которые уже мы видим и которые уже начали формировать корень и боковые корешки. Растение 1 просто отрезается часть "мочалки" и оно, тоже недостаточно развитое без корешка остается в 4см(мертвом слое где и гибнет. А стержневой корень осота 2а тоже погибнет потому что половина(более толстая и более развитыми боковыми) попадет в те же 4 см но остатки корня без воды не смогут запитать зеленую часть и растение погибнет. Оставшийся не такой развитый тонкий кончик, скорее всего еще не сумеет дать побега и погибнет тоже.
   Дальше.. 3 и 3а. Растение 3 погибнет т.к. стебель будет срезан, а большая часть злаковых не дает побегов. Исключение ползущие. У них часть погибнет на поверности, а часть останется ниже точки среза и в зависимости от длины и развития корней либо погибнет, либо через время начнет восстанавливаться. Осот 3а погибнет т.к. имеет уже большую листовую поверхность, а кормить ее будет нечем. А вот развитый корень через время даст новые побеги. ВЫВОД: Мы практически будем иметь 100% результат по первым двум группам и 3 и 3а частично погибнут но а тем кто будет регенерировать на восстановление понадобится время. Конечно нужно стараться исключить влагу(я полю в самую сушь и жару, или утром но потом жара), не полоть под вечер(ночная прохлада и поверхностный полив(роса) вполне могут дать шанс какому то волоску выжить и т.д. Не давать переростать сорняку и развивать хорошую корневую систему. Я полю пару, редко тройку раз за лето.
   Теперь заглубимся на 10 см бритвой или стрелкой Б. То что многим не понятно, потому что кажется чем глубже тем лучше. Вы уже можете прогнозировать, поэтому не так подробно и сразу результаты.
   Волоски, растения 1, 1а никак не пострадают посколько хоть и слой и будет взрыхлен но толщина слоя достаточная для питания таких маленьких растений. Тем более если это стрела которая выворачивает бОльшую груду и часто этой одной грудки хватает для питания и развития волоска, семячка до восстановления К слоя через несколько дней и даже до росы по утрам. Часть конечно погибнет .
   Еще меньшими будут потери в 2, 3, 2а. Поскольку листовая поверхность еще не большая, корни не тронуты, а сами корни уже достаточно развиты чтобы из 10 см слое(а там и больше влаги было чем в 4см)вытаскивать какие-то остатки влаги+роса до восстановления К слоя через 5 дней. Растение 3 а срежется и либо погибнет, а корень даст потом побег, либо выживет часть поскольку в верхней части развиты сильно боковые корни и они могут сохранить если не листья то хоть стебель и снова развиться.
   Понятно что все мои рассуждения, указанные глубины и пр. приблизительные и нужно учитывать и величину и тип сорняка, влажность и осадки, очередность при обработке и другие факторы и вносить поправки. Но теперь вы можете прогнозировать то что вы делаете.
   Пример: Мы говорили о тандеме рыхлительные(прополочные??) стрелки на 10 см, а за ними ДО. Ответ: Группы сорняков 1,2 с нетронутой корневой системой будут приподняты и с этой влажной землей дисками перемещены в центр куста. Оказавшиеся на поверх. погибнут от жары, а вот те что будут присыпаны, с целыми корешками,многие выживут(поднимаем влажную землю) со временем восстановятся в центре кустов, на склонах, откуда их достать тяжело. Осот 3а расплодится потому что листья верхней части мы присыплем что для остатков мощного корня только + к его шансу дать новые побеги. А с оставшегося в земле нижней части корня тоже новые ростки быстро вылезут потому что мы дисками уберем землю с межряда и для новых ростков путь к солнцу будет коротким, а оставшийся глубоко мощный корешок вам отомстит мощной розеткой осотов. Вот и все что можно сказать почему не нужно стараться достать бритвой до нефтеносного слоя.))) Вполне можно обсудить варианты, тем более что они возможны. ПиСи: нужно написать отзыв о новых очередных "усовершенствованиях" на форуме? Это просто 3,14... Ажник вывертает, даже от вида, а содержание...

bulbash написал:
Riba4ok1, а где обещаный ликбез по глубине обработки почвы бритвами?

Я прошу прощения, претензии обоснованные, но все недосуг, а сам процесс в ближайшее время никому не грозит. Но я действительно обещал, каюсь. И спасибо что мне сегодня прислали эту строчку Бульбаша. Я не перечитывал что здесь обсуждалось, поэтому обещаю ответить на вопросы если я не объясню чего-то спорного. Но из того что меня спрашивали в комплекте с жалобой Бульбаша. 1. Прямая рамка. Почему я говорю что она не будет работать? Вспоминаем как я говорил что задача углов атаки, скошенных ребер, вогнутого отвала бульдозера и т.д. это придать постоянное движение грунту или сорняку который мы хотим срезать. Для чего? для самоочищения(каждая набегающая новая порция грунта толкает предыдущую и так постоянное движение очищает орган. То же самое преследуется и в рисунке "елка" на ГЗ, тракторах, Уралах и т.д. Резина самоочищается, поэтому важно ее правильно установить иначе получим обратный эффект. 2. Из-за движения сорняка по скошенному лезвию стрелки, бритвы и т.п. достигается легкое срезание. Я тоже кому-то приводил пример с острым ножом. Если мы прямо надавим лезвием на ладонь, булку хлеба мы ничего не отрежем-не пораним. Но как только мы придадим малейшее поступательное движение + к давлению то нож легко войдет куда нужно и отрежет нам кусок хлеба. А теперь представьте что происходит когда прямо движущееся лезвие бритвы встречается с сорняком. Сорняк не надавливается прямо а пытается скользнуть по лезвию но от этого только легче срезается, а новые порции сорняка и грунта подталкивают уже срезанные к концу режущей кромки и соскальзывает и т.д. Т.е. и срез эффективный и самоочищение. А прямая кромка? Представили? Т.е. таким культом можно работать но только враскачку потому что он при мало-мальском обилии сорняка просто забьется за метр. Не говоря уже о механизации. Яркий пример это постоянный гемор с КК где нож, даже качающийся, или прямой или слабо скошен а также нет свободного схода сорняка, корней с режущей кромки, потому что там та же П-образная рамка. А вот дельф роет что угодно потому что и угол и свободный край кромки обеспечен.Этот принцип важно понять и потом многие проблемы у вас отпадут с теми же плугами и культами. К примеру вспомним что режущая кромка МБ плуга при захвате 20 см в длину составляет 30 см. А прикинем что режущая кромка той же 34см культиваторной лапы составляет 60 см. А две-три лапы... Легко?

1. Есть ли разница между стрелкой и бритвой. Есть. И главная что бритва это рыхлитель поскольку не может двигаться мелко, и носок и все лезвия расположены под углом. Зачем под углом? Да именно чтобы лучше рыхлить, как бы подбрасывать слой грунта при проходе за счет приподнятости. А скошенные лезвия нам облегчают подрезание грунта и самоочищение. Полет ли стрелка? Полет, конечно. Все БОЛЬШОЕ что попадет на скошенное лезвие может быть срезано, а часть сорняка погибнет из-за нарушения капилляров и просто засохнет даже если лезвие и не касалось их.НО "часть"!!! А бритва идет параллельно поверхности и задача ее именно срезать, а не рыхлить. Из-за ровного тонкого ножа, без подъема, она легко может двигаться на самых малых глубинах в то время как стрелка будет на такой глубине просто бульдозерить. Так что стрела чисто рыхлитель, а полольник попутно. А бритва 100% прекрасный полольник, а рыхление фе.... Кто не понял, не стесняйтесь, давайте выяснять, только адекватно, без выпендрежа. Понимание процесса основа самоделок, основа того что у вас любой МБ будет работать с любой навеской поскольку вы будете ставить реальные задачи или устранять причины, а не сдуру будете заливать колеса бетоном по 70 кг каждое и т.п. И даже если будете пользоваться догрузами то только тогда когда выполняете работу и только столько сколько нужно именно для этой работы= + годы вашему МБ и вам лично без грыжи и инфаркта. Чего я всем желаю))).