Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5089944

svt101 написал :
Не понимаю почему на заводах так не считают.

Ну так сделали МБ - Нева МБ 3 - гнутая рама, двиг ниже. Потом еще, не помню какой номер Невы - двиг вдоль стоит, коробка по моему сразу к двигу присоединена. Там ЦТ вообще низко. По типу МС.

svt101 написал :
galkin24, Молодец!!!!!
Не понимаю почему на заводах так не считают. Говорят что мужики писали на "красный октябрь" по изменению развесовки МБ, но толку от этого мало. Где-то читал. Что кто-то из самодельщиков располагал плуг, как можно ближе к оси редуктора. И при этом происходили чудеса при перепашке.... Даже корни до 20мм не помеха. Тоже вектора сил перенаправляются и работают по другому.

про 20 мм... показалось что 20 см
Чтобы плуг расположить вплотную к редуктору, нужно его сначала вертикально поставить? так?

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

galkin24 написал :
Фотографер,

Быстрое перемещение двигателя мне как то не видится, и как-то маразматично. хотя что то в этом есть

Может я выразился не так или ты не так воспринял, я имел ввиду не быстрое изменение, а исключительно для правильной настройки. Установить, подобрать подходящий вариант, его и оставить.

Фотографер,
Я больше теоретик...лучше сделать как скажут уважаемые практики ( совершенно серьёзно).
По раме: делать времянку, старая может понадобиться для изготовления "вертикальной ноги" намучавшись и наплевавшись если уж вдруг...
Во вторых движку нужно будет ещё найти место, чтобы уравновесить силу реакции.
Сила реакции будет меняться, то грунт мягче/тверже, вдруг колёса другого радиуса или фрезы другие...Поэтому нужно предусмотреть крепление грузов спереди, для коррекции противодействующего момента. Поскольку грузы будут дальше от оси , чем в стандарте, то их масса будет меньше.
Быстрое перемещение двигателя мне как то не видится, и как-то маразматично. хотя что то в этом есть
Будет типа агрос с ремнём, который фрезами умеет или аки Сrosser
Стоит признать что нюансы меняющейся реактивной силы присутствуют и в варианте "вертикальная нога", да и в любом мотоблоке.
Габариты правда...монстрик, но за поперечную устойчивость можно простить ( если в ней есть необходимость)

А вообще, неплохо бы иметь базу удачных и неудачных конструкций на форуме, с коментариями... цены б не было

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Фотографер написал :
Мужики, кому смешны мои рассуждения, посмейтесь, расслабьтесь, только не нервничайте. предусмотрев отверстия для передвижения двигателя вперед - назад, чтоб опытным путем добиться нужного расстояния?

Под лежачий камень вода не течет. Молодец. Есть время и желание, так почему бы и не повозится. А все гениальное просто...
Отверстия для смещения двигателя - все правильно! Просверлить не сложно. Возможно и грузы не понадобятся.

galkin24, Молодец!!!!!
Не понимаю почему на заводах так не считают. Говорят что мужики писали на "красный октябрь" по изменению развесовки МБ, но толку от этого мало. Где-то читал. Что кто-то из самодельщиков располагал плуг, как можно ближе к оси редуктора. И при этом происходили чудеса при перепашке.... Даже корни до 20мм не помеха. Тоже вектора сил перенаправляются и работают по другому.

galkin24, Вот размышляю, может оставить в запасе старую раму, а новую сделать изогнутой, предусмотрев отверстия для передвижения двигателя вперед - назад, чтоб опытным путем добиться нужного расстояния? У тяжелых, МС и МТЗ, да и у Невы какой - то смотрел, двиг далеко впереди, но у них через ВОМ активная фреза тяжелая, фрезы на ось то не ставятся. Думаю, что в некоторых случаях и колесико вперед можно поставить, но быдет ли оно с фрезами катиться?
Относительно 2, 3, законов Ньютона.

  1. Ускорение, приобретаемое телом в результате воздействия на него, прямо пропорционально силе или равнодействующей сил этого воздействия и обратно пропорционально массе тела.
  2. Сила действия равна силе противодействия.
    Насколько я понимаю, упрощенно - вес задней части МБ + действие фрез создает крутящий момент и тянет ручки вниз. Я их по крайней мере постоянно дергаю вверх (на пупке). Нам необходимо уравновесить эту силу. Чем? Можем ничего не изменяя в конструкции, блины или гири на трубу повесить - на передний рог, можем двиг двинуть вперед и еще чуть меньше блинов повесить (а может и не надо будет или вместо 20 кг, как сейчас - 10 кг). Тем самым мы уравновешиваем эти две силы. Понятно, что в статике, крутящего момента нет, МБ возможно будет (если переборщить) иметь дифферент на нос. Так в этом случае, туда можно колесо или лыжи как у тяжей приспособить.
    Начал поиск хорошего металла для рамы. НОГУ ВЕРТИКАЛЬНО СТАВИТЬ НЕ БУДУ. Это для некоторых.
    Мужики, кому смешны мои рассуждения, посмейтесь, расслабьтесь, только не нервничайте....

Pavel003, Часное слово , нет времени писать трактат о метеорите
По первому: F=ma - второй закон Ньютона. точнее а=F/m. ибо ускорение следствие действия силы, а не наоборот. F - сила , действующая на тело ( метеорит и мотоблок). Это не вес, вес действует на землю, и запихнуть вес в это уравнение не получится.
У метеорита веса нет! правда до тех пор, пока он не долетит до земли. А что есть? масса, скорость, импульс, энергия. И сила появляется при соприкосновении с землёй, изменеие импульса тела приводит к изменению импульса силы: F*t=P2-P1. Центробежной силы вообще нет, она есть только в неинерциальной системе отсчёта, которую мы не рассматривали. А уравновесить она может силу тяжести, а не вес. Уравновешивают друг-друга силы приложенные к одному телу, к космонавту. Вес то не на космонавта должен действовать.
Я думаю остальным это не интересно...забанят за флуд ещё
Использование в быту , торговле, транспорте, производстве термина "Вес" вместо "масса" приводит к большой путанице в некоторых моментах, связанных с физикой

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

galkin24 написал :
Кирпич летит вниз, масса есть , а веса нет.

Есть вес. И у космонавта в невесости есть. Просто две силы вес и центробежная сила уравновешены. Результирующая равна нулю. Вес это масса умноженная на ускорение. Есть Масса есть Ускорение, а Веса нет. Это Математическое чудо. Но это все нам не нужно.Прочти что ты написал.

galkin24 написал :
Цель всё таки не в том, чтобы изменить развесовку ( чтобы было) , а в том, чтобы использовать реактивную силу. Не противодействовать ей "пупком" , а заставить её держать мотоблок

Кто с этим спорит. Просто развесовкой, ее изменением, мы и стремимся к результату, когда на руки не давит реактивная сила. Ну типа космонавт в космосе. Не просто в космосе, а движущийся с определенной скоростью по определенной траектории....Иначе нам бы не были страшшны челябинские метеориты - у них то веса нет....А за счет чего они разрушения творят....

Pavel003 написал :
Вес для нас это масса умноженная на g (Же) кг, Кг (масса и вес это практически одно и то же. Кроме того это в системме СИ ньютон, часто масса это кг, а вес это Кг, и под ним понимают вектор, а не просто цифру).

Это не всегда так. Это справедливо для случая неподвижного тела при отсутствии внешних сил, то есть для первого варианта.
Кирпич летит вниз, масса есть , а веса нет. Космонавт в невесомости - аналогично. Человек в ускоряющемся вверх лифте имеет увеличенный вес, а в замедляющемся перед остановкой уменьшенный. Космонавт, летящий на ракете вверх имеет вес в несколько раз больший, чем m*g ( испытывает перегрузки ), Лётчик в мёртвой петле...Ну это так, объяснить, что вес это не просто m*g.
Имеет ли вся эта "хрень" это отношение к мотоблоку? Да. Представьте предельный, критический случай: Монстр у которого двигатель вынесен очень далеко, чтобы его удержать, придётся давить с противоположной стороны на таком же расстоянии силой равной силе тяжести двигателя. В итоге общая сила со стороны мотоблока на почву (вес) будет равна в два раза больше , чем m*g.

И ещё замечание: в реальных условиях в каком из случае будет больший сцепной вес сказать трудно, слишком сложно меняется геометрия мотоблока: и ЦТ выносится от оси и при этом удаляется/приближается к ней... В случае выноса двигателя редуктор остаётся по другую сторону, а значит ЦТ вынесется не на столь значительную величину, как сам двигатель. Но это не особо важно. Важно то, что одного и того же эффекта можно достигнуть двумя способами, причём в одном из них можно увеличить устойчивость мотоблока.
Цель всё таки не в том, чтобы изменить развесовку ( чтобы было) , а в том, чтобы использовать реактивную силу. Не противодействовать ей "пупком" , а заставить её держать мотоблок. ( Ну или создать выносом двигателя силу, момент которой будет нейтрализовать момент реактивной силы, что по сути одно и то же)
И ещё: "вертикальная нога" - это тоже вынос двигателя, но вперёд вверх , на полодинадцатого

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

galkin24 написал :
Что есть вес? Вес — это сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес.

Вес для нас это масса умноженная на g (Же) кг, Кг (масса и вес это практически одно и то же. Кроме того это в системме СИ ньютон, часто масса это кг, а вес это Кг, и под ним понимают вектор, а не просто цифру). Это так к слову.
Про все описанные вариант писать не буду, я не хвизик.
Несколько лет назад один юзер кантером взвесл скока кг давит на руки юзера Невы. Получилось около 3 кг. Но это в статике. В динамике, при движении держать Неву очень тяжело.
Вот Нева с Отвалом. Я ее за ручки поднять не мог (нос имеется ввиду) и на задницу примастырил 4 блина. 80 кг. Вывесилось все прекрасно. Но когда начал движение Нос с отвалом поднялся вверх и опустить его тяжело. Без грузов нос при движении поднмимается вверх. И на руки давит хорошая сила. Так это Нева вертикальная. Да и Д300 который на Неве стоит тоже не ДМ 1 по весу. И вся эта махина задирается вверх при движении. На руки юзеру.

Регистрация: 15.03.2015 Новосибирск Сообщений: 15

масло мотоблок мб135 9л.с дизель

Скорее всего без ошибок не обойдётся, заранее спасибо за их исправление...
Часть 1. Отличия стандартного исполнения мотоблока нева и модернизированных типа «Вертикальная нога» и «двигатель на полвосьмого» .
Во первых , по поводу веса, имею такие соображения: В физике , часто путают массу и вес, хотя это величины совершенно разные, кроме того часто присутствует путаница в понятиях сила тяжести и вес тела. Масса измеряется в килограммах, а вес в Ньютонах...выходит, что вес это не масса. То что масса тела, не зависит от «вертикальности» или «невертикальности» «ног» это очевидно. А вот, по поводу веса, не всё так однозначно.
Что есть вес? Вес — это сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Поскольку вес действует всё таки на почву со стороны мотоблока, а сила тяжести на мотоблок со стороны Земли ( планеты), то это разные силы. По третьему закону Ньютона вес будет равен по модулю ( т.*е. по величине) силе реакции опоры ( с которой почва действует на мотоблок).
Ну, так давайте рассмотрим вес в различных вариантах исполнения мотоблока. Обратимся к следующей схеме:

а) Заводской вариант. Для упрощения рассуждений примем положение центра тяжести точно над осью колеса, как в МБ-23. Сила тяжести и сила реакции опоры действуют на одно и то же тело, на мотоблок. Значит они уравновешивают друг-друга, и равны по величине. Вес равен силе реакции опоры . Из этих двух утверждений следует, что в этом случае вес равен по величине силе тяжести.

б) Вариант2 « Вертикальная нога». Поскольку теперь сила тяжести оказалась вынесена вперёд, то проекция силы тяжести F1 создаёт вращающий момент, стремящийся наклонить мотоблок вперёд. Значит теперь потребуется вторая сила, уравновешивающая мотоблок. Сила оператора может быть заменена эквивалентной ей силой F3( рассматривая ручки мотоблока как рычаг). Проекция эквивалентной силы F2 как раз и будет создавать удерживающий момент. Общая сила, действующая со стороны мотоблока на почву будет суммой силы тяжести и силы F3 т.о. вес увеличивается, по сравнению с заводской конструкцией. ( не масса!)
в) Вынос двигателя вперёд-вниз.
По сравнению с предыдущим вариантом центр тяжести сместился значительно вперёд, что привело к увеличению проекций ранее указанных сил и в результате суммарной силы, действующей на ось мотоблока и соответственно на почву, то есть вес.

Если не упрощать самый первый вариант, а рассмотреть МБ-1 то имеем силу тяжести правее оси мотоблока, чтобы он не падал назад требуется сила оператора, причём направленная вверх. Этот вариант отличается не только недовольством оператора, но и снижением веса мотоблока.
Это всё в статическом режиме, мотоблок не едет, не пашет, не фрезирует.
Пока лишь можно говорить, что вариант 4 плох, а варианты 2 и 3 почти равноценны и отличаются тремя параметрами: высотой ЦТ, величиной уравновешивающей силы оператора и сцепным весом.
Но нас больше будет интересовать поведение мотоблока в динамическом режиме.
Условие лёгкой работы — равенство нулю суммы моментов всех внешних сил, действующих на мотоблок. Но это на потом.

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Фотографер написал :
Сами вертикально редуктор установили.

Я об этом догадался.

Фотографер написал :
Полольники поставить - падать будет. (Знаете что такое полольники?)

Может и будет. Полольники и Нева вообще не совместимы, как на меня. Не важно вертикальная Нева или нет. Она реально тяжела для полольников. Меня Виктор 48 упрекал в том что я не работал полольниками на Неве. Специально для него делал, выкладывал видео. Он как всегда промолчал. Вывод из видео, неудобно, но придрочиться можно. Видео вот оно.. Невою пользую для междурядий такое . А полольники использую на Кроте . Крот, кстати тоже отвертикален. Я его не любил, когда приобрел Неву продал. Пообщался на форуме Отвертиклил Неву и купил Крота. Отвертикалил. Не нарадуюсь.

Pavel003 написал :
Так это вроде Вертикалка. Потому и не чудищно. Верхняя цитата это не про это видео. Это про твой вариант. Так это вообще то для всех. При вертикалке так и есть, не надо нести на руках.

Там мотоблок МБ 3 с КРИВОЙ рамой (разделенной на 2 части) с завода. Сами вертикально редуктор установили. Полольники поставить - падать будет. (Знаете что такое полольники?)

Фотографер написал :
Предполагаю, что при обработке легче идти за МБ слегка нажимая на ручки, чем тянуть их вверх ( для меня по крайней мере)

Так это вообще то для всех. При вертикалке так и есть, не надо нести на руках.

Gran написал :
Жаль не могу снять, но у моего знакомого ваш вариант уже сделан, это чудище надо видеть

Фотографер написал :
Gran, Что ж тут чудищного

Так это вроде Вертикалка. Потому и не чудищно. Верхняя цитата это не про это видео. Это про твой вариант.

Gran, Что ж тут чудищного ? Это вы показали вариант Нева МБ 3, я чуть выше фото выкладывал. У него рама гнутая. Здесь еще и ногу вертикально поставили.

galkin24 написал :
например может не хватить веса для заглубления фрез

Сегодня фрезеровал часть участка. Думаю, что от смещения и занижения вес не изменится -) это ж техническая механика, -)) наконец физика 7 класс, сынище сейчас изучают как раз. Чуть изменится плечо и момент приложения усилий на ручки. Сегодня мне приходилось сошник постоянно приподнимать, особенно когда на второй раз проходишь, иначе цепляется и фрезы начинают сильно зарываться. Предполагаю, что при обработке легче идти за МБ слегка нажимая на ручки, чем тянуть их вверх ( для меня по крайней мере). В прошлом году целину из под люцерны попробовал отфрезеровать, цеплял на рог гирю 20 кг. так было полегче, чем без гири. А когда плуг или окучник 2 корпусной, то вся тяжесть сзади.

Да еще, смещение и опускание двигателя (переделка рамы) не изменит расстояния до фрез, и мордой цеплять не должно, у меня гиря висела в прошлом году при фрезеровании. Она около 10-15 см от клыка вниз висит. Однако крылья в районе двигателя надо тоже будет изогнуть, чтоб земля не летела к веревочному стартеру (там же еще и крыльчатка охлаждения).

Сегодня пружинка, что ролик натяжной подтягивает, растянулась чуток и лопнула. Загнул виток, чтоб прицепить, отломался. Кое как прицепил. От чего пружинку приспособить? Ремень новый поставил, старый 2 сезона отработал, так этот новый сначала после установки коротковат был, а фрезами поработал - он растянулся. Фрезеровал вначале на 2 пониженной, пришлось переставить на повышенную.

дайте, пожалуйста, ссылку на видео... а то у меня не кажет , я скачаю и посмотрю а то у меня все видео - чёрные квадраты на экране (Адобе Флешь Плеер не обновляется в Файрфокс почему-то давно)