Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Запотевание пластиковых окон и мокрые откосы

kvv
(Украина)
14 окт. 2004
17:02:28
В комнате установлено пластиковое окно (КВЕ). Откосы заштукатурены цементным расствором, пошпаклеваны, окрашены. Летом нормально. Как становится на улице прохладно, стекла покрываются влагой так, что по ним стекают ручейки на подоконник, образуются лужи. Края откосов, которые возле окна ( прим. 5-7 см) покрываются влагой с теми же ручейками, лужами на подоконнике, вздутой краской на откосах, черным грибком на стыках откосов с подоконником. Проветриваю комнату ежедневно около мин. 10-15. Отопление еще не включено, поэтому долго проветривать не могу - холодно в комнате становится. Дом-хрущевка (шлакоблок облицованный кирпичем). Подскажите, в чем причина? Как решить данную проблему?
Alloukh
14 окт. 2004
18:23:57
Проблема подтекающих окон в том, что на охлаждающемся со стороны улицы стекле оседает конденсат из комнаты. Особенно сильно это должно чувствоваться на кухне. Самая простая рекомендация - проветривать по 10-15 минут, но судя по всему Вам это не помогает.
Вы уверены, что окно установлено правильно? Кто делал монтаж - непосредственно фирма, в которой вы его заказывали или кто-то еще? Зачастую откосы и стекла "текут" потому что недостаточно утеплены.
deep
14 окт. 2004
22:31:16
таже самая проблема - только профиль exprof - аналог кбе.
поставьте не на проветривание, а на щель. ручка где то так должна быть /. окно будет чуть шататься вперед назад.
я так решил.

а вообще -это неправильный монтаж. мостик холода есть. ближе нужно в комнату ставить и утеплять.
Serg
(Самара, Россия)
15 окт. 2004
03:15:56
2kvv:

А на самом окне нет конденсата? Только на откосах? Тогда можно утеплить откосы, это позволит 100% избежать конденсата на них.

С уважением, Сергей
Samael
15 окт. 2004
04:26:54
А у меня вот на откосах влаги нет, зато на стекле прям река, откосы из гипсовинила посажены на пену и все, думаю что причина в глубокой посадке профиля оконного в проеме, дом панельный толщина панели где-то 34см. Если откосы отодрать и сделать по уму(ПСБС+пароизоляция) то будет ли лучше? Думаю что если оставить все как есть, то зимой и откосы плакать будут
Шрек
(Томск)
15 окт. 2004
07:46:19
Пока не дали отопление - похожее было. Идут ремонтные работы - сильная влажность, отсюда и конденсат на стеклах. Откосы сделаны по рецепту Sergа, из пластиковых панелей, утеплены изовером. С откосами проблем нет (пока). После включения отопления дома жуткая сухость, нет даже намека не конденсат. Профиль - геалан8000, стеклопакет 36мм тройной. ИМХО, просто штукатурить откосы при пластиковых окнах - себе во вред. По весне поставили окна, потом морозы шарахнули (это конец апреля то :)). Так вот - бетон рядом с рамой был ОЧЕНЬ холодный. Ессно, без утепления на такой поверхности обязательно будет конденсат. И еще. Стеклопакет желателен тройной и не менее 32-36мм толщиной. Т.е. расстояние между стеклами - 10-12 мм оптимально.
kvv
(Украина)
15 окт. 2004
12:44:54
Окно все время стоит на щели. Проветриваю регулярно. Монтировала фирма-изготовитель окон. Правильно ли сделаны откосы - не знаю. Есть сомнения в правильности отделки откосов. Подскажите, как правильно утеплить и отделать откосы цементным расствором, или может быть лучше гипсом. Другие варианты пока не рассматривались. А ручейки текут и по окну и по откосам.
kvv
(Украина)
15 окт. 2004
12:51:17
Кстате, а существуют ли какие то нормы или правила по монтажу пластиковых окон и отделки под них откосов? Подскажите пожалуйста.
kvv
(Украина)
15 окт. 2004
12:53:21
Как это сделать?
Шрек
(Томск)
15 окт. 2004
14:53:02
Это к Sergу. Но не думаю, что можно утеплить откосы штукатуркой или гипсом. Имеет смысл расковырять все это и проложить нормальный утеплитель.
kvv
(Украина)
15 окт. 2004
15:40:58
Sergей, подскажите, как правильно отделать откосы. Технологию отделки. Надо проверить мастеров. И как можно исправить мою ситуацию: если все ковырять и делать правильно - значит будем ковырять.
Можно на e-mail: kvv3@yandex.ru
kvv
(Украина)
15 окт. 2004
15:59:19
Шрек, спасибо за отзыв. У меня пакет двойной: когда заказывал сказали, что "не промерзает, не потеет, и вообще зачем платить больше". Я раньше с пластиковыми окнами не сталкивался, поверил. Сами установили, сказали, что все как положено. Откосы тоже делали "профессионалы". Стало холодно - появились ручьи, лужи. Ремонт у меня уже давно закончен. Окно ставили в июне. Не знаю, может они и окно неправильно поставили? Как его вообще надо правильно ставить?
Imorsh
(Москва и подмосковье)
15 окт. 2004
16:00:41
2deep и 2алексейка если заглянет
> а вообще -это неправильный монтаж. мостик холода есть. ближе нужно в комнату ставить и утеплять

Вот уже не первый раз слышу эту идею.
А как определить насколько вглубь надо сдвигать окно???
Я планирую в ближайшее время ставить окна - правда в загородный дом и помещение еще не отапливается.

стена ~150 мм
снаружи вагонка (20мм)- обрешетка (25мм) - ютафол - 2 слоя rockwool (100 мм)- зазор(50мм) - ютафол -обрешетка (25мм) - дальше будет гипс
Оконный проем кроме верхней части из бруса 150*100
где здесь это тсамый мостик???
Может кто подскажет?
GEO-Tr
(Казань)
15 окт. 2004
16:22:25
2 kvv
ищи в архивах - кто-то ГОСТ для установки окон (с лентами) давал и там вся технология была
коротко здесь взглянуть можно:
http://www.uralgermetik.ru/catalogue/view.php?id=24&ggid=10
и
http://www.zgm.ru/content.php?id=188
AndreyMax
(Москва, Россия)
15 окт. 2004
17:09:25
Что-то у меня есть подозрения что по ссылке - уралгерметика - вилатерм на картинке уплотнения верхней части не туда запихнули - он (на всякий случай IMHO) должен быть к квартире (по картинке - справа от шурупа). Иначе роль - Стиз-А - вообще никчемная, можно просто силиконом замазать.

Мое имхо - подтверждает http://www.sazi.ru/ill/sxema.JPG
Serg
(Самара, Россия)
18 окт. 2004
03:30:05
2Imorsh:

> А как определить насколько вглубь надо сдвигать окно???

Чтобы та часть, которая была перекрыта рамой - оставалась перекрыта. Но наружнюю часть четверти обязательно надо утеплять пенопластом - иначе может не сработать... короче, что было закрыто - то и должно оставаться закрытым, тогда все будет как раньше.

2kvv:

Статью отправил.

С уважением, Сергей
Imorsh
(Москва и подмосковье)
18 окт. 2004
14:32:35
2Serg - спасибо за отклик!

Но вот бяда - оконый проем свежеиспеченный и в нем ни одна рама пока не стояла :-) .. и даже четверти нету

Это я все со своей мансардой...
В остальном доме двойные деревянные рамы оооочень лохматого голда выпуска. С ними сравнивать не резон.

Вопрос возинк из за того, что опасаюсь, а вдруг монтажники не учтут особенности деревянного дома...:-)
Serg
(Самара, Россия)
18 окт. 2004
14:44:06
Тогда прямой резон установить окно на расстоянии 1/3 толщины стены от наружней стенки. Снаружи закрыть полосой пенопласта, сотворив из него "четверть", а внутри поставить утепленные откосы - пластик или гипсокартон или тоже пенопласт наклеить и заштукатурить. Проблем не будет - точно.
Да, не забудьте про компенсационный шов вокруг окна.

С уважением, Сергей
Imorsh
(Москва и подмосковье)
18 окт. 2004
14:53:11
Спасибо.
правильно ли я понял что 1/3 это до наружней плоскости окна ?
в смоем случае 150 /3 = 50
отмеряем вглубь проема 5 см здесь и должна быть наружняя плоскость окна?
Georgi
(Россия)
18 окт. 2004
17:48:01
Дудки!
Понял то правильно , но в соответствии со СНИПами,
плоскость окна должна быть смещена внутрь не менее, чем на 140 мм. Иначе гарантии от конденсата никто не дает, т.е. 100 % что он будет.
Imorsh
(Москва и подмосковье)
18 окт. 2004
18:56:58
2Georgi
А где это СНИП почитать можно????

И еще 140 см это если стена дерево + минвата (мой случай)?
или для бетона (большинство случаев)?
Serg
(Самара, Россия)
19 окт. 2004
11:43:49
2 Georgi

> но в соответствии со СНИПами, плоскость окна должна быть смещена внутрь не менее, чем на 140мм.

Это профанация - 140мм вообще вне зависимости от материала и конструкции стены.

2 Imorsh

Опишите свою стену послойно с размерами, пожалуйста.

С уважением, Сергей
Imorsh
(Москва и подмосковье)
19 окт. 2004
12:04:48
Посмотрел на окно установленное в квартире
где то так и есть - окно утоплено см на 12-15см

а моя стена
вот такая
снаружи
- вагонка (20мм)
- ютафол
- обрешетка 25 мм
- 2 слоя rockwool 50 мм (2*50 = 100 мм)
- зазор(25мм)
- ютафол
-обрешетка (25мм)
- дальше будет ГКЛ 12мм

Оконный проем с трех строн (кроме верха) из бруса 150 на 100 мм (длинная сторона перпендикулярна плоскости стены)
верх 150*50
Валерий-2
(Москва, Россия)
19 окт. 2004
12:12:02
Мне кажется, что дело не столько в глубине установки окна, а в ТОНКОМ стеклопакете, то есть он не выполняет своих теплоизолирующих функций и температура на внутреннем стекле ниже точки росы. Боюсь, что тут только можно заменить стеклопакет на новый с бОльшим количеством камер. Кстати, а в морозы (если я прав), такое окно будет покрываться изморозью изнутри... грустно...
Georgi
(Россия)
19 окт. 2004
12:26:21
2 Imorsh
Попробуйте СНИПы найти здесь
Georgi
(Россия)
19 окт. 2004
12:27:17
2 Imorsh
Попробуйте СНИПы найти здесь

http://www.wahome.spb.ru/stroy/snip.htm

http://www.vashdom.ru/snip/3101-03/


GEO-Tr
(Казань)
19 окт. 2004
14:43:08
а ГОСТ здеся
http://www.germetiki.ru/gost30971-2002.html
в приложении A все картинки даны.
SergeyE
(Москва)
19 окт. 2004
15:09:34
<Да, не забудьте про компенсационный шов вокруг окна.>
ПРошу рассказать про это поподробнее: где и как делается.
Serg
(Самара, Россия)
19 окт. 2004
16:04:58
2 Imorsh

> где то так и есть - окно утоплено см на 12-15см

Четверть в полкирпича - по другому сделать сложно. :-)

> Оконный проем с трех строн (кроме верха) из бруса 150 на 100 мм (длинная сторона перпендикулярна плоскости стены) верх 150*50

А у Вас сам брус промерзать не будет?

С уважением, Сергей
Imorsh
(Москва и подмосковье)
19 окт. 2004
17:10:22
> А у Вас сам брус промерзать не будет?

хм...
хороший вопрос
фиг его знает
т.е. я понимаю есть шанс, что промерзнет....
Serg
(Самара, Россия)
20 окт. 2004
01:33:02
Просто если брус промерзнет - как ни ставь окна, ничего хорошего не получится. А в данной конструкции брус - самое слабое место.

С уважением, Сергей