Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Чем латексная краска отличается от акриловой для потребителя?+

AndrI
5 фев. 2004
08:49:43
Пошел покупать каску на потолок и столкнулся со странным для меня фактом. Существуют краски на латексной основе (они дороже у того же производителя) и на акриловой. Продавец же мне говорит, что латексная хуже - мол боится ультрафиолета и если пустить на откосы, то пожелтеет. Вопрос - почему дороже? Ответ - ценовая политика. Меня подобные ответы не убедили.
Кто-нибудь красил латексной краской откосы? Каков результат? По житейскому опыту, мне кажется, латекс должен быть прочнее акрила (все-таки резина, да и покрышки у авто солнца не боятся).

Я так понимаю, что мой вопрос сразу переползет в "метвый" форум "ЛАКИ И КРАСКИ", где спрашивают все, а отвечает один Дмитрий - грустно это.
А вообще-то если в фруме за неделю появляется меньше 10 сообщений его надо закрывать перенося в более массовый. Вот электрика - это живой форум.

С уважением, Андрей

Roman
(Россия, Москва)
5 фев. 2004
13:12:21
Где то я уже писал это (по-моему на форуме ЛАКИ И КРАСКИ) :):

...Акриловая - это синтетическая основа, на данный момент самая прогрессивная. Берёт начало от каучукового дерева, что произростает в Южной Америке. Когда то впервые из его сока получили вязкую жидкость, на основе которого и создали связующее для дисперсионных красок - так называемый латекс. Потом научились его синтезировать из нефти.
Латексные краски - это более полное определение, более узкое - акриловые.

Мой житейский опыт говорит о том, что "желтизна" или "пожелтение" - это свойство больше наполнителя, чем связующего (в отношении латексных и акриловых красок). Можно наполнить краску мелом, диоксидом титана, другим наполнителем. Причем даже в пределах одного пункта разнятся свойста и качество (у DuPont, например, качественный диоксид титана с высокой степенью белизны, украинский диоксид титана - серее. О меле я вообще молчу). Каждый из них имеет свои "уф-свойства".

У меня вопрос к Вам: хотите покупать на потолок, а в конце темы переходите на откосы. Краска то для чего нужна - для внутренних работ или внешних?

С уважением, Роман

P.S. А тему я действительно перенесу на форум ЛАКИ И КРАСКИ. Единственно, что могу гарантировать - отвечать будет не только Дмитрий.
alexeyzhd
(Москва)
5 фев. 2004
16:05:24
согласен с Романом- акрил и латекс в устах отечественных торговцев на самом деле одно и тоже. термин латекс круче потому что все знают какие важные изделеия из него делаются :)
Антон
(moscow,russia)
5 фев. 2004
17:34:37
Мне больше всего понравилась надпись на банке "на основе акрилового латекса". Угадайте, что ответил продавец на вопрос: "Акриловая или латексная?"
Motorist
(ytn)
5 фев. 2004
20:38:27
я так ничего и не выяснил и вы тоже не выясните потому что нечего и все скрывают
AndrI
5 фев. 2004
21:14:20
2Roman
Правильно ли я понял - акриловая краска - основа синтезирована из нефти, латексная краска - натуральный сок каучукового дерева. Что-то меня берут сомнения, что "важные" изделия изготавливают из натурального сока. С другой стороны их прочность внушает больше уважения нежели стойкость акрилового герметика.

2All
Видимо, производители дурачат народ.

С уважением, Андрей
AndrI
5 фев. 2004
21:24:37
2Roman
> У меня вопрос к Вам: хотите покупать на потолок, а в конце темы переходите на откосы. Краска то для чего нужна - для внутренних работ или внешних?

Я пошел покупать краску на потолок. Но откосы мне тоже надо красить. Хочется купить на самом деле моющуюся краску. Я уже где-то рассказывал, что купил "Альпалюкс" (супермоющуюся). Краска смывалась через три дня очень хорошо (гуашь). Брал в магазине, пошел сдавать - аргумент - если Вам вместо бензина ослиной мочи нальют что скажите - написано моющаяся - значит должна мыться, а не растворяться. Мне в ответ - отверждение 2-3 недели. Ладно, говорю, давай чего-нибудь намажем (прилавок). Сегодня зашел (месяц прошел), проверили растворяется слюнявым пальцем (палец "совсем белий"). Говорят - неси в "зад". Вот теперь новую попробую на потолке - будет растворяться - в зад. Взял Садолин Биндопласт-7. О результате доложу.

С уважением, Андрей

Roman
(Россия, Москва)
5 фев. 2004
22:20:20
> акриловая краска - основа синтезирована из нефти, латексная краска - натуральный сок каучукового дерева.

Нет конечно. Синтезированы обе. Это я предысторию рассказал, откуда все пошло.

Вас ведь не интересует химия. А дело здесь в ней:
обе краски имеют в качестве пленкообразующего латексы, в акриловой краске - это соответственно акриловый латекс, в латексной - как правило бутадиен-стирольный латекс. Акриловый латекс более дорогой, но отличается лучшими прочностными характеристиками получаемой пленки и лучшей водостойкостью, но так как речь идет о потолке то можно выбирать любой тип.

Ответил?

С уважением, Роман


Roman
(Россия, Москва)
5 фев. 2004
22:32:59
В общем резюме такое :):

1. Акриловая краска может называться акрилово-латексной. По сути это одно и тоже. Это для Антона.

2. Латексная краска не лучше акриловой. Причина объяснена в предыдущем письме. Это для AndrI.

3. Никто ничего не скрывает. Формула бутадиен-стирольного латекса и акрилового латекса лично мне не интересна. Думаю и вам тоже. Зачем ею забивать себе голову. Их отличие в свойствах объяснено в предыдущем письме. Это для Motorist.

4. А вот то, что многое зависит от производителя и культуры производства (стабильность качества имеется ввиду) - вопрос актуальный. Это для всех. На практике латексная краска у хорошего производителя может оказаться на порядок лучше, чем акриловая, разбавленная неизвестно чем, у недобросовестного.

С уважением, Роман
Roman
(Россия, Москва)
5 фев. 2004
22:41:22
Чё то меня сегодня прорвало... :)

Причина некачественности Alpa "Алпалюкс" может быть в том, что ее несколько раз замораживали. С каждым циклом замораживания/оттаивания теряются свойства и, кстати, в первую очередь водостойкость. Производитель гарантирует 5 таких циклов, но их "израсходовать" легко: пока транспортировали из Франции, пока хранили на складе и т.п. Зима нынче не подарок.

С уважением, Роман
Dmitriy
(Москва)
6 фев. 2004
13:23:30
Роман, отдыхай хоть иногда!!:)
На самом деле, латекс и акрил - синтетические смолы, акрил более жесткий, латекс - эластичнее.
Потребителю простому это ни о чем не говорит, но акрил как связующее лучше, латекс - похуже. Краска на акриле по определению врядли может быть дешевле 6-7 у.е. за литр. Латекс дешевле и обычно их смешивают (смолы) и получаются акрил - латексные краски.
Второй момент - качество смол, но это уже совершенно отдельная тема. К примеру, хорошая латексная лучше плохой акриловой краски.
По пожелтению - читайте Романа, смолы тут не при чем (я не говорю естественно о алкидах).
dea
6 фев. 2004
14:16:03
Dmitriy, все-таки ЛАТЕКС - это не смола, а водная дисперсия полимеров; каких - это уже другой вопрос, см. Романа.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00041/28600.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1873231776%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1950506544%26d0%3D1%26script%3D/yandpage%253F

Чистое акриловое связующее применяют не слишком часто - дорого и не всегда оправданно, оттого и существуют краски на основе ДРУГИХ ЛАТЕКСОВ, точнее, водных дисперсий других полимеров. Это я к тому, что нельзя противопоставлять латекс акрилу - так же, как нельзя противопоставлять четырехугольник квадрату :-)
dea
6 фев. 2004
14:17:44
Вот еще кусочек из БСЭ по поводу эмульсионных красок :-)

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00093/31400.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1873231776%26p%3D0%26g%3D9%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1950506544%26d0%3D9%26script%3D/yandpage%253F
AndrI
6 фев. 2004
20:54:49
2ALL
Спасибо за науку. Интересное получилось обсуждение. Но общий смысл, как я понял, такой - что бы не было написано на банке (или сказано про нее), а пока не покрасишь не узнаешь!

С уважением, Андрей
Dmitriy
(Москва)
7 фев. 2004
14:06:48
Dea, просьба обьяснить, что происходит с латексом, когда краска высыхает. Самый простой вывод из Вашего сообщения - латекс прекращает существовать - вода - то испаряется...
По поводу латекса - каучука, так это в общем - то одно и тоже, каучук - латекс - резина. По большому счету, разные названия одного материала.
А исходя из тупого утверждения, что латекс - водная дисперсия каких - то полимеров, можно говорить о эпоксидных красках как о латексах.
Возможно тут идет неправильная консультация какого - то производителя или продавца.
На мой взгляд, если обьяснять для простого потребителя:
Акрил - жесткая смола (акриловые ванны)
Латекс - эластичная (резина, каучук, перчатки и т.д...)
Силикон (силан, силоксан) - тоже эластичная смола, но на основе кремнеорганических соединений, самое крутое связующее на сегодня для стеновых красок, но и самое дорогое.
Есть еще виниловые смолы (ПВА, линолеум), самое недорогое.
В принципе, отдельные люди обьединяют все это в общее название ЛАТЕКС, что на мой взгляд не есть правильно и сбивает с толку.
К примеру, есть краска, HAGMANS GOLVFARG EPV (в названии могу ошибиться), которая представляет собой водоэмульгированную эпоксидную смолу. Получается, она тоже является латексной, не так ли!?? Думаю, это все - таки эпоксидка, по связующему. И не стоит в группу латексов сваливать все водорастворимые краски.
dea
9 фев. 2004
20:29:06
2Dmitriy

Скорее всего, это занудство с моей стороны, но имхо спорные вопросы а-ля поднятый в теме возникают как раз из-за подобных "приближений".

Тупое утверждение о том, что латекс - водная дисперсия каких-то полимеров, есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ данного понятия, придуманное сто лет назад и отнюдь не нами. Кстати, если внимательно посмотреть ссылку, то "какие-то" полимеры расшифровываются как натуральные или синтетические каучуки. Эпоксидка к ним, вроде бы, не относится, так что в латексы ну никак не попадает.

Что попадает в каучуки - в ссылке :-) http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={C6D58AD5-5079-4B0B-AF5C-590C9EAAC1AD}&ext=0

Что до того, почему я так рвусь в бой :-)
Ваше объяснение, на мой взгляд, вполне может внести еще большую путаницу в голову покупателя; получился ряд "связующее (акрил), латекс, связующее (силан)" - покупателю искать краску на основе абстрактного латекса? По мне так это ряд в духе "вычеркни лишнее".
Да и остальное более чем спорно :-/

я понимаю, что акрил - это жесткая смола, но куда мне прикажете девать пушистый свитер из 100%-го акрила? Жесткость - в первую очередь вопрос количества звеньев в полимерной цепи,

Латекс - эластичные смолы, каучук, резина. Побойтесь Бога, латекс - это пресловутая водная дисперсия каучуков, а резина - сшитый каучук, о чем речь? Да и акрил - это акрилатный каучук! (он, кстати, имхо, не смола в точном понимании этого слова...)

В общем, по-моему, не стоит изобретать велосипеды - ибо у каждого он получается слегка своим, из-за чего и буча :-)

А человек, знающий, что такое латекс, не поленится растрясти продавца/производителя на предмет того, чего ж там за латекс, и уже потом будет задавать вопросы о преимуществах акрила перед бутадиен-стиролом, например. Думаю, это будет более разумно с точки зрения здравого смысла.

2AndrI
В латексных (воднодисперсионных, водоэмульсионных) красках наиболее часто встречаются следующие связующие:
1. Акрил, акриловые сополимеры.
2. Бутадиен-стирол.
3. Поливинилацетат (ПВА).

Продолжение банкета будет завтра :-)



Serg
(Самара, Россия)
10 фев. 2004
00:09:16
2dea:

> Продолжение банкета будет завтра

Ну тогда Вам для затравки :-):

> я понимаю, что акрил - это жесткая смола, но куда мне прикажете девать пушистый свитер из 100%-го акрила? Жесткость - в первую очередь вопрос количества звеньев в полимерной цепи,

Туда же, куда Вы деваете стеклоткань - стекло ведь тоже жесткий материал, а после выдавливания через тонкую фильеру получается довольно гибкая нить.
Собственно, это свойство не связано жестко со структурой молекулы, потому что стекло не является полимером, металлы тоже начинают обладать повышенной гибкостью когда их вытягивают в тонкие волокна.
И про жесткость полимера и ее зависимость от длины молекулы я тоже вынужден Вас разочаровать. Одни из самых длинных полимерных молекул - белки, и они, к слову весьма гибкие. А вот количество слабых поперечных связей как раз и определяет жесткость полимера, вулканизация резины и есть насыщение каучука молекулами серы, которые образуют поперечные связи между молекулами каучука, если серы много, то резина превращается в жесткий материал - эбонит.

С уважением, Сергей
Dmitriy
(Москва)
10 фев. 2004
09:49:23
2dea
"Тупое утверждение о том, что латекс - водная дисперсия каких-то полимеров, есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ данного понятия, придуманное сто лет назад и отнюдь не нами."

Вопрос. Что получается из латекса, когда вода высыхает!????

Моя точка зрения - латекс, акрил, винил, силан (силоксан) - смолы, дисперсия (эмульсия) которых является связующим в составе водоэмульсионных красок, при высыхании которых смолы полимеризуются и образуют пленку, свойства которой зависят от применяемого связующего.
По возрастанию качества связующего:
- винил
- латекс
- акрил
- силан (силоксан), т.е. "силиконовые" краски, вот тут точно длина молекул.
dea
10 фев. 2004
10:03:36
2serg Мдя, ступила на ночь глядя :-(

2Dmitriy Ну нет никакого абстрактного латексного связующего! Винил, акрил, силоксан - это все химические соединения, характеризующиеся определенным составом и структурной формулой. А латекс - это двуфазная система вода+что-то, и ничего больше. Причем, насколько мне известно, это что-то может быть весьма разнообразным, то есть "латексная краска" одного производителя зачастую отличается от "латексной" же другого.
Serg
(Самара, Россия)
10 фев. 2004
14:39:12
2 dea

> Мдя, ступила на ночь глядя :-(

:-)
Здесь ведь строго - шаг влево - шаг вправо - стреляем без предупреждения...

С уважением, Сергей
Dmitriy
(Москва)
10 фев. 2004
16:33:36
FLAT LATEX WALL PAINT - ACE (QUALITY)
краска на акрило-латексной основе матовая с высокой долговечностью для внутренней отделки
http://www.materialy.ru/base/ace/flat_latex_wall_paint_q.shtml

Описание конкретной краски, где есть как акрил, так и латекс.

SIGMATEX SUPERLATEX
СИГМАТЕКС СУПЕРЛАТЕКС
SIGMA COATINGS 8215
http://www.materialy.ru/base/sigma/s8215.shtml - латексная краска

SIGMAFACADE TOPCOAT
СИГМАФАСАД ТОПКОАТ
SIGMA COATINGS 8226
http://www.materialy.ru/base/sigma/s8226.shtml - Водорастворимая краска для внешних и внутренних работ, основанная на 100% акриловой дисперсии - акриловая краска.

Я конечно понимаю, что не очень хорошо в красках разбираюсь, но в описаниях конкретно говорится, что есть акриловая, есть латексная, есть смесь латекса с акрилом...

По разным производителям - правильно, есть автомобиль "Жигули" и "Мерседес 600". А по типу связующего - грузовик, легковая, трактор...
dea
11 фев. 2004
16:45:10
По порядку:
1. FLAT LATEX WALL PAINT - ACE (QUALITY)
Акрилово-латексная краска; в конце описания читаем:

Технические характеристики:
Состав: Акриловый латекс

То есть, как я понимаю, не "акрил и латекс", а все-таки акриловый латекс.

2. SIGMATEX SUPERLATEX

ОПИСАНИЕ Водорастворимая краска для наружных и внутренних стен, основанная на сополимерах.

Про латекс, заметим, не слова; связующее - какие-то сополимеры (точнее, их дисперсия в воде), нерасшифрованные, к сожалению.

3. SIGMAFACADE TOPCOAT

ОПИСАНИЕ Водорастворимая краска для внешних и внутренних работ, основанная на 100% акриловой дисперсии.

Я могу сказать, что дисперсия акрила (даже 100%-го) в воде - это и есть пресловутый латекс, но это уже напоминает сказку про белого бычка :-)


Pokrovsky
(Москва)
11 фев. 2004
18:30:14
Латекс - коллоидный раствор высокомолекулярного полимера в воде. Всё. А различные инсинуации возникают от недостаточного уровня знаний продавцов и галимого перевода описаний "с американского на россиянский".
Dmitriy
(Москва)
11 фев. 2004
18:57:49
HELP!!!
Что происходит с латексом, когда вода испаряется!!!????
Все говорят, что это раствор чего - то в воде. получается, при высыхании воды он тоже исчезает...
dea
11 фев. 2004
20:15:00
2Dmitriy:
Почему? Когда испаряется соленая вода, соль разве не остается на дне?

Коллоидный раствор - это не совсем раствор :-)Это двуфазная система, в отличие от истинного раствора типа соли в воде. Одно из отличий - фазы могут разделяться со временем - вспомните слоящуюся краску.
Если с определенной долей поэтики, правильнее сказать, что в воде плавают полимерные хвосты, свернутые в рыхлые клубки-глобулы. Испариться вместе с водой они не могут при всем желании :-)
Dmitriy
(Москва)
12 фев. 2004
13:44:37
Вы хотите сказать, что если в качестве связующего в водорастворимой краске используется кремнеорганика, то остаются кремнеорганические соединения!??
Luba1
(Москва, Россия)
12 фев. 2004
18:19:25
Здравствуйте, Игорь Викторович!
Приятно, что Вы зашли на наш сайт.

Люба.
dea
13 фев. 2004
20:07:49
Ммммммм
А что Вас смущает? Речь ведь идет не о красках типа КО, а латексных с включением кремнеорганических полимеров?
Dmitriy
(Москва)
16 фев. 2004
11:17:23
Ну если Вы ТАКОЕ утверждаете, спорить больше не буду. И дурак не только я, но и некоторые доктора наук...
Речь о красках где более 50% связующего - кремнеорганические полимеры, и называющихся силоксановыми к примеру. см. http://www.materialy.ru/base/sigma/s8290.shtml СИГМАСИЛОКСАН ТОПКОАТ
ОПИСАНИЕ Фасадная краска, основанная на силиконовой смоляной эмульсии
Dmitriy
(Москва)
16 фев. 2004
11:18:56
Не доказывайте, что это латексная краска, у меня на такие дебаты просто времени нету....